[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

[ATTILA]

Kinh thật, giờ còn phán xử cả lịch sử nữa. Lo mà kiếm miếng cơm manh áo cho ấm no, đừng tranh giành của ai để tai tiếng cho con chau là tốt rồi thớt.

 

[atlas06]

Cụ cố gán ghép và suy diễn thôi. Chỉ có một lần Huệ ra lệnh tấn công Ai Lao sau khi cử người sang thăm dò tình hình bị Vua Lào bắt gửi cho Xiêm. Đó là tháng 6/1791. Đến tháng 10 toàn thắng quay về.

Thư Le Labouse 6/1792 viết sau khi Huệ thắng Lào đến tận Xiêm thì Ánh sợ khiếp kg dám ra quân.

Xin lỗi! Tôi cần cụ đưa dẫn chứng chứng minh sử Xiêm và đại nam thực lục đã sai khi nói xiêm thắng Tây sơn và bắt 4000 tù binh vào tháng 6 năm 1792.
Và bạn cần giải thích tại sao Nguyễn Huệ cầm 30.000 quân qua Lào đánh Chân lạp nhưng nửa chừng lại rút quân. Trùng thời điểm sử Xiêm và sử Nguyễn nói về chiến thắng.
Tôi cần sử liệu hợp lý và dẫn chứng thuyết phục nhé. Chứ không phải suy luận vô căn cứ nhé.
Không làm được thì đừng quote bài tôi

 

[toiyeutulanh]

Kinh thật, giờ còn phán xử cả lịch sử nữa. Lo mà kiếm miếng cơm manh áo cho ấm no, đừng tranh giành của ai để tai tiếng cho con chau là tốt rồi thớt.

Đời cụ khổ, nên cụ có những suy nghĩ hơi cay nghiệt tí thôi. Chứ bọn em sống và làm vc theo hiến pháp, pháp luật cả đây chứ cụ nhỉ ?

 

[ATTILA]

Đời cụ khổ, nên cụ có những suy nghĩ hơi cay nghiệt tí thôi. Chứ bọn em sống và làm vc theo hiến pháp, pháp luật cả đây chứ cụ nhỉ ?

Há há há. Ko biết ai khổ cụ nhỉ?

 

[Cốc San]

Xin lỗi! Tôi cần cụ đưa dẫn chứng chứng minh sử Xiêm và đại nam thực lục đã sai khi nói xiêm thắng Tây sơn và bắt 4000 tù binh vào tháng 6 năm 1792.
Và bạn cần giải thích tại sao Nguyễn Huệ cầm 30.000 quân qua Lào đánh Chân lạp nhưng nửa chừng lại rút quân. Trùng thời điểm sử Xiêm và sử Nguyễn nói về chiến thắng.
Tôi cần sử liệu hợp lý và dẫn chứng thuyết phục nhé. Chứ không phải suy luận vô căn cứ nhé.
Không làm được thì đừng quote bài tôi

Sử Xiêm và ĐNTL trích dẫn thư vua Xiêm thôi.
- Chuyện Lào bắt mũ áo TS dâng qua Xiêm rõ rồi. Đó là người Huệ phái sang dò la tình hình bị Lào bắt khiến Huệ quyết định ra quân đánh Vạn Tượng.

Bằng chứng quá đơn giản. Thư Le Labouse 6/1792 viết Ánh sợ kg dám ra quân vì Huệ chiếm Vạn Tuợng quá gọn. Tháng 9/1792 Huệ tử.

Riêng chuyện Huệ hành quân Cam cụ google thêm trận Nam Vang 1785 nhé.

 

[atlas06]

Sử Xiêm và ĐNTL trích dẫn thư vua Xiêm thôi.
- Chuyện Lào bắt mũ áo TS dâng qua Xiêm rõ rồi. Đó là người Huệ phái sang dò la tình hình bị Lào bắt khiến Huệ quyết định ra quân đánh Vạn Tượng.

Bằng chứng quá đơn giản. Thư Le Labouse 6/1792 viết Ánh sợ kg dám ra quân vì Huệ chiếm Vạn Tuợng quá gọn. Tháng 9/1792 Huệ tử.

Riêng chuyện Huệ hành quân Cam cụ google thêm trận Nam Vang 1785 nhé.

Tôi cần dẫn chứng chứng minh sử xiêm bịa đặt chiến thắng năm 1792 chứ không phải suy luận của bạn nhé.
Và tôi cần giải thích thuyết phục hơn về chuyện Huệ tự nhiên lập kế hoạch đánh chân lạp qua ngõ Lào mà tự nhiên rút về.
Giải thích của bạn rất tào lao. Nguyễn ánh nếu sợ không dám đánh thì Huệ quá ngon khi đánh xuống Chân Lạp bọc ngõ Gia ĐỊNH chứ.
Mà nếu Ánh sợ không dám đánh tại sao tháng 8/1792 ông ta thân chinh ra Quy Nhơn phá toàn bộ thủy quân Tây sơn ở Thị Nại?

 

[thaison2008]

Lịch sử đôi khi do thằng thắng trận nó viết nên méo tin đc

 

[Cốc San]

Tôi cần dẫn chứng chứng minh sử xiêm bịa đặt chiến thắng năm 1792 chứ không phải suy luận của bạn nhé.
Và tôi cần giải thích thuyết phục hơn về chuyện Huệ tự nhiên lập kế hoạch đánh chân lạp qua ngõ Lào mà tự nhiên rút về.
Giải thích của bạn rất tào lao. Nguyễn ánh nếu sợ không dám đánh thì Huệ quá ngon khi đánh xuống Chân Lạp bọc ngõ Gia ĐỊNH chứ.
Mà nếu Ánh sợ không dám đánh tại sao tháng 8/1792 ông ta thân chinh ra Quy Nhơn phá toàn bộ thủy quân Tây sơn ở Thị Nại?

Thôi được, Đại Nam thực lục của cụ đây, tháng 3/1792 ghi: Vạn Tượng thua to. Trang 255
https://sachsuvietnam.files.wordpress.com/2014/02/dai-nam-thuc-luc-tap01.pdf

 

[atlas06]

Thôi được, Đại Nam thực lục của cụ đây, tháng 3/1792 ghi: Vạn Tượng thua to. Trang 255
https://sachsuvietnam.files.wordpress.com/2014/02/dai-nam-thuc-luc-tap01.pdf

Tháng 3 1792 Vạn Tượng thua to thì liên can gì đến thất bại của Nguyễn Huệ trước Xiêm ở Lào vào tháng 6?

 

[Cốc San]

Tháng 3 1792 Vạn Tượng thua to thì liên can gì đến thất bại của Nguyễn Huệ trước Xiêm ở Lào vào tháng 6?

Huệ đánh Lào- Xiêm 6/1791 không phải 6/1792. Tháng 6/1792 là thư Le Labouse kể nỗi lo sợ của Ánh và các giáo sĩ nếu Tây Sơn thừa thắng kéo vào làm cỏ Gia Định.

Cụ lần lại ĐNTL có đọạn viết 1791 Tây Sơn cho người qua Lào hoà hiếu bị Lào bắt giữ mũ áo, lễ vật dâng vua Xiêm đó. Đoạn này sử Nguyễn đánh giá Huệ thua đau. Đây là lý do Huệ khởi quân chinh phạt Vạn Tượng và thắng to khiến Xiêm vội vã gửi thư cầu cứu Ánh đưa quân hỗ trợ nhưng Ánh từ chối.

Tháng 7 Huệ chết, theo ĐNTL.

 

[Cốc San]

Mà nếu Ánh sợ không dám đánh tại sao tháng 8/1792 ông ta thân chinh ra Quy Nhơn phá toàn bộ thủy quân Tây sơn ở Thị Nại?

Thuỷ chiến đầm Thị Nại 1802 khi Huệ mồ đã xanh cỏ, kg phải 1792.

 

[atlas06]

Huệ đánh Lào- Xiêm 6/1791 không phải 6/1792. Tháng 6/1792 là thư Le Labouse kể nỗi lo sợ của Ánh và các giáo sĩ nếu Tây Sơn thừa thắng kéo vào làm cỏ Gia Định.

Cụ lần lại ĐNTL có đọạn viết 1791 Tây Sơn cho người qua Lào hoà hiếu bị Lào bắt giữ mũ áo, lễ vật dâng vua Xiêm đó. Đoạn này sử Nguyễn đánh giá Huệ thua đau. Đây là lý do Huệ khởi quân chinh phạt Vạn Tượng và thắng to khiến Xiêm vội vã gửi thư cầu cứu Ánh đưa quân hỗ trợ nhưng Ánh từ chối.

Tháng 7 Huệ chết, theo ĐNTL.

Thư của giáo sĩ viết vào 16 tháng 6 1792 nhé
Chúng tôi luôn luôn sống trong tình trạng thường trực báo động; tình thế bấp bênh của nhà vua làm cho số phận của chúng tôi cũng bấp bênh theo. Trong tháng 2 [1792] vừa rồi, chúng tôi bị bắt buộc phải bỏ rơi con chiên, đi trốn, để thoát khỏi tay kẻ thù [Tây Sơn]. Chúng tràn vào khoảng ba chục ngàn quân, qua đường Lào mà chúng đã chiến thắng, tới Cao Mên... Nhưng Thượng đế đã đảo ngược bão tố, cho chúng tôi chút yên thân; hoặc vì chúng sợ những tầu buôn Tây phương đến đây khá nhiều; hoặc vì chúng bị hai đạo quân Xiêm chận lại không cho vào Cao Mên, nên chúng đã rút lui. Giờ đây chúng làm chủ gần hết Nam Hà, chinh phục tất cả Bắc Hà và có lẽ cả nước Lào mà chúng vừa cướp bóc.
Như vậy giáo sĩ xác nhận tây sơn kéo từ Lào đến biên giới Miên nhưng vì có 2 đạo quân xiêm kéo lên hoặc vì sợ tàu nước ngoài nên tây sơn rút nhé.
Cộng với chiến thắng của xiêm trong sử Xiêm nhé

 

[atlas06]

Thuỷ chiến đầm Thị Nại 1802 khi Huệ mồ đã xanh cỏ, kg phải 1792.

Ông biết có mấy trận Thị nại không?
Huệ chết vào tháng 9 1792 nhé

 

[Cốc San]

Thư của giáo sĩ viết vào 16 tháng 6 1792 nhé
Chúng tôi luôn luôn sống trong tình trạng thường trực báo động; tình thế bấp bênh của nhà vua làm cho số phận của chúng tôi cũng bấp bênh theo. Trong tháng 2 [1792] vừa rồi, chúng tôi bị bắt buộc phải bỏ rơi con chiên, đi trốn, để thoát khỏi tay kẻ thù [Tây Sơn]. Chúng tràn vào khoảng ba chục ngàn quân, qua đường Lào mà chúng đã chiến thắng, tới Cao Mên... Nhưng Thượng đế đã đảo ngược bão tố, cho chúng tôi chút yên thân; hoặc vì chúng sợ những tầu buôn Tây phương đến đây khá nhiều; hoặc vì chúng bị hai đạo quân Xiêm chận lại không cho vào Cao Mên, nên chúng đã rút lui. Giờ đây chúng làm chủ gần hết Nam Hà, chinh phục tất cả Bắc Hà và có lẽ cả nước Lào mà chúng vừa cướp bóc.
Như vậy giáo sĩ xác nhận tây sơn kéo từ Lào đến biên giới Miên nhưng vì có 2 đạo quân xiêm kéo lên hoặc vì sợ tàu nước ngoài nên tây sơn rút nhé.
Cộng với chiến thắng của xiêm trong sử Xiêm nhé

Cụ có vấn đề đọc? Ông giáo sĩ ghi rõ Huệ thắng ở Lào, qua Cao Miên tới tận cửa ngõ Xiêm khiến ai cũng lo sợ. Xiêm thắng chỗ nào? Diệu đem quân đánh xa đã lâu nay tiến hẳn vào đất địch e gặp họa phản kích nên phải trở về.

Ông đạo kể chuyện lo sợ tháng 2, trùng khớp với tháng 3 Xiêm gửi thư kêu cứu.

 

[Cốc San]

Ông biết có mấy trận Thị nại không?
Huệ chết vào tháng 9 1792 nhé

Nhiều nhưng trận mà cụ bảo đốt sạch thuỷ quân TS là 1802.

 

[atlas06]

Nhiều nhưng trận mà cụ bảo đốt sạch thuỷ quân TS là 1802.

Giữa 1792 có 1 trận Thị nại rất lớn, lúc đó Huệ còn sống nhăn răng nhé.

 

[Cốc San]

Giữa 1792 có 1 trận Thị nại rất lớn, lúc đó Huệ còn sống nhăn răng nhé.

Tháng 6? Mấy vụ quấy rối vặt ven biển năm nào chẳng có. ĐNTL biên sử nhà Nguyễn nên thổi lên thành chiến công lớn thôi. Huệ xem Ánh như giặc cỏ Gia Định, kg đếm xỉa nhiều. Huệ lo nhất nhà Thanh nên kg muốn tứ bề thọ địch. Trong thì tôi thần nhà Lê Lê Duy Kỳ nổi lên. Ngoài thì Xiêm La, Chân Lạp, Vạn Tuợng, Thanh triều.

Lá thư vua Xiêm kể thắng trang mấy ĐNTL nhỉ?

 

[atlas06]

Cụ có vấn đề đọc? Ông giáo sĩ ghi rõ Huệ thắng ở Lào, qua Cao Miên tới tận cửa ngõ Xiêm khiến ai cũng lo sợ. Xiêm thắng chỗ nào? Diệu đem quân đánh xa đã lâu nay tiến hẳn vào đất địch e gặp họa phản kích nên phải trở về.

Ông đạo kể chuyện lo sợ tháng 2, trùng khớp với tháng 3 Xiêm gửi thư kêu cứu.

Cụ đọc không kỹ à? Ông ấy ghi rất rõ là đến biên giới Miên thì Tây sơn rút vì sợ 2 đạo quân của xiêm hoặc sợ tàu chiến tây nhé.
Mà ông ấy ghi là tháng 2 1792 ông ấy bỏ chạy vì sợ Tây sơn sau đó là mô tả cuộc tấn công của Tây sơn.
Cuộc tấn công này có thể vào tháng 3 và Vạn tượng thua to trong thực Lục.
Sau đó khi kéo đến sát biên giới Cam thì vấp phải hai cánh quân của Xiêm. Tây sơn rút
Sử Xiêm ghi rất rõ họ thắng và bắt 4000 tù binh và họ có nộp cờ và chiến lợi phẩm tây sơn cho Nguyễn Ánh. Thực lục có ghi
Như vậy tất cả thông tin đều khớp về 1 chiến thắng của xiêm trước Tây sơn thời điểm sau tháng 5 1792.
Vì nếu tây sơn rút quân trước tháng 5 thì Nguyễn Ánh không việc gì phải gửi thư cho Xiêm nhờ hợp tác cả

 

[atlas06]

Tháng 6? Mấy vụ quấy rối vặt ven biển năm nào chẳng có. ĐNTL biên sử nhà Nguyễn nên thổi lên thành chiến công lớn thôi. Huệ xem Ánh như giặc cỏ Gia Định, kg đếm xỉa nhiều. Huệ lo nhất nhà Thanh nên kg muốn tứ bề thọ địch. Trong thì tôi thần nhà Lê Lê Duy Kỳ nổi lên. Ngoài thì Xiêm La, Chân Lạp, Vạn Tuợng, Thanh triều.

Lá thư vua Xiêm kể thắng trang mấy ĐNTL nhỉ?

À anh xem đại nam thực lục cái đoạn sứ xiêm dâng lễ vật trong năm 1792 đó.
Còn trận thị nại 1792 mà bảo quấy rối lặt vặt thì anh ko có kiến thức sử rồi

 

[Cốc San]

Cụ đọc không kỹ à? Ông ấy ghi rất rõ là đến biên giới Miên thì Tây sơn rút vì sợ 2 đạo quân của xiêm hoặc sợ tàu chiến tây nhé.
Mà ông ấy ghi là tháng 2 1792 ông ấy bỏ chạy vì sợ Tây sơn sau đó là mô tả cuộc tấn công của Tây sơn.
Cuộc tấn công này có thể vào tháng 3 và Vạn tượng thua to trong thực Lục.
Sau đó khi kéo đến sát biên giới Cam thì vấp phải hai cánh quân của Xiêm. Tây sơn rút
Sử Xiêm ghi rất rõ họ thắng và bắt 4000 tù binh và họ có nộp cờ và chiến lợi phẩm tây sơn cho Nguyễn Ánh. Thực lục có ghi
Như vậy tất cả thông tin đều khớp về 1 chiến thắng của xiêm trước Tây sơn thời điểm sau tháng 5 1792.
Vì nếu tây sơn rút quân trước tháng 5 thì Nguyễn Ánh không việc gì phải gửi thư cho Xiêm nhờ hợp tác cả

Cụ lại có vđ đọc rồi. Tháng 6/1792 ông giáo sĩ viết "tình thế chúng tôi rất bấp bênh theo tình thế bấp bênh của nhà vua".

Tây Sơn rút tháng 10.