[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

chessgenius

Xe máy
Biển số
OF-400984
Ngày cấp bằng
13/1/16
Số km
93
Động cơ
233,412 Mã lực
Tuổi
34
Cứ như đoạn văn này rất lạ: tụ binh Giao Chỉ để đánh Giao Chỉ? Chỉ có thể hiểu là lấy quân của Giao Chỉ bộ oánh vào phần chính của Giao Chỉ là mạn Hợp Phố, oánh xong thì thuận đường biển vào Thanh Hóa đánh tiếp, đánh Cửu Chân có thể gia rthieets khôgn phải vì nổi dậy, mà là nhân tiện có binh lực mạnh thì khai phá một lần cho rõ đường đất, thung thổ, đồng thời đẩy các chiêến binh bại trận của HBT ra vùng xa nhất của Giao Chỉ.
Giả thiết này để giải thích cái chuyện 65 thành phải gọn trong môột hoặc hai quận thôi, chưa kể cái trụ đồng.
Các khởi nghĩa lớn mãi về sau như của Lê Lợi thời đầu, của Phan Đình Phùng và cả Hoàng Hoa Thám cho thấy các thủ lĩnh cũng tạo đưoợc phạm vi trong một hay hai tỉnh có cùng phong tục, lỗi sống..chứ cách hai nghìn năm mà phong trao rộng khắp như Việt Minh thì hơi lạ.
Hậu Hán thư, Nam Man truyện quyển 86:
“Năm [Kiến Vũ] thứ 16 [40], người con gái ở Giao Chỉ là Trưng Trắc cùng em gái là Trưng Nhị làm phản, tấn công vào quận. Trưng Trắc là người ở huyện Mi Linh (麊冷), con gái Lạc tướng, được gả cho Thi Sách người huyện Chu Diên. Trưng Trắc là người rất hùng dũng. Thái thú Giao Chỉ là Tô Định dùng pháp luật ước chế họ, Trắc căm giận nên làm phản. Vì thế người man ở Cửu Chân, Nhật Nam, Hợp Phố đều hưởng ứng theo. Chiếm được 65 thành, tự lập làm vua. Thứ sử Giao Chỉ cùng các Thái thú chỉ biết tự giữ. Quang Vũ bèn xuống chiếu cho Trường Sa, Hợp Phố, Giao Chỉ chuẩn bị xe thuyền, tu sửa cầu đường, khai thông núi khe, trích trữ lương thảo. Năm thứ 18 [42], sai Phục ba tướng quân Mã Viện, Lâu thuyền tướng quân Đoàn Chí phát hơn vạn quân Trường Sa, Quế Dương, Linh Lăng, Thương Ngô đến chinh phạt. Tháng Tư năm sau [43], Viện phá được Giao Chỉ, chém Trưng Trắc, Trưng Nhị, dư đảng đều thua phải hàng. Tiến quân đánh bọn giặc Đô Dương ở Cửu Chân, phá được, chúng xin hàng. Dời hơn ba trăm tướng soái của y đến Linh Lăng, thế là đất lĩnh biểu thảy được bình định”.

Hậu Hán thư, Mã Viện truyện viết:
“Người con gái ở Giao Chỉ là Trưng Trắc cùng em gái là Trưng Nhị làm phản, đánh chiếm mất quận, người man di ở Cửu Chân, Nhật Nam, Hợp Phố đều hưởng ứng theo, cướp được hơn 60 thành ở cõi Lĩnh ngoại. Trắc tự lập làm vua. Thế là chiếu thư phong cho Phục ba tướng quân tên là Viện, phong Phù Lạc hầu là Lưu Long làm phó, đốc thúc Lâu thuyền tướng quân là Đoàn Chí tiến xuống phía nam đánh Giao Chỉ. Quân đến Hợp Phố thì Chí ốm chết, chiếu trao cho Viện nắm lấy binh quyền của Chí. Viện bèn men theo biển tiến quân, men núi mở đường trên ngàn dặm. Mùa xuân năm [Kiến Vũ] thứ 18 [42], quân đến Lãng Bạc, đánh nhau với giặc, phá được chúng, chém mấy nghìn thủ cấp, trên vạn giặc đầu hàng. Viện truy đuổi Trưng Trắc đến Cấm Khê, nhiều lần đánh bại, giặc bèn tan chạy. Tháng Giêng năm sau [43], chém Trưng Trắc, Trưng Nhị, đưa thủ cấp về Lạc Dương. Phong Viện làm Tân Tức hầu, thực ấp 3 ngàn hộ. […] Viện đem trên hai ngàn lâu thuyền lớn nhỏ cùng trên hai vạn quân binh tiến đánh giặc ở Cửu Chân cùng dư đảng của Trưng Trắc là bọn Đô Dương, từ Vô Công đến Cư Phong, chém được trên 5 nghìn giặc, phía nam cõi Lĩnh kiểu đều được bình định. Viện tâu rằng huyện Tây Vu có 3 vạn 2 ngàn, địa giới xa cách triều đình đến trên 2 ngàn dặm, xin chia làm hai huyện Phong Khê và Vọng Hải, được chấp thuận”.


Tô Định là thái thú Giao Chỉ quận aka Bắc bộ ngày nay. Chồng bà tên Thi (Sách) quê Chu Diên cũng ở bắc bộ.

Thái thú là chức quan đứng đầu quận nên k có chuyện Tô Định làm chủ cả Giao Chỉ bộ kéo tới tận phía bắc được :D

Mã Viện cùng Lưu Long đem quân đến Hợp Phố thì Lưu Long ốm tèo. Viện men theo đường biển đi tiếp thì đương nhiên đến Bắc Bộ, sau đánh dư đảng hai bà ở Vô Công, Cư Phong ở Cửu Chân.
Bác đọc kĩ lại đi.
Các thái thú chỉ biết đóng cửa thành tự giữ. Các thành không bị chiếm giữ hết mà chỉ bị bao vây thôi. Khi Mã Viện đến hai bà thua nhanh là vì trong đánh ra ngoài đánh vào thôi.

Ngoài ra cũng phải nói chút. Hán thư chép là 65 thành, thực ra tính cả Giao Chỉ, Cửu Chân, Nhật Nam, Hợp Phố có 34 thành mà thôi.

Tôi theo thuyết ông An Chi, người Việt cổ dùng từ chiềng để chỉ làng nhưng chiềng gốc là từ thành gốc Hán.

65 thành = 65 chiềng aka 65 làng thôi. Cuộc khởi nghĩa cũng to nhưng k quá to đâu.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
Còn ông Trương Thái Du nhiều khi cũng ép dầu, ép mỡ lắm.

Ví như trong Thủy Kinh Chú chương 37 phần Diệp Du Hà (sông Diệp Du) ông ý cho rằng tác giả Lịch Đạo Nguyên tả sông Tây Giang để dời Hai Bà Trưng về phía bắc.

Nhưng trong miêu tả sông Diệp Du, Lịch Đạo Nguyên miêu tả rất từ từ, miêu tả tới đoạn sông Nam Thủy thì tả nó chảy tiếp về Long Uyên rồi đổi tên thành Long Biên và sông Nam Thủy chảy qua Tây Lý nơi Mã Viện đóng quân chờ đánh hai bà.

Long Biên là trị sở của Giao Chỉ nên k thể nhầm được, chắc chắn ở Bắc Bộ.
Quyển thủy kinh chú này chỗ thì ghi không rõ tác giả, chỗ thì Lịch Đạo Nguyên, không rõ độ khả tín ra sao, nhất là khôgn biết có được triều đình Tàu công nhận?
 

buicongchuc

Xe ngựa
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
25,726
Động cơ
829,227 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Mấy năm trở lại đây VN đang nở rộ phong trào du lịch tâm linh, đặc biệt là việc ủng hộ xây dựng mở rộng, nâng cấp đền chùa, các lễ hội cũng rầm rộ phát triển.... một cách thương mại hóa kiểu BOT. Nên việc lật lại sử sách cổ xưa với những suy luận hoặc những tài liệu của bên thắng cuộc thời xưa viết liệu chính xác được mấy phần, nên em đang nghi ngờ cụ chủ thớt định BOT cả lịch sử ư :))
Tóm lại dù cho VN ngay ở thời điểm hiện tại cũng bị phụ thuộc rất nhiều vào TQ, hay văn hóa có nhiều điểm tương đồng (do khu vực địa lý, thời tiết, truyền bá tôn giáo...) thì VN vẫn giữ được bản sắc văn hóa độc lập với họ, độc lập cả về khuân mặt, hình thể người, độc lập cả về tư tưởng.... Do đó, từ ngàn xưa dân tộc VN đã phát triển một nền văn minh riêng rẽ mà nhiều lần Tàu muốn sát nhập, đồng hóa không được, chỉ có VN sát nhập mấy nước ở phía nam mà thôi.
Còn Bà Trưng có thể đúng là quê ở Mê Linh nhưng khởi nghĩa có thể lại là vùng đất khác, chẳng hạn ở khu vực Hà Nội ngày nay.
Có thể thời đó chúng ta bị đô hộ, bên thắng làm vua thì họ cứ làm vua còn dân vẫn thế, vẫn những người gốc ở đây là chính.
 
Chỉnh sửa cuối:

chessgenius

Xe máy
Biển số
OF-400984
Ngày cấp bằng
13/1/16
Số km
93
Động cơ
233,412 Mã lực
Tuổi
34
Quyển thủy kinh chú này chỗ thì ghi không rõ tác giả, chỗ thì Lịch Đạo Nguyên, không rõ độ khả tín ra sao, nhất là khôgn biết có được triều đình Tàu công nhận?
nếu bác mà thích tìm hiểu thì đọc quyển Hán thư, quyển Địa lý chí thì khắc có tên gọi các tên huyện của Giao Chỉ và Cửu Chân thôi. Cuốn Thủy Kinh Chú cũng chỉ tả các sông suối chảy qua các huyện đó mà thôi.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Trận nào Huệ thua Xiêm? Cụ có đọc kỹ thư Xiêm kg? Xiêm kể chuyện Tây Sơn đánh Vientiane tức Ai Lao.
À Đó là trùng thời điểm Nguyễn Huệ cầm 30.000 quân qua Lào đánh xuống Chân Lạp vào tháng 6 năm 1792 nhưng nửa chừng tự nhiên rút quân.
Tháng 6/1792, Quang Trung đem 30.000 đánh Lào rồi xuống Cao Mên, nhưng lại rút về (thư của LM Le Labousse, 16/6/1792, Launay, Histoire de la Mission de Cochinchine III, t. 223).
Như vậy căn cứ sử Xiêm và đại nam thực lục ông ta đã thua trên đất Lào và bỏ dỡ kế hoạch bọc đường Lào xuống Gia Định
 
Chỉnh sửa cuối:

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Bác đọc kĩ lại đi.
Các thái thú chỉ biết đóng cửa thành tự giữ. Các thành không bị chiếm giữ hết mà chỉ bị bao vây thôi. Khi Mã Viện đến hai bà thua nhanh là vì trong đánh ra ngoài đánh vào thôi.

Ngoài ra cũng phải nói chút. Hán thư chép là 65 thành, thực ra tính cả Giao Chỉ, Cửu Chân, Nhật Nam, Hợp Phố có 34 thành mà thôi.

Tôi theo thuyết ông An Chi, người Việt cổ dùng từ chiềng để chỉ làng nhưng chiềng gốc là từ thành gốc Hán.

65 thành = 65 chiềng aka 65 làng thôi. Cuộc khởi nghĩa cũng to nhưng k quá to đâu.
Hậu Hán Thư chép 65 thành mà. Thủy kính chú mới ko chép
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
À Đó là trùng thời điểm Nguyễn Huệ cầm 30.000 quân qua Lào đánh xuống Chân Lạp vào tháng 6 năm 1792 nhưng nửa chừng tự nhiên rút quân.
Tháng 6/1792, Quang Trung đem 30.000 đánh Lào rồi xuống Cao Mên, nhưng lại rút về (thư của LM Le Labousse, 16/6/1792, Launay, Histoire de la Mission de Cochinchine III, t. 223).
Như vậy căn cứ sử Xiêm và đại nam thực lục ông ta đã thua trên đất Lào và bỏ dỡ kế hoạch bọc đường Lào xuống Gia Định
Ai Lao là đất nước tổn thương nhiều nhất trong các cuộc xâu xé lân bang. Nó bị phân thành 3 -4 mảnh tơi bời phụ thuộc 3-4 nước. Một Ng Huệ đại thắng quân Thanh, đập dập Xiêm La, quét sạch Chân Lạp, đuổi tận Ng Ánh ra Hà Tiên, mưu đồ ngạo nghễ đoạt Quảng Châu, Quảng Đông mà lại để thua nhúm Ai Lao phải huỷ Nam tiến?

Wiki có đoạn này, cũng trích Le Labouse


 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Ai Lao là đất nước tổn thương nhiều nhất trong các cuộc xâu xé lân bang. Nó bị phân thành 3 -4 mảnh tơi bời phụ thuộc 3-4 nước. Một Ng Huệ đại thắng quân Thanh, đập dập Xiêm La, quét sạch Chân Lạp, đuổi tận Ng Ánh ra Hà Tiên, mưu đồ ngạo nghễ đoạt Quảng Châu, Quảng Đông mà lại để thua nhúm Ai Lao phải huỷ Nam tiến?

Wiki có đoạn này, cũng trích Le Labouse


À! Sử Xiêm nói Tây sơn thua trên đất Lào vào tháng 6 Đại Nam Thực Lục có xác nhận chuyện Xiêm thắng Tây sơn giữa năm 1792 và có báo tin thắng cho Nguyễn Ánh.
Và linh mục có xác nhận Nguyễn Huệ cầm 30.000 quân đánh Lào định xuống Chân Lạp vào tháng 6/1792 nhưng nửa chừng rút quân về.
Như vậy từ 3 dữ kiện này suy ra Nguyễn Huệ đã thua Xiêm trên đất Lào.
Còn bạn muốn phản biện phải đưa dữ kiện ra thay vì những thứ không liên can hay suy diễn của bạn.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Còn ông Trương Thái Du nhiều khi cũng ép dầu, ép mỡ lắm.

Ví như trong Thủy Kinh Chú chương 37 phần Diệp Du Hà (sông Diệp Du) ông ý cho rằng tác giả Lịch Đạo Nguyên tả sông Tây Giang để dời Hai Bà Trưng về phía bắc.

Nhưng trong miêu tả sông Diệp Du, Lịch Đạo Nguyên miêu tả rất từ từ, miêu tả tới đoạn sông Nam Thủy thì tả nó chảy tiếp về Long Uyên rồi đổi tên thành Long Biên và sông Nam Thủy chảy qua Tây Lý nơi Mã Viện đóng quân chờ đánh hai bà.

Long Biên là trị sở của Giao Chỉ nên k thể nhầm được, chắc chắn ở Bắc Bộ.
Thủy kinh chú chép như sau, đây là em theo Đất nước Việt Nam qua các đời của cụ Đào Duy Anh.

Sông Diệp Du ở Ích Châu, ra tự địa giới phía Bắc của huyện, vòng về phía đông của huyện rồi chảy về phía bắc...
Qua huyện Bất Vi
Ra địa giới Ích Châu ở Đông Nam. Vào phía Bắc huyện Tây Tùy quận Tường Kha, làm sông Tây Túy, lại ra cửa Tiến Tang. Mã Viện xưa nói rằng: Theo đường sông Mê Linh, ....

Đại loại là em thấy cụ Đào cũng chả hiểu xi nhê gì cả. Cũng tặc lưỡi, cho là đúng thôi.

Đào Duy Anh viết về sách Thái bình hoàn vũ ký. Chép về quận Cửu Chân, tay này lại nói hoàn toàn khác, theo như ý em suy luận. Cửu Chân phía Bắc giáp Ba Thục, nam giáp Nhật Nam. Tức là Quảng Tây, Vân Nam...cho tới Thanh Nghệ là quận Cửu Chân.

Phân chia Cửu Chân như vậy theo tôi mới là hợp logic, Giao Chỉ phía trên đó, nó phù hợp với thực tế bây giờ. Chứ chẳng lẽ Cửu Chân là cái quận bé tẹo có 2 tỉnh Thanh Nghệ thời ây còn hoang vu ?

Đấy là theo suy luận của em, thời nhà Hán, khoảng năm 42, 1 viên tướng đem quân từ kinh sư xuống đánh các tỉnh miền Nam, đi 1 lèo cả chục ngàn cây số. Xuống uýnh nhau với cả dân ở Thanh Hóa thì em thấy có gì không bình thường. Nó vượt xa trí tưởng tượng của em về quyền năng của 1 người bằng da bằng thịt.

Chắc ông Mã này ổng đi máy bay quá. Thời í đường còn không có mà đi, ông đi tít từ trên núi Ngũ Lĩnh xuống tận Thanh Hóa, Quảng Bình, mà đi đâu cũng thấy đánh nhau. Tài thật.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
nếu bác mà thích tìm hiểu thì đọc quyển Hán thư, quyển Địa lý chí thì khắc có tên gọi các tên huyện của Giao Chỉ và Cửu Chân thôi. Cuốn Thủy Kinh Chú cũng chỉ tả các sông suối chảy qua các huyện đó mà thôi.
Muốn chuẩn phải có bậc túc Nho vào các thư viện chuyên ngành Đông phương học đọc những bản cổ sử chuẩn được mang khỏi TQ trước thời 1949, sau này thì cũng phải cẩn thận.
Tôi đưa ra các giả thuyết vì đọc An nam chí nguyên bản vừa in thì tả về các sự kiện thời HBT và một số sự kiện khác lại hơi khác so với những gì ĐVsktt đã ghi.
Cái việc khảo cứu này cần chuyên gia thực sự và nên làm vì thấy cuộc kn này quả nhiều mâu thuẫn: nếu chiếm được 65 thành thì khiếp quá, mà 65 làng thì qui mô chỉ cỡ một quận thì làm sao ảnh hưởng lan đến tận Thanh Hoá được? Khởi nghĩa Phan Đình Phùng không lan nổi ra Bắc, kn Hoàng Hoa Thám không lan nổi vào Nam. Đấy là sau hơn 1500 năm đường sá rồi liên lạc tiến bộ hơn nhiều.
Rất tồn nghi.
 

Cốc San

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-547731
Ngày cấp bằng
27/12/17
Số km
2,883
Động cơ
177,391 Mã lực
À! Sử Xiêm nói Tây sơn thua trên đất Lào vào tháng 6 Đại Nam Thực Lục có xác nhận chuyện Xiêm thắng Tây sơn giữa năm 1792 và có báo tin thắng cho Nguyễn Ánh.
Và linh mục có xác nhận Nguyễn Huệ cầm 30.000 quân đánh Lào định xuống Chân Lạp vào tháng 6/1792 nhưng nửa chừng rút quân về.
Như vậy từ 3 dữ kiện này suy ra Nguyễn Huệ đã thua Xiêm trên đất Lào.
Còn bạn muốn phản biện phải đưa dữ kiện ra thay vì những thứ không liên can hay suy diễn của bạn.
Cụ cố gán ghép và suy diễn thôi. Chỉ có một lần Huệ ra lệnh tấn công Ai Lao sau khi cử người sang thăm dò tình hình bị Vua Lào bắt gửi cho Xiêm. Đó là tháng 6/1791. Đến tháng 10 toàn thắng quay về.

Thư Le Labouse 6/1792 viết sau khi Huệ thắng Lào đến tận Xiêm thì Ánh sợ khiếp kg dám ra quân.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
Thủy kinh chú chép như sau, đây là em theo Đất nước Việt Nam qua các đời của cụ Đào Duy Anh.

Sông Diệp Du ở Ích Châu, ra tự địa giới phía Bắc của huyện, vòng về phía đông của huyện rồi chảy về phía bắc...
Qua huyện Bất Vi
Ra địa giới Ích Châu ở Đông Nam. Vào phía Bắc huyện Tây Tùy quận Tường Kha, làm sông Tây Túy, lại ra cửa Tiến Tang. Mã Viện xưa nói rằng: Theo đường sông Mê Linh, ....

Đại loại là em thấy cụ Đào cũng chả hiểu xi nhê gì cả. Cũng tặc lưỡi, cho là đúng thôi.

Đào Duy Anh viết về sách Thái bình hoàn vũ ký. Chép về quận Cửu Chân, tay này lại nói hoàn toàn khác, theo như ý em suy luận. Cửu Chân phía Bắc giáp Ba Thục, nam giáp Nhật Nam. Tức là Quảng Tây, Vân Nam...cho tới Thanh Nghệ là quận Cửu Chân.

Phân chia Cửu Chân như vậy theo tôi mới là hợp logic, Giao Chỉ phía trên đó, nó phù hợp với thực tế bây giờ. Chứ chẳng lẽ Cửu Chân là cái quận bé tẹo có 2 tỉnh Thanh Nghệ thời ây còn hoang vu ?

Đấy là theo suy luận của em, thời nhà Hán, khoảng năm 42, 1 viên tướng đem quân từ kinh sư xuống đánh các tỉnh miền Nam, đi 1 lèo cả chục ngàn cây số. Xuống uýnh nhau với cả dân ở Thanh Hóa thì em thấy có gì không bình thường. Nó vượt xa trí tưởng tượng của em về quyền năng của 1 người bằng da bằng thịt.

Chắc ông Mã này ổng đi máy bay quá. Thời í đường còn không có mà đi, ông đi tít từ trên núi Ngũ Lĩnh xuống tận Thanh Hóa, Quảng Bình, mà đi đâu cũng thấy đánh nhau. Tài thật.
Không phải, bố này cưỡi ngựa vài thủ túc đi kèm, ôm bộ bản đồ đến mạn Nam Ninh tuyển quân, oánh một trận thu phục HBT, sai quân đày tàn quân Việt ra Long Biên để tranh thủ mở cõi, oánh xuống Thanh Hoá để phá sương mù, mở bàn đồ tìm vàng, gỗ như aoe. Từ Quảng Tây đi đường biển xuống Thanh được và dễ chở quân lươn, nếu có dẫn đường thạo.
Như thế nghe có lý hơn Hai bà từ Long Biên phát hịch toàn cõi Nam Việt cũ nhà Triệu Đà rùng rùng đuổi tuốt các quan, lấp hai bà làm vua. Họ Mã lại oánh một trận lấy lại nguyên cõi Nam Việt mà đời trước sử gia Tư Mã Thiên còn chưa biết dài ngắn thế nào.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Bài sớ của quan Giám-Sát Ngự-Sử là Thái-Phụng-Hỷ trong năm Hy-Ninh thứ 10
(1077) dâng lên vua Tống-Thần-Tông về việc chinh phạt Giao-Chỉ lần thứ hai:

Tôi nghe Hán-nho nói rằng: "Đấng Thánh-nhơn lấy độ lượng bao dung thiên-hạ", trong truyện
thì nói "sông, biển dung nạp những đồ ô uế, đấng quốc quân thì bao hàm cả sự trần cấu", xem thế đủ
biết việc trị loạn giữa thiên-hạ là vô cùng, nếu so tính từng tý từng ly, thì sợ rằng không hợp với đạo-lý.
Vì vậy, thánh-nhơn cho là phong tục ở chỗ hoang-phế nên lấy sự "bất trị" để cai trị, mà thiên-hạ đều
được thống trị một cách yên ổn. Từ khi bọn giặc Giao-Châu không qui thuận, trong một góc nhỏ mọn,
mà quân lính kế tiếp chết đường, người chuyển-vận lương hướng cũng tiếp tục chết bịnh số nhiều, tốn
phí của trong nước kể hàng ức vạn; trải năm nọ qua tháng kia, cũng đã mệt nhọc lắm rồi, mà sở đắc
mấy châu Quảng-Nguyên mà thôi. Núi cùng biển độc, Giao-Châu là nơi vực sâu bụi rậm dầy đặc sương
mù, hơi độc xông lên, làm cho diều quạ đang bay bị rơi xuống; khí ẩm-thấp, theo gió tràn lan làm cho
người sinh bệnh; cơ hồ không phải một cảnh giới có người, tuy có lấy được hết toàn cỏi cũng không ích
gì cho thiên-hạ
. Về vấn-đề trị tội An-nam, thì An-nam đã chịu lỗi rồi. Đời trước, mọi Tam-miêu không
phục tùng, vua Thuấn chỉ đánh bảy tuần rồi lui quân về; việc làm hợp nghĩa, không gì hơn nữa. Bấy giờ
hai tướng Quách-Quỳ, Triệu-Tiết, còn ở lại Giao-Châu, quân lính phải đi chưa trở về dinh ngũ, dư-luận
huyên truyền, cho rằng Lý-Càn-Đức còn dụng kế tiềm tàng, chưa hẳn chắc đầu hàng, nên triều đình lại
muốn đem quân tới đánh, ... không biết có phải thế không? Tôi nghĩ rằng tục mọi rợ ở ngoài khu-vực
hoang-phố, phải dùng thông-ngôn, mới tới xứ nó được;
ở đời Tam-Đại (Hạ, Thương, Chu) đã có cách cai
trị rõ ràng, chu đáo, nhưng cũng coi xứ ấy không đáng trị. Vì sao vậy? Là vì không muốn lấy việc nơi xa
làm nhọc cho chỗ gần và lấy việc bên ngoài để làm phiền cho người trong nước.
Nay triều-đình lấy cớ bọn man di hay đi cướp bóc, nên đã thu hết đất của chúng và giết tên cầm
đầu, nhưng bè đảng của chúng còn sót lại, sợ chúng ngày sau còn khởi sự làm loạn, thì chỉ dùng bọn
Quỳ và Tiết để làm Thái-Thú, khiến chúng khiếp sợ cái oai lược của cuộc chinh-phạt mà không dám quấy
rối nữa. Nếu vạn nhất có cuộc xuất-chinh lần thứ hai, thì tôi xin phải giảng bàn lo nghĩ cho kỷ-càng, cho
người ở Quế-Châu và Quảng-Châu, yên nghĩ vài năm, chờ khi vết thương đã bình-phục, sẽ bàn lại việc
chính-thảo, không nên khinh-suất, để tỏ độ-lượng to tát của Bệ-Hạ dung nạp cả những loài ô uế. Tôi thật
người kiến-thức cạn, nói thô-sơ, có động chạm đến oai trời, xin chịu tội.

Những văn bản thư từ này tôi cho là khả tín nhất về mặt sử học, thư đã nói Tàu chả làm gì được đám dân này cả. Luôn phải dùng thông ngôn, chứ có cai trị gì đâu. Nếu cai trị đc, hẳn đã tạo ra 1 tầng lớp quan lại để cai trị như Pháp đã làm rồi.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Không phải, bố này cưỡi ngựa vài thủ túc đi kèm, ôm bộ bản đồ đến mạn Nam Ninh tuyển quân, oánh một trận thu phục HBT, sai quân đày tàn quân Việt ra Long Biên để tranh thủ mở cõi, oánh xuống Thanh Hoá để phá sương mù, mở bàn đồ tìm vàng, gỗ như aoe. Từ Quảng Tây đi đường biển xuống Thanh được và dễ chở quân lươn, nếu có dẫn đường thạo.
Như thế nghe có lý hơn Hai bà từ Long Biên phát hịch toàn cõi Nam Việt cũ nhà Triệu Đà rùng rùng đuổi tuốt các quan, lấp hai bà làm vua. Họ Mã lại oánh một trận lấy lại nguyên cõi Nam Việt mà đời trước sử gia Tư Mã Thiên còn chưa biết dài ngắn thế nào.
Nếu có thật, thì quãng đường của 1 vị tướng đi nó dài quá, vượt qua trí tưởng tượng về quân sự của em. 1 đám lính cùng lắm vài nghìn chứ mấy. Đi không đánh ai cũng chết bệnh chết đói gần hết chứ chưa nói gì, đi đâu cũng thấy đánh nhau.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
Nếu có thật, thì quãng đường của 1 vị tướng đi nó dài quá, vượt qua trí tưởng tượng về quân sự của em. 1 đám lính cùng lắm vài nghìn chứ mấy. Đi không đánh ai cũng chết bệnh chết đói gần hết chứ chưa nói gì, đi đâu cũng thấy đánh nhau.
Một tướng đi theo đường ngựa trạm vài tháng là đến, đi đâu tuyển quân đấy và dùng các tỳ tướng làm cán bộ khung luyện và đốc quân. Bài này các tướng giỏi đều làm.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Một tướng đi theo đường ngựa trạm vài tháng là đến, đi đâu tuyển quân đấy và dùng các tỳ tướng làm cán bộ khung luyện và đốc quân. Bài này các tướng giỏi đều làm.
Bác cứ nói thế :D. Năm 42 đấy. Ta cũng mới có đường nhựa đây thôi. Tức là gần 2000 năm sau.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Thư của vua Tống gửi cụ Lê Hoàn

Thái-tổ Hoàng-đế ta được nhà Chu nhường ngôi, thanh danh, văn-vật, biến đổi trở lại như xưa.
Chức-vị của đế-vương như ông thầy chữa bệnh, trông thấy mọi rợ nào có chứng đau, thì tìm thuốc chữa,
năm thứ nhất, thứ nhì, làm thuốc chữa cho Châu Lũng, châu Thục, châu Tương, châu Đàm; năm thứ ba,
thứ tư, châm chích đất Quảng, đất Việt, nước Ngô và nước Sở; cơ-thể, gân, huyết, lành mạnh mau
chóng, nếu không nhờ thần-cơ và tài lược của Vương-gia, có ai làm được như thế. Kịp đến nay Hoàng-đế
nối ngôi, giữ nghiệp lớn, lấy toàn dân làm hậu thuẫn, chỉ châu U, châu Tinh là bệnh đau trong quả tim và
gan ruột, bệnh ở trong tâm-phúc chưa trị thì tứ-chi làm sao chữa lành. Cho nên luyện phương thuốc
nhơn-nghĩa, sửa soạn cái kim và mũi đá đạo-đức, chữa bệnh nơi gần cho thật lành mạnh, rồi điều-trị cả
chín châu bốn biển, chẳng còn đau ốm gì. Xét lại Giao-Châu của Khanh ở cuối chân trời, nằm ngoài chín
cỏi
, nếu so với thân người, thì chỉ bằng một ngón tay mà thôi! Dù chỉ có một ngón tay đau, thánh-nhân
có lẽ gì mà không chữa. Vì vậy mà mở trí sáng suốt cho khanh, cho được thấm nhuần thánh-giáo của ta,
khanh có theo chăng? Phương chi đời nhà Chu, có sứ thần họ Việt-Thường qua dâng con bạch-trỉ, nhà
Hán có xây trụ đồng để phân giới hạn, đời Đường thì thường gọi là nội-địa; đến cuối đời Đường, gặp
nhiều khó khăn, chưa xếp đặt yên.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top