[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Tôi không hiểu bạn nói cái gì cả. Bạn viết rõ ràng ngắn gọn và mỗi dòng đều trích sử liệu làm bằng chứng ra
Bằng chứng Tây Sơn thắng Lào và rút quân đầu 1972 nằm ngay trong thư ông giáo sĩ của cụ.

Kg có Xiêm nào thắng cả.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Bằng chứng Tây Sơn thắng Lào và rút quân đầu 1972 nằm ngay trong thư ông giáo sĩ của cụ.

Kg có Xiêm nào thắng cả.
Theo sử Lào nhé:
Năm 1792, người Xiêm chiếm Luang Phrabāng, nhưng thủ đô cũ này được đối xử tốt hơn so với những gì đã xảy ra cho Viêng Chăn. Nó không bị cướp phá, và vị vua ở đó vẫn giữ được ngôi vị của mình sau khi đã thần phục người Xiêm.
Như vậy 1792 xiêm đã chiếm lại luang phrabang rồi.
https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Lịch_sử_Lào#/issues
Trong đây cũng nhắc lại sự kiện xiêm chiếm lại viên chăn năm 1792 nhé
http://cungdiendanduong.net
Mà theo Hoàng lê thì Diệu rút mùa xuân năm 1792 chứ có nói Tây Sơn rút về đâu?
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Cụ nên y/c đưa bằng chứng thay vì chụp mũ sử quốc doanh. Bằng chứng chính là lá thư ông giáo sĩ của cụ ấy. Ông ta mô tả TS làm chủ 3 cõi, rút quân đầu 1792. Các sử gia hiện đại sau này đã dựa vào thư từ các giáo sĩ để căn chỉnh thời gian do sử Vn dùng âm lịch, sử Xiêm dùng Phật lịch (?). Như cụ đã nói, tháng 3 âm lịch gần tương đương tháng 5. Như vậy Xiêm gửi thư cầu cứu Ánh 5/1792 trùng hợp với thời gian giáo sĩ viết thư bán than. Nhưng trước thanh thế quá lớn của TS (đến mức nhà Thanh cũng nể sợ) thì Ánh chẳng dám xuất binh để tránh nỗi nhục Rạch Gầm Xòai Mút tập 2.

Thật buồn cười khi cụ bám víu kế hoạch đánh vòng đánh úp abc gì đó để phản biện. Đó chỉ là kế Ánh khích bẫy Xiêm tham chiến nhưng đã bị Xiêm chơi xỏ bằng cách khoe chiến lợi phẩm Lào thắng, ngụ ý thằng Lào ốm đói còn dắt mũi Huệ được, mày tàu to súng lớn Tây lông mà núp xó doạ ma.

Về logic, chẳng vị nào khùng điên mới lên ngôi đã thân chinh bên ngoài gây hấn với cả loạt lân bang chỉ để vòng lại đánh úp đối phương trong nước. Huệ tay bo trực diện với Ánh bách chiến bách thắng, việc gì phải vòng vo chui lủi? Đánh Lào chẳng qua để phá liên minh thù trong giặc ngoài do Lê Duy Chi móc nối, đâm thọc ngay ngực Nghệ An kinh đô TS. Mục đích là vậy nên khi bắt đuợc Chi, đuổi vua Lào chạy mất dép xong là Diệu cờ dong trống mở vinh quy bái tổ.

1. Trang web bảo tàng Vn ghi Diệu rút quân 1792.


2. Hoàng Lê nhất thống chí kg phải sử quốc doanh. Tất cả đều thuật Tây Sơn thắng lớn liên tiếp
Ánh không dám xuất binh hồi nào? Vui lòng đem sử liệu chứng minh.
Và tất cả các dòng cụ viết phải đem sử liệu ra chứng minh hết. Không thể nói suông được.
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
1. Theo sử Lào nhé:
Năm 1792, người Xiêm chiếm Luang Phrabāng, nhưng thủ đô cũ này được đối xử tốt hơn so với những gì đã xảy ra cho Viêng Chăn. Nó không bị cướp phá, và vị vua ở đó vẫn giữ được ngôi vị của mình sau khi đã thần phục người Xiêm.
Như vậy 1792 xiêm đã chiếm lại luang phrabang rồi.
https://vi.m.wikipedia.org/wiki/Lịch_sử_Lào#/issues
Trong đây cũng nhắc lại sự kiện xiêm chiếm lại viên chăn năm 1792 nhé
http://cungdiendanduong.net

2- Mà theo Hoàng lê thì Diệu rút mùa xuân năm 1792 chứ có nói Tây Sơn rút về đâu?
1- Thời ấy Lào bị chia thành 3 vương quốc: Vientiane, Luang Prabang và Champasak. Cả 3 đều chư hầu Thái. 1779, Thái chiếm được Vientiane, sau lấn tới ép luôn Luang Prabang nhận bảo hộ. Quan hệ vua tôi mà để vua Lào thua đến mức chạy qua Xiêm trốn sao bảo thắng được.

Cụ trở lại lá thư ông giáo sĩ đi. Ông ta bảo TS chắc làm chủ cả Lào 1792.

2- Diệu là TS. Trấn Ninh loạn bị dẹp sạch. Lê Duy Chi bị bắt, vua Lào bỏ trốn. TS qua Lào làm gì nữa, để dành binh mã đi cưới công chúa Đại Thanh thôi.
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Ánh không dám xuất binh hồi nào? Vui lòng đem sử liệu chứng minh.
Và tất cả các dòng cụ viết phải đem sử liệu ra chứng minh hết. Không thể nói suông được.
Thư ông giáo sĩ 1792 và Đại Nam thực lục tháng 5 dương lịch 1792.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
1- Thời ấy Lào bị chia thành 3 vương quốc: Vientiane, Luang Prabang và Champasak. Cả 3 đều chư hầu Thái. 1779, Thái chiếm được Vientiane, sau lấn tới ép luôn Luang Prabang nhận bảo hộ. Quan hệ vua tôi mà để vua Lào thua đến mức chạy qua Xiêm trốn sao bảo thắng được.

Cụ trở lại lá thư ông giáo sĩ đi. Ông ta bảo TS chắc làm chủ cả Lào 1792.

2- Diệu là TS. Trấn Ninh loạn bị dẹp sạch. Lê Duy Chi bị bắt, vua Lào bỏ trốn. TS qua Lào làm gì nữa, để dành binh mã đi cưới công chúa Đại Thanh thôi.
Tôi hỏi lại một lần nửa? 1792 xiêm có thắng tây sơn ở Lào không? Và có chiếm lại Lào năm 1792 hay không?
Trận chiến tây sơn và xiêm trên đất Lào ai thắng?
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Tôi hỏi lại một lần nửa? 1792 xiêm có thắng tây sơn ở Lào không? Và có chiếm lại Lào năm 1792 hay không?
Trận chiến tây sơn và xiêm trên đất Lào ai thắng?
Không và không. Tây Sơn thắng.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Thư ông giáo sĩ 1792 và Đại Nam thực lục tháng 5 dương lịch 1792.
Thư giáo sĩ thế nào, đại nam thực lục thế nào trích ra?
Diệu rút khỏi Lào vào tháng mấy?
Tây sơn có cử quân qua Lào năm 1792 hay không? Và có đụng quân xiêm không? 1792 tây sơn chiếm được bao nhiêu phần của Lào?
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
1- Thư giáo sĩ thế nào,
2-đại nam thực lục thế nào trích ra?
3- ThửDiệu rút khỏi Lào vào tháng mấy?
4- Tây sơn có cử quân qua Lào năm 1792 hay không?
5- Và có đụng quân xiêm không?
6/ 1792 tây sơn chiếm được bao nhiêu phần của Lào?
1- Thư giáo sĩ 6/1792: Giờ đây chúng làm chủ cả Bắc Hà, Nam Hà và có thể cả nước Lào mà chúng vừa cướp bóc được
2- Thư vua Xiêm cầu cứu Ánh viện binh 5/1792, Ánh từ chối.
3- Diệu rút đầu 1792, khoảng tháng 2, theo thư ông giáo sĩ.
4- Không
5- Không biết. Đoán có thể 2 đạo quân Xiêm ra giữ biên giới khi Diệm đuổi vua Lào đến tận cửa Bangkok.
6- Chẳng chiếm phần nào cả.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
1- Thư giáo sĩ 6/1792: Giờ đây chúng làm chủ cả Bắc Hà, Nam Hà và có thể cả nước Lào mà chúng vừa cướp bóc được
2- Thư vua Xiêm cầu cứu Ánh viện binh 5/1792, Ánh từ chối.
3- Diệu rút đầu 1792, khoảng tháng 2, theo thư ông giáo sĩ.
4- Không
5- Không biết. Đoán có thể 2 đạo quân Xiêm ra giữ biên giới khi Diệm đuổi vua Lào đến tận cửa Bangkok.
6- Chẳng chiếm phần nào cả.
Bạn trích tất cả sử liệu ra chứng minh như tôi làm ấy.
Chỉ cần đọc sơ là mâu thuẩn quá trời. Toàn đoán.
Diệu đuổi vua Lào năm 1791. Tôi đang hỏi 1792 nhé.
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Hãy chứng minh bằng sử liệu không phải bằng suy đoán.
Tây sơn thắng thế nào?
1- Đại nam thực lục 5/1792: Xiêm gửi thư báo tin Lào thua to
2- Thư ông đạo sĩ 6/1792: TS làm chủ 3 cõi: Bắc - Nam và Lào
3- Hoàng Lê nhất thống chí.
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Bạn trích tất cả sử liệu ra chứng minh như tôi làm ấy.
Chỉ cần đọc sơ là mâu thuẩn quá trời. Toàn đoán.
Diệu đuổi vua Lào năm 1791. Tôi đang hỏi 1792 nhé.
Tôi đã trích rất đầy đủ bằng hình chụp tư liệu.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
1- Đại nam thực lục 5/1792: Xiêm gửi thư báo tin Lào thua to
2- Thư ông đạo sĩ 6/1792: TS làm chủ 3 cõi: Bắc - Nam và Lào
3- Hoàng Lê nhất thống chí.
Tôi yêu cầu trích toàn bộ nội dung ra. Không thể nói suông được
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
[/QUOTE]
Tôi yêu cầu trích toàn bộ nội dung ra. Không thể nói suông được
Dứt điểm từng cái một cho đỡ loãng. Thư đạo sĩ trước, cụ có ý kiến gì kg?

Thư của giáo sĩ viết vào 16 tháng 6 1792 nhé
Chúng tràn vào khoảng ba chục ngàn quân, qua đường Lào mà chúng đã chiến thắng, tới Cao Mên... Giờ đây chúng làm chủ gần hết Nam Hà, chinh phục tất cả Bắc Hà và có lẽ cả nước Lào mà chúng vừa cướp bóc.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Dứt điểm từng cái một cho đỡ loãng. Thư đạo sĩ trước, cụ có ý kiến gì kg?

[/QUOTE]
Phiền cụ tìm và trích toàn bộ nội dung thư giáo sĩ lên
Và theo hoàng lê thì Diệu đánh Lào tháng 6 1791 ở lại đó đến đầu 1792 mới rút. Theo cụ là tháng 2.
Và theo cụ là xiêm 1792 không chiếm được Lào và thua Tây Sơn?
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Có luôn. Tính thư giáo sĩ trước đã.

Thư của giáo sĩ viết vào 16 tháng 6 1792 nhé
Chúng tôi luôn luôn sống trong tình trạng thường trực báo động; tình thế bấp bênh của nhà vua làm cho số phận của chúng tôi cũng bấp bênh theo. Trong tháng 2 [1792] vừa rồi, chúng tôi bị bắt buộc phải bỏ rơi con chiên, đi trốn, để thoát khỏi tay kẻ thù [Tây Sơn]. Chúng tràn vào khoảng ba chục ngàn quân, qua đường Lào mà chúng đã chiến thắng, tới Cao Mên... Nhưng Thượng đế đã đảo ngược bão tố, cho chúng tôi chút yên thân; hoặc vì chúng sợ những tầu buôn Tây phương đến đây khá nhiều; hoặc vì chúng bị hai đạo quân Xiêm chận lại không cho vào Cao Mên, nên chúng đã rút lui. Giờ đây chúng làm chủ gần hết Nam Hà, chinh phục tất cả Bắc Hà và có lẽ cả nước Lào mà chúng vừa cướp bóc.
Như vậy giáo sĩ xác nhận tây sơn kéo từ Lào đến biên giới Miên nhưng vì có 2 đạo quân xiêm kéo lên hoặc vì sợ tàu nước ngoài nên tây sơn rút nhé.
Cộng với chiến thắng của xiêm trong sử Xiêm nhé
Phiền cụ tìm và trích toàn bộ nội dung thư giáo sĩ lên
Và theo hoàng lê thì Diệu đánh Lào tháng 6 1791 ở lại đó đến đầu 1792 mới rút. Theo cụ là tháng 2.
Và theo cụ là xiêm 1792 không chiếm được Lào và thua Tây Sơn?
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Có luôn. Tính thư giáo sĩ trước đã.
Thư giáo sĩ cho thấy tháng 2 1792 ông bỏ con chiên chạy. Sau đó 30.000 quân tây sơn tràn vào Lào. Như vậy thời điểm Táy sơn tràn vào là từ tháng 2 đến tháng 6 thời điểm ông Giáo sĩ viết bức thư.
Căn cứ vào đại nam thực lục thì tháng 5 Lào thua to. Xiêm đề nghị ông Ánh phối hợp. Vậy ta có thể khẳng định thời điểm Tây sơn đánh Lào vào đầu tháng 5. Vì tháng 4 Nguyễn Tiến Lượng ở Xiêm về không thấy báo cáo gì
Mà bạn nói Diệu rút khỏi Lào vào tháng 2 1792. Ok chứ?
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Thư giáo sĩ cho thấy tháng 2 1792 ông bỏ con chiên chạy. Sau đó 30.000 quân tây sơn tràn vào Lào. Như vậy thời điểm Táy sơn tràn vào là từ tháng 2 đến tháng 6 thời điểm ông Giáo sĩ viết bức thư.
Căn cứ vào đại nam thực lục thì tháng 5 Lào thua to. Xiêm đề nghị ông Ánh phối hợp. Vậy ta có thể khẳng định thời điểm Tây sơn đánh Lào vào đầu tháng 5. Vì tháng 4 Nguyễn Tiến Lượng ở Xiêm về không thấy báo cáo gì
Mà bạn nói Diệu rút khỏi Lào vào tháng 2 1792. Ok chứ?
Không Ok. Diệu vào Lào trước đó và ĐÃ chiến thắng khiến lão giáo sĩ phải bỏ chạy vào tháng 2. Cụ phải đọc kỹ.

Phải, Diệu rút khoảng tháng 2-3 gì đó đầu năm 1792.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top