[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
- Nhiệm vụ phá liên minh Lê Duy Chi - Lào - Chân Lạp- Xiêm- Ánh
- Rút khoảng đầu năm 1792
- Tháng 5 Xiêm viết thư báo tin LÀO ĐÃ THUA To và Xiêm muốn báo thù.
Đầu năm Tân Hợi (1791), vua Quang Trung sai một đoàn sứ sang Vạn Tượng để thông hiếu và thăm dò tình hình. Đoàn sứ Tây Sơn tới nơi thì bị vua Vạn Tượng cho bắt và giải sang Xiêm. Vua Xiêm vẫn có mối thù với quân đội Tây Sơn từ sau lần thất trận ở Rạch Gầm - Xoài Mút năm 1785, nên khi thấy sứ đoàn Tây Sơn bị giải đến liền tước hết cờ biển của sứ thần, sai người đưa sang cùng với quà biếu Nguyễn Ánh để khuyến khích chúa Nguyễn Ánh đánh Tây Sơn. Trước tình hình đó, vua Quang Trung liền sai Trần Quang Diệu lãnh ấn Đại Tổng quản cùng với Đô đốc Nguyễn Văn Uyển đem hơn 1 vạn quân đi đánh Trấn Ninh, Trịnh Cao và Quỳ Hợp rồi tiến sang Vạn Tượng.

Tháng 6, năm Tân Hợi (1791), Trần Quang Diệu tiến đánh Trấn Ninh bắt được tù trưởng xứ đó là Thiệu Kiểu, Thiệu Đế. Tháng 8, quân Tây Sơn dưới quyền chỉ huy của Trần Quang Diệu đã đánh thắng hai xứ Trịnh Cao và Quỳ Hợp. Tháng 10 năm đó, quân của ông tiến vào Vạn Tượng. Vua Vạn Tượng là Chao Nan phải bỏ trốn. Trần Quang Diệu vào thành Viêng Chăn và cho quân truy kích Chao Nan. Quân Tây Sơn đánh đuổi quân Vạn Tượng đến tận biên giới nước Xiêm, vua Vạn Tượng phải chạy trốn sang Xiêm. Chiến thắng của quân Tây Sơn dưới sự chỉ huy của Trần Quang Diệu đã làm cho vua Xiêm khiếp sợ không dám đem quân sĩ đi ứng cứu quân Vạn Tượng.

Đầu năm Nhâm Tý (1792), Trần Quang Diệu đưa quân từ Vạn Tượng về Nghệ An.
http://baotanglichsu.vn/portal
Như vậy Trần Quang Diệu cầm 1 vạn quân bạn kêu 3 vạn. Tháng 10/1791 Diệu vào Vạn Tượng và thắng ở đây trong khi tháng 5/1792 thực Lục ghi là Vạn tượng thua to.
Thứ 3 giáo sĩ chép đạo quân này tiến xuống cao miên và bị 2 cánh quân xiêm chặn ở biên giới cao miên khi mà Diệu chỉ ở Vạn tượng và rút về đầu năm 1792
Như vậy thông tin bạn đưa ra không khớp
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Đầu năm Tân Hợi (1791), vua Quang Trung sai một đoàn sứ sang Vạn Tượng để thông hiếu và thăm dò tình hình. Đoàn sứ Tây Sơn tới nơi thì bị vua Vạn Tượng cho bắt và giải sang Xiêm. Vua Xiêm vẫn có mối thù với quân đội Tây Sơn từ sau lần thất trận ở Rạch Gầm - Xoài Mút năm 1785, nên khi thấy sứ đoàn Tây Sơn bị giải đến liền tước hết cờ biển của sứ thần, sai người đưa sang cùng với quà biếu Nguyễn Ánh để khuyến khích chúa Nguyễn Ánh đánh Tây Sơn. Trước tình hình đó, vua Quang Trung liền sai Trần Quang Diệu lãnh ấn Đại Tổng quản cùng với Đô đốc Nguyễn Văn Uyển đem hơn 1 vạn quân đi đánh Trấn Ninh, Trịnh Cao và Quỳ Hợp rồi tiến sang Vạn Tượng.

Tháng 6, năm Tân Hợi (1791), Trần Quang Diệu tiến đánh Trấn Ninh bắt được tù trưởng xứ đó là Thiệu Kiểu, Thiệu Đế. Tháng 8, quân Tây Sơn dưới quyền chỉ huy của Trần Quang Diệu đã đánh thắng hai xứ Trịnh Cao và Quỳ Hợp. Tháng 10 năm đó, quân của ông tiến vào Vạn Tượng. Vua Vạn Tượng là Chao Nan phải bỏ trốn. Trần Quang Diệu vào thành Viêng Chăn và cho quân truy kích Chao Nan. Quân Tây Sơn đánh đuổi quân Vạn Tượng đến tận biên giới nước Xiêm, vua Vạn Tượng phải chạy trốn sang Xiêm. Chiến thắng của quân Tây Sơn dưới sự chỉ huy của Trần Quang Diệu đã làm cho vua Xiêm khiếp sợ không dám đem quân sĩ đi ứng cứu quân Vạn Tượng.

Đầu năm Nhâm Tý (1792), Trần Quang Diệu đưa quân từ Vạn Tượng về Nghệ An.
http://baotanglichsu.vn/portal
Như vậy Trần Quang Diệu cầm 1 vạn quân bạn kêu 3 vạn. Tháng 10/1791 Diệu vào Vạn Tượng và thắng ở đây trong khi tháng 5/1792 thực Lục ghi là Vạn tượng thua to.
Như vậy thông tin bạn đưa ra không khớp
- Cầm mấy vạn kg quan trọng, sử sách mỗi nơi một kiểu. Tôi lấy luôn số của giáo sĩ cho tiện dù ông ta ngoài cuộc. Quan trọng là Diệu thắng.
- Tháng 5/1972 là thời điểm Xiêm gửi thư đề nghị Ánh phối hợp với lý do trả thù cho trận Lào thua. Lào thua trước hoặc trong tháng 2.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
- Cầm mấy vạn kg quan trọng, sử sách mỗi nơi một kiểu. Tôi lấy luôn số của giáo sĩ cho tiện dù ông ta ngoài cuộc.
- Tháng 5/1972 là thời điểm Xiêm gửi thư đề nghị Ánh phối hợp với lý do trả thù cho trận Lào thua. Lào thua trước tháng 5.
Vạn tượng thua từ tháng 10 mà thực lục tháng 5 năm sau mới ghi Vạn tượng thua to. Vô lý!
1 vạn và 3 vạn khác nhau xa nhé.
Chưa kể mục đích Diệu là đóng ở Vạn Tượng. Đạo quân 30.000 kia mục đích là tràn xuống chân lạp vào nam hà nhé.
Như vậy suy luận của bạn hoàn toàn vô lý và không khớp đó là 2 đạo quân khác nhau mục đích khác số lượng khác nhau thời gian tấn công vạn tượng khác nhau.
Mà theo bạn Diệu rút từ tháng 2 thì Xiêm đề nghị ông Ánh đánh báo thù Vạn Tượng là đánh ai?
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Vạn tượng thua từ tháng 10 mà thực lục tháng 5 năm sau mới ghi Vạn tượng thua to. Vô lý!
1 vạn và 3 vạn khác nhau xa nhé.
Chưa kể mục đích Diệu là đóng ở Vạn Tượng. Đạo quân 30.000 kia mục đích là tràn xuống chân lạp vào nam hà nhé.
Như vậy suy luận của bạn hoàn toàn vô lý và không khớp đó là 2 đạo quân khác nhau mục đích khác số lượng khác nhau.
Vạn Tượng thua từ 10/1791 đến 2/1792. Giống Mỹ vào Vn 1965 đến tận 10 năm sau mới bỏ chạy.

Kg có bất kỳ sử liệu nào nói TS sang Lào lần 2 sau Diệu.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Vạn Tượng thua từ 10/1791 đến 2/1792. Giống Mỹ vào Vn 1965 đến tận 10 năm sau mới bỏ chạy.
Bạn suy đoán ra hả?
Vạn tượng thua từ tháng 10 thì thực lục phải ghi vào tháng 10 chứ sao tháng 5 năm sau mới ghi Vạn tượng thua to.
Vô lý
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Vạn Tượng thua từ 10/1791 đến 2/1792. Giống Mỹ vào Vn 1965 đến tận 10 năm sau mới bỏ chạy.
Bạn suy đoán ra hả?
Vạn tượng thua từ tháng 10 thì thực lục phải ghi vào tháng 10 chứ sao tháng 5 năm sau mới ghi Vạn tượng thua to.
Vô lý
Mỹ vào 1965 sử vẫn ghi 1965 nhé không có chuyện mấy năm sau mới ghi
Còn số lượng khác nhau. Mục đích khác nhau.
Bên thì ghi Xiêm không dám cứu bên giáo sĩ thì ghi 2 đạo quân xiêm lên biên giới ngăn Tây sơn
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Bạn suy đoán ra hả?
Vạn tượng thua từ tháng 10 thì thực lục phải ghi vào tháng 10 chứ sao tháng 5 năm sau mới ghi Vạn tượng thua to.
Vô lý
Thực lục kg hề ghi gì chuyện Lào thua, chỉ ghi vua Xiêm gửi thư báo Lào thua. Cả lần Lào "thắng" đầu năm 1791 cũng kg ghi, chỉ ghi 5/1791 Xiêm gửi thư báo Lào thắng. Thậm chí chuyện Ánh viết thư xin Xiêm viện binh cũng kg hề thấy trong thực lục.
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Bạn suy đoán ra hả?
Vạn tượng thua từ tháng 10 thì thực lục phải ghi vào tháng 10 chứ sao tháng 5 năm sau mới ghi Vạn tượng thua to.
Vô lý
Mỹ vào 1965 sử vẫn ghi 1965 nhé không có chuyện mấy năm sau mới ghi
Còn số lượng khác nhau. Mục đích khác nhau.
Bên thì ghi Xiêm không dám cứu bên giáo sĩ thì ghi 2 đạo quân xiêm lên biên giới ngăn Tây sơn
Xiêm có cứu được đâu. Vua Lào phải sang Xiêm trốn và 5/1792 Xiêm phải viết thư xin Ánh hợp tác. Tháng 6/1792 ông giáo sĩ còn bảo Tây Sơn trùm khắp 3 cõi.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Thực lục kg hề ghi gì chuyện Lào thua, chỉ ghi vua Xiêm gửi thư báo Lào thua. Cả lần Lào "thắng" đầu năm 1791 cũng kg ghi, chỉ ghi 5/1791 Xiêm gửi thư báo Lào thắng. Thậm chí chuyện Ánh viết thư xin Xiêm viện binh cũng kg hề thấy trong thực lục.
Thực Lục chỉ đề cập chuyện Việt Nam nhé. Nhưng Vạn Tượng thua tháng 10 mà tháng 5 năm sau thực lục ghi Vạn Tượng thua to là vô lý. Lúc tháng 5 táy sơn rút rồi còn thua to gì nửa?
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Xiêm có cứu được đâu. Vua Lào phải sang Xiêm trốn và 5/1792 Xiêm phải viết thư xin Ánh hợp tác. Tháng 6/1792 ông giáo sĩ còn bảo Tây Sơn trùm khắp 3 cõi.
Ông giáo sĩ chép Tây sơn rút vì 2 đạo quân Xiêm lên ngăn Tây sơn nhé
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Thực Lục chỉ đề cập chuyện Việt Nam nhé. Nhưng Vạn Tượng thua tháng 10 mà tháng 5 năm sau thực lục ghi Vạn Tượng thua to là vô lý. Lúc tháng 5 táy sơn rút rồi còn thua to gì nửa?
Thực lục kg hề ghi gì chuyện Lào. Cụ đừng cố tình lảng tránh vấn đề chính. Thực lục chỉ ghi sự kiện Xiêm gửi thư và nội dung thư.

Ông giáo sĩ viết tháng 6/1792 nói Tây Sơn đang làm chủ. Cụ có chấp nhận bằng chứng này kg?
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Thực lục kg hề ghi gì chuyện Lào. Cụ đừng cố tình lảng tránh vấn đề chính. Thực lục chỉ ghi sự kiện Xiêm gửi thư và nội dung thư.

Ông giáo sĩ viết tháng 6/1792 nói Tây Sơn đang làm chủ. Cụ có chấp nhận bằng chứng này kg?
Thực lục ghi là xiêm báo vạn tượng thua to và Xiêm đề nghị Nguyễn Ánh viện binh phối hợp vào tháng 5 1792 nhé.
Theo bạn thì tháng 2 Diệu đã rút rồi
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Thực lục kg hề ghi gì chuyện Lào. Cụ đừng cố tình lảng tránh vấn đề chính. Thực lục chỉ ghi sự kiện Xiêm gửi thư và nội dung thư.

Ông giáo sĩ viết tháng 6/1792 nói Tây Sơn đang làm chủ. Cụ có chấp nhận bằng chứng này kg?
Ông ta chỉ nói Tây sơn làm chủ bắc hà và 1 phần nam hà nhé. Còn Lào là ông ta phỏng đoán bằng từ có lẽ.
Và ông ta ghi rằng mục đích trận tấn công là đánh xuống cao miên và nam hà nhưng tất cả sử liệu đều ghi cuộc tấn công của Diệu 1791 là đánh vạn tượng xong đóng quân ở đó rồi rút.
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Thực lục ghi là xiêm báo vạn tượng thua to và Xiêm đề nghị Nguyễn Ánh viện binh phối hợp vào tháng 5 1792 nhé.
Theo bạn thì tháng 2 Diệu đã rút rồi
TS Rút rồi Xiêm mới tính chuyện xốc lại binh mã, kêu bè kết bạn trả thù chứ. Lúc nó chưa rút phải lo đạp nhau chạy hơn vịt. Cha Chúa cũng bỏ con chiên, vứt nhà thờ chạy trối chết.
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Ông ta chỉ nói Tây sơn làm chủ bắc hà và 1 phần nam hà nhé. Còn Lào là ông ta phỏng đoán bằng từ có lẽ.
Và ông ta ghi rằng mục đích trận tấn công là đánh xuống cao miên và nam hà nhưng tất cả sử liệu đều ghi cuộc tấn công của Diệu 1791 là đánh vạn tượng xong đóng quân ở đó rồi rút.
Diệu đã vào Nam Hà khiến cha chúa bỏ chạy. Trong thư cũng nói Diệu tới Cao Miên
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
TS Rút rồi Xiêm mới tính chuyện xốc lại binh mã, kêu bè kết bạn trả thù chứ. Lúc nó chưa rút phải lo đạp nhau chạy hơn vịt. Cha Chúa cũng bỏ con chiên, vứt nhà thờ chạy trối chết.
Mục đích của Diệu là đánh Vạn Tượng xong nằm im đó đóng quân.
Mục đích 30.000 quân 1792 là đánh xuống cao miên và Nam hà nên cha mới bỏ con chiên mà chạy dù cha đang ở nam hà.
Chưa kể Diệu đóng ở Vạn tượng sau đó rút Xiêm không ý kiến.
Còn 30.000 quân là bị chặn ở Cao miên xong mới rút
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Diệu đã vào Nam Hà khiến cha chúa bỏ chạy. Trong thư cũng nói Diệu tới Cao Miên
Đoạn nào trong sử nói Diệu vào nam hà? Bạn suy luận hay bịa đặt?
30.000 quân này là đạo quân khác nhé và bị chặn ở biên giới cao miên.
Đã vào nam hà mà cũng tới cao miên là sao? Tối nghĩa quá không hiểu?
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Tôi hỏi lại cụ atlas06: 6/1792 ông giáo sĩ nói Tây Sơn đang làm chủ Nam Bắc, thắng Lào, Ánh bấp bênh. Cụ có chấp nhận bằng chứng này không?
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Đoạn nào trong sử nói Diệu vào nam hà? Bạn suy luận hay bịa đặt?
30.000 quân này là đạo quân khác nhé và bị chặn ở biên giới cao miên.
Trả lời lần 2: Diệu vào Nam Hà khiến các giáo sĩ phương Tây bỏ chạy 2/1792
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top