[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

Future_50

Xe điện
Biển số
OF-416903
Ngày cấp bằng
16/4/16
Số km
3,443
Động cơ
248,107 Mã lực
Tuổi
39
Mạc Cửu khác với nhóm Trần Thượng Xuyên. Nhóm Trần Thượng Xuyên là đi theo chúa NGuyễn Phúc Tần vào khai khẩn đồng nai nhờ công chúa Ngọc Vạn lấy vua Chân Lạp, sau đó vua Chân Lạp dâng đất này cho chúa NGuyễn nên đám Trần Thượng Xuyên chỉ là người khai khẩn hộ chúa NGuyễn.
còn Mạc Cửu là tự mình khai phá đất Căn Khẩu Quốc sau đó mới quy thuận xin Đại Việt Bảo hộ, nghĩa là về danh nghĩa lúc đó đất này là chư hầu của Đại Việt chứ chưa hẳn thuộc về Đại Việt. Xiêm và Đại Việt còn tranh chấp đất này nhiều lần sau đó. Sau cả hai thoả thuận là đất này sẽ thuộc họ Mạc quản lý và thuộc bảo hộ Đại Việt.
chỉ sau cái chết của Mạc Tử Sanh thì nhà Mạc mới hết quyền ở đất này. và nó chính thức là lãnh thổ Việt Nam
chính xác Mạc Cữu tự khai khẩn Hà Tiên tên gọi là Căn Khẩu Quốc - sau đó do chống quân Xiêm và cướp biển nên ông ấy xin bảo hộ từ triều Nguyễn. Thế mà có kẽ dám lên đây bẽ cong sự thật như tên Bachsima này
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
Tức à, cái chữ "và" rất vi diệu chỉ sự tương đương giữa hai mệnh đề mà fụt tu rè không hiểu nổi. ;))
Mạc Cửu có dâng đất HT cho Nguyễn
Mạc Cửu có đem văn hóa Tàu đến HT.
Thế thím câm được chưa ;))
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
chính xác Mạc Cữu tự khai khẩn Hà Tiên tên gọi là Căn Khẩu Quốc - sau đó do chống quân Xiêm và cướp biển nên ông ấy xin bảo hộ từ triều Nguyễn. Thế mà có kẽ dám lên đây bẽ cong sự thật như tên Bachsima này
Bachsima là 1 đứa con gái không nên chấp nó làm gì. Cứ cho nó vào danh sách đen
 

Future_50

Xe điện
Biển số
OF-416903
Ngày cấp bằng
16/4/16
Số km
3,443
Động cơ
248,107 Mã lực
Tuổi
39
Câu "Mạc Cửu lại thành người mở cõi cho chúa Nguyễn và đưa văn hóa Tàu xâm thực đên tận Hà Tiên." chả có gì sai, nếu muốn chat chẽ, đảo cái mệnh đề sau lên trước là xong.
Cứ để thế, là vì cái hạn xin nội thuộc đất hà Tiên chưa được rõ, chứng tỏ nhà Nguyễn có gì đó cần giấu, đó là giấu cái lưu thông giữa họ Mạc và họ Nguyễn nhờ cùng chữ viết Hán tự.
câm mồm đi - Mạc Cửu là Người Hoa - họ khai khẩn vùng Hà Tiên không thuộc Việt, thế tại sao dám bẽ cong sự thật. Nên Câm mồm
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
câm mồm đi - Mạc Cửu là Người Hoa - họ khai khẩn vùng Hà Tiên không thuộc Việt, thế tại sao dám bẽ cong sự thật. Nên Câm mồm
Hi hi vẫn cãi, thế "mở cõi" là gì.
Quả là nô tài thì không hiểu ý ông chủ là thường ;))
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
thôi câm đi - thối lắm rồi - ai nhìn mà chẳng thấy ý đồ của kẽ dối trá. miễm tiếp khách:D:D:D
ĐÚng rồi, thím quên ăn tỏi lại nhảy choi choi thế, thối lắm ;))
Đã hiểu nghĩa "mở cõi" chưa hầy ;))
 

Future_50

Xe điện
Biển số
OF-416903
Ngày cấp bằng
16/4/16
Số km
3,443
Động cơ
248,107 Mã lực
Tuổi
39
Hiểu rồi, thím bị nhồi tỏi trắng mồm rồi ;))
Chưa toi, xin chúc mừng thoát nạn...gà rù ;))
dối trá, bôi nhọ đây là cách thức truyền thống - âu nó cũng do di truyền:D:D:D:D. đã hiểu nên sẽ không cmt nửa:D:D:D
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Năm 1671 có người Minh tên là Mạc Cửu quê ở Lôi Châu, Quảng Ðông mang gia quyến binh lính 400 người và 10 chiếc thuyền di cư sang Thủy Chân Lạp đổ bộ lên bờ biển Panthaimas vịnh Thái Lan. Mạc Cửu đến Oudong xin yết kiến vua Nặc Ông Thu và ở lại hợp tác giữ chức Óc Nha cho đến năm 1681. Lúc ấy thấy chính sự Chân Lạp rối ren, ông xin vua Chân Lạp cho đi khai khẩn vùng đất hoang Panthaimas. Vua thuận cho. Mặc Cửu chiêu tập đám cướp biển lại mở sòng bạc, chiêu mộ dân phiêu bạt chạy trốn nhà Thanh về lập nên 7 xã là: Mán Khảm (Peam), Long Kỳ (Ream), Cần Bột (Kampot), Hương Úc (Konpong Som), Sài mạt (Cheal Meas), Linh Quỳnh (Rạch Giá) và Phú Quốc (Koh Tral). Ngoài ra còn có người Ấn Ðộ, người Nam Ðảo, người Kinh, người Thái, người Cao Miên đến sinh sống. Thủ phủ đặt tại Hà Tiên tức Căn Khẩu. Mạc Cử đặt tên vùng đất của mình là ‘Căn Khẩu Quốc’. Lãnh địa này thuộc Chân Lạp nhưng vua Chân Lạp không đủ sức cai quản nên được qui chế tự trị. Không bao lâu Căn Khẩu Quốc của Mạc Cửu trở nên giàu có, người đi vào buôn bán, cờ bạc, đổi chác tấp nập.
Thấy kinh tế vùng Căn Khẩu nổi lên như sóng vua Xiêm chuẩn bị thôn tính vùng đất này. Năm 1678 quân Xiêm tràn sang cướp phá bắt Mặc Cửu và gia quyến về Muang Galapuri (Vạn Tuế Sơn). Hai năm sau nhân lúc nước Xiêm có loạn ông mang quyến thuộc trốn về lại Căn Khẩu. Ông lại bắt tay khôi phục lại Căn Khẩu. Mạc Cửu nhiều lần xin triều đình Chân Lạp cứu nhưng Vương triều Chân Lạp lúc đó quá yếu, tự giữ mình còn không xong nên từ chối không thể giúp gì cho họ Mạc. Năm 1711 Mạc Cửu cùng tùy tùng là Trương Cầu, Lý Xá mang vàng lụa đến gỏ cửa Khuyết ở Huế xin thần phục chúa Minh Vương Nguyễn Phúc Chu (1691-1725). Mạc Cửu được giữ chức Tổng Binh toàn quyền cai trị xứ Căn Khẩu mà không phải nộp thuế cho triều đình. Nghe được tin này vua Xiêm cho 20,000 quân tấn công Căn Khẩu quốc, một thuộc địa mới của nhà Nguyễn. Mạc Cửu thua chạy về Gia Ðịnh xin triều đình Huế cứu giúp. Quân Triều Nguyễn đánh đuổi người Xiêm đi và trả lại toàn vẹn đất đai cho Mạc Cửu cai trị nhưng đổi tên Căn Khẩu thành Hà Tiên Trấn với mục đích lưu lại dấu ấn của triều đình họ Nguyễn. Mạc Cửu chết con là mạc Thiên tứ thay thế cai quản Hà Tiên.


Mạc Cửu xin vua Chân Lạp đi khẩn hoang, xin nội thuộc Chân Lạp nhưng Chân Lạp quá yếu không bảo kê được trước Xiêm mới xin nội thuộc chúa NGuyễn.
chí có đứa thần kinh mới nói Mạc Cửu xin chúa NGuyễn đi mở đất
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
"Người mỡ cõi" lại lươn lẹo câu chữ thành "Mạc Cửu xin chúa NGuyễn đi mở đất"
Danh tiếng "Ất đầu đất" quả không ngoa ;))
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
Đương nhiên khi Mạc Cửu xin nội thuộc thì đã thành người dâng đất mở rộng cõi Nam Hà.
Sử gia Át lại xơi nhầm tỏi ;))
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
Chưa nói, việc một ông thạo chữ vuông lại xông vào nhà ông chữ giun xin ở nhờ, không hề giao thiệp gì đến ông biết chữ vuông ngay cạnh, nghe có khả nghi không?
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,869
Động cơ
400,663 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
Mở đến Đồng Nai, Hà Tiên rồi à.

Chắc vài page buôn tỏi nữa là mở đến Nam Bàn các cụ nhỉ :D

Năm 1671 có người Minh tên là Mạc Cửu quê ở Lôi Châu, Quảng Ðông mang gia quyến binh lính 400 người và 10 chiếc thuyền di cư sang Thủy Chân Lạp đổ bộ lên bờ biển Panthaimas vịnh Thái Lan. Mạc Cửu đến Oudong xin yết kiến vua Nặc Ông Thu và ở lại hợp tác giữ chức Óc Nha cho đến năm 1681. Lúc ấy thấy chính sự Chân Lạp rối ren, ông xin vua Chân Lạp cho đi khai khẩn vùng đất hoang Panthaimas. Vua thuận cho. Mặc Cửu chiêu tập đám cướp biển lại mở sòng bạc, chiêu mộ dân phiêu bạt chạy trốn nhà Thanh về lập nên 7 xã là: Mán Khảm (Peam), Long Kỳ (Ream), Cần Bột (Kampot), Hương Úc (Konpong Som), Sài mạt (Cheal Meas), Linh Quỳnh (Rạch Giá) và Phú Quốc (Koh Tral). Ngoài ra còn có người Ấn Ðộ, người Nam Ðảo, người Kinh, người Thái, người Cao Miên đến sinh sống. Thủ phủ đặt tại Hà Tiên tức Căn Khẩu. Mạc Cử đặt tên vùng đất của mình là ‘Căn Khẩu Quốc’. Lãnh địa này thuộc Chân Lạp nhưng vua Chân Lạp không đủ sức cai quản nên được qui chế tự trị. Không bao lâu Căn Khẩu Quốc của Mạc Cửu trở nên giàu có, người đi vào buôn bán, cờ bạc, đổi chác tấp nập.
Thấy kinh tế vùng Căn Khẩu nổi lên như sóng vua Xiêm chuẩn bị thôn tính vùng đất này. Năm 1678 quân Xiêm tràn sang cướp phá bắt Mặc Cửu và gia quyến về Muang Galapuri (Vạn Tuế Sơn). Hai năm sau nhân lúc nước Xiêm có loạn ông mang quyến thuộc trốn về lại Căn Khẩu. Ông lại bắt tay khôi phục lại Căn Khẩu. Mạc Cửu nhiều lần xin triều đình Chân Lạp cứu nhưng Vương triều Chân Lạp lúc đó quá yếu, tự giữ mình còn không xong nên từ chối không thể giúp gì cho họ Mạc. Năm 1711 Mạc Cửu cùng tùy tùng là Trương Cầu, Lý Xá mang vàng lụa đến gỏ cửa Khuyết ở Huế xin thần phục chúa Minh Vương Nguyễn Phúc Chu (1691-1725). Mạc Cửu được giữ chức Tổng Binh toàn quyền cai trị xứ Căn Khẩu mà không phải nộp thuế cho triều đình. Nghe được tin này vua Xiêm cho 20,000 quân tấn công Căn Khẩu quốc, một thuộc địa mới của nhà Nguyễn. Mạc Cửu thua chạy về Gia Ðịnh xin triều đình Huế cứu giúp. Quân Triều Nguyễn đánh đuổi người Xiêm đi và trả lại toàn vẹn đất đai cho Mạc Cửu cai trị nhưng đổi tên Căn Khẩu thành Hà Tiên Trấn với mục đích lưu lại dấu ấn của triều đình họ Nguyễn. Mạc Cửu chết con là mạc Thiên tứ thay thế cai quản Hà Tiên.


Mạc Cửu xin vua Chân Lạp đi khẩn hoang, xin nội thuộc Chân Lạp nhưng Chân Lạp quá yếu không bảo kê được trước Xiêm mới xin nội thuộc chúa NGuyễn.
chí có đứa thần kinh mới nói Mạc Cửu xin chúa NGuyễn đi mở đất
 
Chỉnh sửa cuối:

khoinguyen

Xe điện
Biển số
OF-11230
Ngày cấp bằng
24/10/07
Số km
3,765
Động cơ
560,571 Mã lực
Thư tịch VN gần như ko có, hoặc có cũng ko hệ thống gì, nên thế nào là đúng/sai cũng chẳng có căn cứ gì. Trích dẫn sách vở nọ kia cũng là cá chép thôi.
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,143
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Thế à? Đây là sử quốc doanh, chỉ nhìn phiến diện quá thiếu thông tin chi tiết.
Đặc biệt là bỏ qua những thông tin khác như thư giáo sĩ. Thư của vua Xiêm như thế là không khách quan.
Và chưa giải thích được lý do vì sao Tây Sơn bỏ kế hoạch đánh vạn tượng Chân Lạp và bọc ngã Tây ninh đánh Gia Định.
Và Theo sử Thì Diệu rút khỏi Ai lao từ tháng 10 /1791 nhé
Cụ nên y/c đưa bằng chứng thay vì chụp mũ sử quốc doanh. Bằng chứng chính là lá thư ông giáo sĩ của cụ ấy. Ông ta mô tả TS làm chủ 3 cõi, rút quân đầu 1792. Các sử gia hiện đại sau này đã dựa vào thư từ các giáo sĩ để căn chỉnh thời gian do sử Vn dùng âm lịch, sử Xiêm dùng Phật lịch (?). Như cụ đã nói, tháng 3 âm lịch gần tương đương tháng 5. Như vậy Xiêm gửi thư cầu cứu Ánh 5/1792 trùng hợp với thời gian giáo sĩ viết thư bán than. Nhưng trước thanh thế quá lớn của TS (đến mức nhà Thanh cũng nể sợ) thì Ánh chẳng dám xuất binh để tránh nỗi nhục Rạch Gầm Xòai Mút tập 2.

Thật buồn cười khi cụ bám víu kế hoạch đánh vòng đánh úp abc gì đó để phản biện. Đó chỉ là kế Ánh khích bẫy Xiêm tham chiến nhưng đã bị Xiêm chơi xỏ bằng cách khoe chiến lợi phẩm Lào thắng, ngụ ý thằng Lào ốm đói còn dắt mũi Huệ được, mày tàu to súng lớn Tây lông mà núp xó doạ ma.

Về logic, chẳng vị nào khùng điên mới lên ngôi đã thân chinh bên ngoài gây hấn với cả loạt lân bang chỉ để vòng lại đánh úp đối phương trong nước. Huệ tay bo trực diện với Ánh bách chiến bách thắng, việc gì phải vòng vo chui lủi? Đánh Lào chẳng qua để phá liên minh thù trong giặc ngoài do Lê Duy Chi móc nối, đâm thọc ngay ngực Nghệ An kinh đô TS. Mục đích là vậy nên khi bắt đuợc Chi, đuổi vua Lào chạy mất dép xong là Diệu cờ dong trống mở vinh quy bái tổ.

1. Trang web bảo tàng Vn ghi Diệu rút quân 1792.


2. Hoàng Lê nhất thống chí kg phải sử quốc doanh. Tất cả đều thuật Tây Sơn thắng lớn liên tiếp
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
Vui thật; ông cha ta đi mở cõi toàn được cho đất, tặng sổ đỏ, biếu quyền sử dụng. Quá oách, thể giới chỉ một Vn.

May Lào Cam ngôn ngữ hệ giun đất ít người biết, nếu kg ắt tìm tòi cũng lắm thứ hay ho.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Cụ nên y/c đưa bằng chứng thay vì chụp mũ sử quốc doanh. Bằng chứng chính là lá thư ông giáo sĩ của cụ ấy. Ông ta mô tả TS làm chủ 3 cõi, rút quân đầu 1792. Các sử gia hiện đại sau này đã dựa vào thư từ các giáo sĩ để căn chỉnh thời gian do sử Vn dùng âm lịch, sử Xiêm dùng Phật lịch (?). Như cụ đã nói, tháng 3 âm lịch gần tương đương tháng 5. Như vậy Xiêm gửi thư cầu cứu Ánh 5/1792 trùng hợp với thời gian giáo sĩ viết thư bán than. Nhưng trước thanh thế quá lớn của TS (đến mức nhà Thanh cũng nể sợ) thì Ánh chẳng dám xuất binh để tránh nỗi nhục Rạch Gầm Xòai Mút tập 2.

Thật buồn cười khi cụ bám víu kế hoạch đánh vòng đánh úp abc gì đó để phản biện. Đó chỉ là kế Ánh khích bẫy Xiêm tham chiến nhưng đã bị Xiêm chơi xỏ bằng cách khoe chiến lợi phẩm Lào thắng, ngụ ý thằng Lào ốm đói còn dắt mũi Huệ được, mày tàu to súng lớn Tây lông mà núp xó doạ ma.

Về logic, chẳng vị nào khùng điên mới lên ngôi đã thân chinh bên ngoài gây hấn với cả loạt lân bang chỉ để vòng lại đánh úp đối phương trong nước. Huệ tay bo trực diện với Ánh bách chiến bách thắng, việc gì phải vòng vo chui lủi? Đánh Lào chẳng qua để phá liên minh thù trong giặc ngoài do Lê Duy Chi móc nối, đâm thọc ngay ngực Nghệ An kinh đô TS. Mục đích là vậy nên khi bắt đuợc Chi, đuổi vua Lào chạy mất dép xong là Diệu cờ dong trống mở vinh quy bái tổ.

1. Trang web bảo tàng Vn ghi Diệu rút quân 1792.


2. Hoàng Lê nhất thống chí kg phải sử quốc doanh. Tất cả đều thuật Tây Sơn thắng lớn liên tiếp
Tôi không hiểu bạn nói cái gì cả. Bạn viết rõ ràng ngắn gọn và mỗi dòng đều trích sử liệu làm bằng chứng ra
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top