[Funland] Phố cổ Hội An và thánh địa Mỹ Sơn suýt thành lịch sử, lại nhớ đến Đàn Xã tắc...

[kentdju]

Theo em nghĩ cứ như cmt của cụ Deming ở thớt trước đại loại có viết rằng "Thà đừng đào lên, cứ để nguyên trạng như thế thì nó còn là Đàn Xã Tắc, còn bây giờ cứ đào lên rồi bỏ đó còn nguy hiểm và lãng phí hơn"

 

[Deming]

Theo em nghĩ cứ như cmt của cụ Deming ở thớt trước đại loại có viết rằng "Thà đừng đào lên, cứ để nguyên trạng như thế thì nó còn là Đàn Xã Tắc, còn bây giờ cứ đào lên rồi bỏ đó còn nguy hiểm và lãng phí hơn"

Đúng roài cụ ợ,,

Cụ cũng có tham gia, nhìn nick em vẫn nhớ nhớ là như thế

Em rất vui vì Đàn đc nằm yên để thế hệ tiếp sau có đủ tài đức bảo tồn và phục dựng,.

Còn bây giờ làm ơn để nó nằm yên, làm cái gì thì mặc các bố, nhưng các bố đừng có phá hủy nó bằng hệ thống móng trụ của những cây cầu vượt!

 

[VHH148]

Nó đang đc khai quật thì bị dừng lại, rồi bị lấp đi để nhường tiến độ cho con đường KL mới, và vì bị lấp đi mà bao nhiêu hảo hán vẫn cứ bô bô là cát bụi!

Nó mà khai quật hết cũng phải cỡ cái đấu trường của Ý

Kụ này bị ảo, mình mà có những công trình tầm cỡ đế so với đấu trường của Ý thì giờ con cháu ko khổ thế này. Chém cũng ở mức độ thôi chứ ợ.

 

[Deming]

Kụ này bị ảo, mình mà có những công trình tầm cỡ đế so với đấu trường của Ý thì giờ con cháu ko khổ thế này. Chém cũng ở mức độ thôi chứ ợ.

Cái đấu trường Ý chẳng qua nó lồi lên trên mặt đất thôi cụ

Đàn Xã tắc chiếm gần trọn khu vực chung cư và dân cư cả phường Nam Đồng và Ô Chợ Dừa đấy ạ!

PS: quên mất, có cụ nào phía trên sau khi em mất công typing đầy đủ còn bảo tướng Giáp đến cho vui, cụ Giáp tuổi cao sức yếu, giờ quan trọng nhất là giữ gìn sức khỏe cụ ấy còn đi tận nơi đến nữa là, cái cụ có cmt ấy tự tìm hiểu xem có bao nhiêu sự kiện quan trọng mà cụ Giáp còn ko thèm đi, đủ thấy mức độ quan trọng sjw kiện khai quật Đàn Xã tắc như thế nào, đừng phán ba hoa vớ vẩn chứ,...

Đây thì thêm tí ảnh nhé

Đại tướng Võ Nguyên Giáp thăm khu khai quân Đàn Xã Tắc, Hà Nội, năm 2007

 

[RAVA]

Cả một hội thảo hoa học đàng hoàng, có báo cáo đánh giá gửi thủ tướng thì phải có bằng chứng khoa học, có cơ sở phản biện đầy đủ để đưa ra kết luận cụ ạ.

Ko phải đi họp nhận phong bì hay giáo sư giấy đâu cụ!

Cả bài cmt dài thế của em mà các cụ cứ lướt lướt rồi phán thì thiếu khách quan và coi thường tâm huyết em quá!

-Em đọc hết, đọc tất cả các bài của bác, ko những thế lại còn kèm theo 1 mớ nữa nhưng em chả thấy có gì hay ho cả, ko biết bác có thích nó đào bới lên rồi làm vài cái nhà mái tôn để che mấy cái hòn gạch vỡ ko? Liệu có thằng khoai Tây nào nó đi du lịch chịu chui vào ngó ko? Nếu ko có cái gì để bảo tồn và pt DL thì đào bới để làm gì?

 

[Deming]

-Em đọc hết, đọc tất cả các bài của bác, ko những thế lại còn kèm theo 1 mớ nữa nhưng em chả thấy có gì hay ho cả, ko biết bác có thích nó đào bới lên rồi làm vài cái nhà mái tôn để che mấy cái hòn gạch vỡ ko? Liệu có thằng khoai Tây nào nó đi du lịch chịu chui vào ngó ko? Nếu ko có cái gì để bảo tồn và pt DL thì đào bới để làm gì?

Cụ đọc nhưng có hiểu ý em ko? hay nói là đọc hết nhưng chỉ đọc vô thức cho vui..

Ý em đơn thuần là muốn bảo vệ Đàn Xã tắc, chỉ bảo vệ mà thôi, để cho nó nguyên vẹn cho thế hệ mai sau đủ tài, đủ đức, đủ tâm sẽ thực hiện khai quật và phục dựng lại sau, bây giờ mà đào lên thì chỉ có phá, phá và phá mà thôi...

Như trường hợp có mỗi con sông cổ ở thủ đô Seoul (서울) bên Hàn Quốc ấy, ngày xưa phát triển còn kém thì tạm thời lấp lại và bảo tồn đến bây giờ phục dựng lại, đã thấy cái cách làm của người ta chưa?

 

[VHH148]

Kụ này chắc chắn có tí màu nếu giữ lại đào bới khảo cổ cái chỗ này . Kụ đưa mấy cái ảnh này lên làm gì, kụ Giáp và các kụ khác đi tỉ chỗ, đến tỉ nơi rồi nhá, có phải chỗ nào cũng phải đào lên xem có gì ko đâu, kụ thích ảnh kụ Giáp đi các nơi không, em gúc cho cả mớ, chỗ nào cũng đào lên à
Bao nhiêu cái di tích lù lù ra đấy còn chẳng làm đc cái gì để giữ lại, xong rồi lấy cái cớ gọi là trùng tu phá con mệ nó hết, nào thì chùa, nào thì thành... Em nói thật em là em đek tin gì mấy kụ bên khảo cổ khảo cung, em có bạn làm bên đấy, em lạ đíu gì, toàn ăn tục nói phét chém gió như thần.

 

[rgvmen]

Đúng roài cụ ợ,,

Cụ cũng có tham gia, nhìn nick em vẫn nhớ nhớ là như thế

Em rất vui vì Đàn đc nằm yên để thế hệ tiếp sau có đủ tài đức bảo tồn và phục dựng,.

Còn bây giờ làm ơn để nó nằm yên, làm cái gì thì mặc các bố, nhưng các bố đừng có phá hủy nó bằng hệ thống móng trụ của những cây cầu vượt!

Chỗ chữ xanh, em hỏi nhờ cụ: tại sao phải phục dựng? có ai chứng minh được là dựng lại có ích cho xã hội hay tốn thêm tiền thuế của dân và thêm kẹt giao thông?
Chỗ chữ đỏ: cụ nói kiểu con gà quả trứng quá, vậy mời cụ và các nhà sử học bảo vệ cái Đàn nát thiết kế móng cầu luôn cho vừa ý đi
Chuyện các lãnh đạo đến thăm khu khai quật thể hiện sự quan tâm là một chuyện nhưng đó không phải là điều kiện cần và đủ để cứ khăng khăng phải thế này phải thế kia, gì thì gì cũng phải đủ chứng cứ, cơ sở và chứng minh được cái việc các vị làm nó sẽ đem lại hiệu quả có ích cho xã hội!

 

[Deming]

Kụ này chắc chắn có tí màu nếu giữ lại đào bới khảo cổ cái chỗ này . Kụ đưa mấy cái ảnh này lên làm gì, kụ Giáp và các kụ khác đi tỉ chỗ, đến tỉ nơi rồi nhá, có phải chỗ nào cũng phải đào lên xem có gì ko đâu, kụ thích ảnh kụ Giáp đi các nơi không, em gúc cho cả mớ, chỗ nào cũng đào lên à
Bao nhiêu cái di tích lù lù ra đấy còn chẳng làm đc cái gì để giữ lại, xong rồi lấy cái cớ gọi là trùng tu phá con mệ nó hết, nào thì chùa, nào thì thành... Em nói thật em là em đek tin gì mấy kụ bên khảo cổ khảo cung, em có bạn làm bên đấy, em lạ đíu gì, toàn ăn tục nói phét chém gió như thần.

Chán kinh lên đc,

Em là dân Giao thông và Kiến trúc, hiện tại vẫn làm đúng ngành nghề và chẳng liên quan gì đến cái dự án này
chả liên quan *** đến bên khảo cổ hay lịch sử cả!

ba mặt một lời, cụ post luôn lên đây đối chứng? xem những sự kiện nào cụ Giáp tham gia là vô bổ, là ko quan trọng, nói thì phải suy nghĩ!

PS: Từ cmt này, em sẽ rất nhiệt tình thiện chí trả lời bất kỳ cmt nào mang tính tranh luận nghiêm túc và phản biện, những cmt ko thuộc 2 tiêu chí trên em ko miễn cưỡng tự làm mất time của mình một cách vô ích, vì bản thân em cũng đang quần quật đi tranh cơm với thiên hạ chứ ko rảnh chém gió!

 

[Deming]

Chỗ chữ xanh, em hỏi nhờ cụ: tại sao phải phục dựng? có ai chứng minh được là dựng lại có ích cho xã hội hay tốn thêm tiền thuế của dân và thêm kẹt giao thông?
Chỗ chữ đỏ: cụ nói kiểu con gà quả trứng quá, vậy mời cụ và các nhà sử học bảo vệ cái Đàn nát thiết kế móng cầu luôn cho vừa ý đi
Chuyện các lãnh đạo đến thăm khu khai quật thể hiện sự quan tâm là một chuyện nhưng đó không phải là điều kiện cần và đủ để cứ khăng khăng phải thế này phải thế kia, gì thì gì cũng phải đủ chứng cứ, cơ sở và chứng minh được cái việc các vị làm nó sẽ đem lại hiệu quả có ích cho xã hội!

Giờ mới đọc cmt của cụ

Nó đã được công nhận là Di sản văn hóa lịch sử cấp quốc gia thì sẽ bị chi phối bởi Luật Di sản...

Một nơi quan trọng cực kỳ về ý nghĩa lịch sử của Đàn xã tắc mà cụ bảo là tại sao phải phục dựng với lại chứng minh tính lợi ích thì em cũng xin thua...

Một số cụ nói cái cần là cho tương lai phát triền, ko nên tôn tạo hay giữ gìn thì em có ý kiến:
- Phá cố đô Huế xây một cái Eco park ver 2, hoặc bệnh viện, nhà dưỡng lão, ...... cho nó phát triển
- Phá Quốc tử giám xây một trường Đại học thật hiện đại, hoặc nhà mẫu giáo,
............

toàn cái cần cả đới!

 

[tainon]

Em nghĩ quanh khu vực đấy đào chỗ nào lên cũng có cổ vật hết,quận ba đình em biết có nhà đào được cả vàng lá.

 

[Khonghieu]

Nhiều bác nghĩ cái Đàn này hô phong hoán vũ được nên...

 

[Bus_nhanh]

Giờ mới đọc cmt của cụ

Nó đã được công nhận là Di sản văn hóa lịch sử cấp quốc gia thì sẽ bị chi phối bởi Luật Di sản...

Một nơi quan trọng cực kỳ về ý nghĩa lịch sử của Đàn xã tắc mà cụ bảo là tại sao phải phục dựng với lại chứng minh tính lợi ích thì em cũng xin thua...

Một số cụ nói cái cần là cho tương lai phát triền, ko nên tôn tạo hay giữ gìn thì em có ý kiến:
- Phá cố đô Huế xây một cái Eco park ver 2, hoặc bệnh viện, nhà dưỡng lão, ...... cho nó phát triển
- Phá Quốc tử giám xây một trường Đại học thật hiện đại, hoặc nhà mẫu giáo,
............

toàn cái cần cả đới!

Từ thớt trước đến thớt này cụ chỉ có mỗi cái xanh xanh kia để lập luận ahf?
Haizz .... quá !
Luật chưa phù hợp thì có phải thay đổi không ạ ?

 

[vibo]

Chán kinh lên đc,

Em là dân Giao thông và Kiến trúc, hiện tại vẫn làm đúng ngành nghề và chẳng liên quan gì đến cái dự án này
chả liên quan *** đến bên khảo cổ hay lịch sử cả!

ba mặt một lời, cụ post luôn lên đây đối chứng? xem những sự kiện nào cụ Giáp tham gia là vô bổ, là ko quan trọng, nói thì phải suy nghĩ!

PS: Từ cmt này, em sẽ rất nhiệt tình thiện chí trả lời bất kỳ cmt nào mang tính tranh luận nghiêm túc và phản biện, những cmt ko thuộc 2 tiêu chí trên em ko miễn cưỡng tự làm mất time của mình một cách vô ích, vì bản thân em cũng đang quần quật đi tranh cơm với thiên hạ chứ ko rảnh chém gió!

Chết mie, biết cụ làm giao thông với kiến trúc thì em đã can các cụ ấy không dây vào cụ.
Chắc bây giờ không kịp nữa rồi.
Mà cụ có làm QH không thế.
Em thấy bảo : mồm cá chép, mép quy hoạch.
Nếu thế thì mấy cụ kia càng gay to

 

[Deming]

Chết mie, biết cụ làm giao thông với kiến trúc thì em đã can các cụ ấy không dây vào cụ.
Chắc bây giờ không kịp nữa rồi.
Mà cụ có làm QH không thế.
Em thấy bảo : mồm cá chép, mép quy hoạch.
Nếu thế thì mấy cụ kia càng gay to

Em hiểu thôi chứ ko làm về quy hoạch, và cái hiểu đơn sơ cơ bản của em đủ để thấy cái quy hoạch của thủ đô mềnh như mứt ấy ạ...

Từ thớt trước đến thớt này cụ chỉ có mỗi cái xanh xanh kia để lập luận ahf?
Haizz .... quá !
Luật chưa phù hợp thì có phải thay đổi không ạ ?

Để có được cái xanh xanh đó là bao nhiêu công trình nghiên cứu, bao nhiêu tâm huyết đổ vào đó đấy cụ ạ!

Làm cái gì cũng phải có pháp luật làm căn bản và nền tảng kiến thức làm cơ sở chứ cụ? nếu ko vì hai cái đó thì em tranh luận làm gì cho mất time các cụ ra...

 

[rgvmen]

Giờ mới đọc cmt của cụ
Nó đã được công nhận là Di sản văn hóa lịch sử cấp quốc gia thì sẽ bị chi phối bởi Luật Di sản...
Một nơi quan trọng cực kỳ về ý nghĩa lịch sử của Đàn xã tắc mà cụ bảo là tại sao phải phục dựng với lại chứng minh tính lợi ích thì em cũng xin thua...
Một số cụ nói cái cần là cho tương lai phát triền, ko nên tôn tạo hay giữ gìn thì em có ý kiến:
- Phá cố đô Huế xây một cái Eco park ver 2, hoặc bệnh viện, nhà dưỡng lão, ...... cho nó phát triển
- Phá Quốc tử giám xây một trường Đại học thật hiện đại, hoặc nhà mẫu giáo,
............

toàn cái cần cả đới!

Thưa cụ cái công nhận ấy chỉ là công nhận có cái Đàn còn nó to bao nhiêu, hình dáng thế nào, vị trí chính xác ở đâu thì vẫn đang trong bài toán mò tổng quát!
Cái Đàn của cụ không chỉ được chi phối bởi luật Di sản mà còn bị chi phối bởi nhiều luật khác liên quan khi muốn tiếp tục tìm kiếm phục dựng nhưng dù luật gì thì nó vẫn phải tôn trọng luật cao nhất là quy luật phát triển của xã hội!
Cụ nói cụ làm Giao thông, rồi cả Kiến trúc, không biết cụ làm nghề gì nữa nhưng túm lại em thấy mục tiêu tranh luận của cụ không rõ ràng, giải pháp cũng chập chờn cụ đem ví dụ đập bỏ các di tích hữu hình để xây công trình lên trên là không thực tiễn mà cụ và các nhà sử học bảo vệ cái Đàn nên hiểu rằng cái Đàn các cụ đang ra sức bảo vệ đã bị các thế hệ trước đập bỏ rồi, chứng tỏ nó không có giá trị sử dụng qua rất nhiều giai đoạn lịch sử cụ ạ, còn cụ nói là cần phục dựng lại thì cụ có thể nói lý do một cách cụ thể hay không ?

 

[Auto-run]

E dự là người tài, có tâm, có tầm như cụ Hồ Nghinh giờ khó tìm lắm ạ

 

[Deming]

Thưa cụ cái công nhận ấy chỉ là công nhận có cái Đàn còn nó to bao nhiêu, hình dáng thế nào, vị trí chính xác ở đâu thì vẫn đang trong bài toán mò tổng quát!
Cái Đàn của cụ không chỉ được chi phối bởi luật Di sản mà còn bị chi phối bởi nhiều luật khác liên quan khi muốn tiếp tục tìm kiếm phục dựng nhưng dù luật gì thì nó vẫn phải tôn trọng luật cao nhất là quy luật phát triển của xã hội!
Cụ nói cụ làm Giao thông, rồi cả Kiến trúc, không biết cụ làm nghề gì nữa nhưng túm lại em thấy mục tiêu tranh luận của cụ không rõ ràng, giải pháp cũng chập chờn cụ đem ví dụ đập bỏ các di tích hữu hình để xây công trình lên trên là không thực tiễn mà cụ và các nhà sử học bảo vệ cái Đàn nên hiểu rằng cái Đàn các cụ đang ra sức bảo vệ đã bị các thế hệ trước đập bỏ rồi, chứng tỏ nó không có giá trị sử dụng qua rất nhiều giai đoạn lịch sử cụ ạ, còn cụ nói là cần phục dựng lại thì cụ có thể nói lý do một cách cụ thể hay không ?

Cụ bị nhồi sọ đến mức cái Đàn Xã tắc để cầu nước thái dân an, mùa màng tốt tươi qua bao nhiêu thế hệ, bao nhiêu triều đại lịch sử thành ra cái của nợ, vô giá trị thì em chịu cụ rồi..

Như tiêu đề topic, cá nhân em chỉ muốn chia sẻ sự thật với các cụ, cùng tranh luận với các cụ để có cái nhìn tổng quát, hợp lý về sự việc hiện tượng mà cụ thể là của Đàn Xã tắc này...

Em ko được lợi lộc gì cả, bản thân cái topic này cũng chỉ tranh luận chứ cũng ko góp đc tiếng nói nào về các chủ trương chính sách áp đặt lên di tích lịch sử văn hóa lớn như Đàn Xã Tắc..

Thế hệ nào đập bỏ? và đập bỏ với mục đích gì? như Minh Mạng ngu xuẩn phá bỏ hết hàng loạt thành lũy, như con mẹ tư sản nửa mùa ngu xuẩn dỡ thành Hà Nội lấy gạch xây biệt thự, như Hạng Vũ đốt cung Aphong....

Cái trọng tâm nhồi sọ bây giờ là làm mọi cách để bưng bít, khiến mọi người hiểu rằng Đàn Xã tắc vô giá trị, là đống đổ nát, thậm chí là tàn dư phong kiến cần phá hủy ... để phá, để đập, nó là cho em có cảm giác đang sống trong một cuộc cách mạng văn hóa lần 2 tại Trung Quốc khi người dân ùn ùng đi đập lăng chùa miếu mạo, san bằng mộ Khổng Tử, đập phá ỉa *** lên mộ Hạng Vũ, Gia Cát, Viêm Đế........ để sau này chỉ nhận những vết nhơ và sự phục dựng muộn màng, chắp vá!

 

[ltgbau]

Em dự cái đàn này mà bới lên theo ý cụ này thì phải to bằng Rome bây giờ ý, thế nên tốt nhất là đóng cửa ** cả HN, đuổi hết dân về 3 Vì ở cho rộng cho các cụ ý đào bới cho thoải mái ạ

 

[Deming]

Em dự cái đàn này mà bới lên theo ý cụ này thì phải to bằng Rome bây giờ ý, thế nên tốt nhất là đóng cửa ** cả HN, đuổi hết dân về 3 Vì ở cho rộng cho các cụ ý đào bới cho thoải mái ạ

Đừng có xuyên tạc.., nhét chữ vào mồm người khác!

Ý em đơn giản là hiểu bản chất và bảo vệ nguyên vẹn cho di tích lịch sử này, bới lên để mà phá nát, mà đập be bét đi à, đã giải thích rất nhiều lần ở các topic khác và ở cả các cmt phía trên, đừng chụp mũ như thế!

Vấn đề bây giờ đơn giản là siêu âm vị trí đàn cho tử tế rồi muốn làm cầu rồng rắn gì phía trên cũng đc (dù trông rất luộm thuộm) nhưng hãy để yên cho cái Đàn nguyên vẹn! Thế thôi!

Nhưng..... chài, mình ghét chữ "nhưng" quá mà vẫn phải "nhưng", đã thử ở một số vị trí quan trọng phục vụ thiết kế và đều đụng di tích hết (các cụ hỏi cụ Lầm và cụ Cúc cù cu nhé) nên ngậm cái miệng lại và làm cho xong chuyện!