Đàn Xã Tắc vẫn là một phần lịch sử của đất nước, thế hệ hiện tại không quên, không phá hủy nó, bởi nó đã bị phá hủy và chìm trong lòng đất từ rất lâu rồi. Hình thù nó như thế nào, nội dung tế lễ ra sao, chưa ai có câu trả lời, và chắc chắn sẽ là câu hỏi "thế kỷ", không muốn nói là sẽ bao giờ tìm được câu trả lời, cho giới lịch sử và khảo cổ Việt Nam. Hơn nữa, tất cả những công trình văn hóa đã bị phá hủy và chìm sâu dưới lòng đất đều có mong muốn được trồi lên mặt đất thì những con người hiện đại sẽ đi đâu, những công trình văn hóa hiện đại sẽ được xây dựng ở đâu? Tại sao chúng ta quy hoạch, bảo tồn những công trình văn hóa đang còn tồn tại trên mặt đất cùng với những công trình đã, đang và sẽ xây dựng sắp tới thật quy củ, để 1000 năm nữa, thế hệ lúc đó họ có những bằng chứng rõ ràng chứng minh cho thế giới thấy được nền văn hóa Việt trường tồn cùng với lịch sử thế giới.
-
[Chợ tết] Chợ Tết Ất Tỵ
[Funland] Phố cổ Hội An và thánh địa Mỹ Sơn suýt thành lịch sử, lại nhớ đến Đàn Xã tắc...
- Thread starter Deming
- Ngày gửi
- Biển số
- OF-693
- Ngày cấp bằng
- 9/7/06
- Số km
- 13
- Động cơ
- 577,990 Mã lực
- Tuổi
- 36
- Website
- www.facebook.com
em cũng phản đối các ví du này luôn , quá khập khiễng khi so sánh đấu trường Colosseum với đàn Xã Tấc , vì sao , vì ít nhiều đấu trường của người ta vẫn còn nhìn được , sờ được , cảm nhận được . Chứ đàn xã tắc của mình , nào có còn gì đâu . bây giờ giữ nó lại , cúng bái cũng ko được , để làm chỗ thăm quan như đấu trường Colosseum cũng chả được , thế giữ lại làm gì khi ngày nào chỗ ngã 5 xã đàn đấy cũng tắc đường . Ngoài ra nói thật với cụ có khai quật lên chắc cũng chỉ còn vài mảnh sành , cái bát vỡ , chọn giữ lại vài cái bát vỡ với vài mảnh sành với việc hết tắc đường , e chọn hết tắc đường cụ ạ
- Biển số
- OF-693
- Ngày cấp bằng
- 9/7/06
- Số km
- 13
- Động cơ
- 577,990 Mã lực
- Tuổi
- 36
- Website
- www.facebook.com
e chả tin khai quật hết cũng cỡ cái đấu trường Colosseum , cụ phét vừa thôi cụ ạ , mà kể ra có bằng cái đấu trường đi nữa , chắc may ra còn cái móng với mấy cái giếng ,
- Biển số
- OF-50343
- Ngày cấp bằng
- 7/11/09
- Số km
- 1,602
- Động cơ
- 991,098 Mã lực
Thằng viết bài này không biết có phải mấy thằng éo ra đường bao giờ và chắc chưa bị nếm cảnh tắc đường. Hội an và Đàn xã tắc chả liên quan gì với nhau
Cái chỗ mà bây giờ các nhà ngụy khoa học gọi là Đàn xã tắc thì trước đây người dân sinh hoạt ăn ngụ đ ụ đị ỉ a đá i lên trên mãi chả sao, kinh tế đi lên, xã hội phát triển cần làm con đường cho thông thoáng thì lại bới ra để làm trò kiếm tiền, đừng có đem cái Đàn phế tích so với những di tích còn có ích khác cu chủ ạ
Khửa khửa khửa...
Em bít là nếu đưa ra sẽ vô số cụ bị nhồi sọ có định hướng sẽ nói rằng nó chẳng còn gì cả, nó chỉ là phế tích, nó là cát bụi,.... blap...blap........
Xin thưa là nó đã được cấp Chứng nhận di tích lịch sử cấp quốc gia nhé các cụ, và được bảo vệ bằng Luật di sản văn hóa
Thứ ba em xin trả nhời vấn đề thứ nhất cụ nêu là Đàn Xã tắc hay tắc Xã đàn và sự cần thiết phải bảo vệ thông qua các ý kiến khác ko phải của em nhé:
- Khi mới phát hiện ra thì chú Dũng (vốn là thủ tướng) đích thân đến chỉ trỏ, xem xét
- Đích thân Đại tướng Võ Nguyên Giáp dù tuổi rất cao cũng đã đến tận nơi, cùng nhiều người dân, nhà lãnh đạo đến thể hiện sự trân trọng đối với di tích này.
- Đại biểu Quốc hội Dương Trung Quốc khẳng định, đàn Xã Tắc có vị trí rất quan trọng cần được bảo vệ, phải được bảo vệ và mọi giải pháp nào đưa ra đều phải tuân thủ luật pháp.
- GS. TS Nhà Nghiên cứu Văn hóa Trần Lâm Biền thực sự lo ngại về sự vi phạm di tích nếu xây cầu vượt
- Giáo sư sử học Lê Văn Lan cho rằng, giữ gìn, bảo tồn Đàn Xã Tắc cũng chính là giữ gìn Sơn hà Xã Tắc
- GS Phan Huy Lê, Chủ tịch Hội Khoa học Lịch sử Việt Nam phân tích: Cầu vượt làm bằng bê tông, theo nguyên tắc, móng cầu phải đào sâu, rộng, xây hết sức kiên cố. Như vậy dù hai móng cầu này trên bản vẽ không động chạm đến đảo giao thông, nhưng chắc chắn sẽ động chạm ngay một phần lõi của di sản đang bảo tồn trong lòng đất nằm ngoài đảo giao thông và có thể động chạm đến phần di tích chưa khai quật (vì đang làm thì dừng lại các cụ ạ)
- TS Nguyễn Hồng Kiên - chuyên viên Viện khảo cổ học cũng chính là người thực hiện khai quật di tích Đàn Xã Tắc khẳng định:
"Giải thích của Ban QLDATĐ Hà Nội, khu vực khoanh vùng bảo vệ 1000m2 là chưa đủ. Khu vực bảo vệ bây giờ chỉ là khoanh vùng bảo vệ khu vực đã đào chưa phải là khu vực khuôn viên Đàn Xã Tắc cần phải bảo vệ”
- Ông Trần Đình Thành - Phó phòng quản lý di sản- Bộ Văn Hóa giải thích: Nói Bộ Văn Hóa và Cục di sản đồng ý cho chủ đầu tư phá di tích là không đúng. Theo Luật di sản sửa đổi và bổ sung năm 2009
- GS.TS Nguyễn Quang Ngọc, Chủ tịch Hội Sử học Hà Nội, nguyên Viện trưởng Viện Việt Nam học và Khoa học phát triển khuyên rằng nên dừng dự án lại, các nhà quản lý cần tìm một giải pháp khôn ngoan hơn, ko vi phạm di tích. Nhưng cũng ngay lúc đó vấn đề đặt ra là có tiếp tục khai quật đàn Xã Tắc không, thì ai cũng biết đàn Xã Tắc là một không gian khá rộng nhưng bởi vì khi phát lộ nó nằm trong một dự án phát triển giao thông đô thị chính là con đường Kim Liên mới bây giờ, và vấn đề đã đc đồng ý là chỉ khai thác đến đó để biết rồi lấp lại ngay (tức là chưa khai quật hết nhé)
Tắc thế nào thế cụ?
Động tý là làm ngay cái cầu vượt à? nhìn xem có cái trục đường bé tẹo mà mấy cái cầu vượt rồi?
Hội An và Đàn Xã Tắc là những di sản văn hóa quốc gia, ko liên quan gì nhau nhưng là Di sản, và cần được bảo vệ? Có hiểu ko?
- Biển số
- OF-78521
- Ngày cấp bằng
- 21/11/10
- Số km
- 9,554
- Động cơ
- 497,198 Mã lực
Bảo tồn mà như Đường Lâm với Hà Lội thì quá bằng giết dân. Phố cổ Hà Nội phải gọi là phố cũ, hay phố nát thì đúng hơn. 
- Biển số
- OF-24857
- Ngày cấp bằng
- 27/11/08
- Số km
- 21,149
- Động cơ
- 695,439 Mã lực
- Nơi ở
- Đâu đó quanh Bờ Hồ
-Vẽ chuyện quá, các bác cứ xem việc khảo cổ cả 1 khu to đùng ở khu vực Lăng Bác thì biết rồi đấy, moi móc mãi toàn thấy phế tích như mảnh sành, sứ, gạch lát, chân cột, giếng...toàn thứ vớ vẩn, mới đầu thì còn có người đến ngó nghiêng sau thì bỏ đấy. Ko biết nếu moi hết cái Đàn XT ấy lên thì có ra cái qué gì ko, hay chỉ là 1 bãi đất lổn nhổn chả cái gì ra cái gì rồi bỏ hoang đấy, trong khi đất đai ở HN quý như vàng, dùng để phục vụ dân còn tốt hơn. Còn thích moi lên để đấy thì ra các tỉnh, kiểu như Thành cổ nhà Hồ thì vô tư!
Đồng ý với cụ,Bảo tồn mà như Đường Lâm với Hà Lội thì quá bằng giết dân. Phố cổ Hà Nội phải gọi là phố cũ, hay phố nát thì đúng hơn.
Bây giờ lờ đờ quá ư là lờ đờ...
Thôi thà lấp cát chôn vùi nó để thế hệ mai sau đủ tài đức khai quật và tôn tại, chứ đừng có giở những trò ngu xuẩn làm phá hoại, hư hỏng nó!
- Biển số
- OF-88600
- Ngày cấp bằng
- 15/3/11
- Số km
- 1,130
- Động cơ
- 417,793 Mã lực
Nói thật là khi nhìn cái hình ảnh cụ chủ post lên về Đàn Xã Tắc, chả còn cái gì, toàn đất cát với tí gạch vỡ. Vậy bảo tồn có giá trị gì, ngoại trừ tư tưởng tự thủ dâm về cái giá trị một thời kỳ lịch sử đã đổ nát. Trong khi dân thì đang chen chúc như kiến tại cái nút giao này. Em lấy tư cách của 01 công dân xe căng hải ủng hộ việc phải xây cầu vượt lại nút giao này, cố gắng tránh hết sức việc cầu đi trên vị trí đàn đã khai quật.
Khổ quá,
Y chang các topic tranh cãi trước, các cụ chịu khó tìm hiểu tí ti đi nào, nó mới có tí ảnh ẻo bởi vì nó cũng mới chỉ khai quật tí ti thì bị lấp lại, cụ hiểu có những cái gì với tầm quan trọng ra sao mới lôi đc đồng chí X và cụ Giáp đến chứ?
Và vì nó nằm trong lòng đất chứ ko hiện hữu, nếu hiện hữu thì dân cũng đã san phẳng làm nhà cửa và toilet chứ chẳng còn di sản mà phục hồi hay cấp giấy chứng nhận di sản cấp quốc gia...
Em dân gốc Giao thông nên hiểu tầm quan trọng những cây cầu, dù cái trò cứ tắc một tí là cầu vượt khiến cho giới chuyên môn về quy hoạch và giao thông muốn táo bón,
- Biển số
- OF-88600
- Ngày cấp bằng
- 15/3/11
- Số km
- 1,130
- Động cơ
- 417,793 Mã lực
http://m.nguoiduatin.vn/mot-khao-cuu-la-ve-vi-tri-dan-xa-tac-o-dau-neu-khong-phai-o-xa-dan-a82628.html
Mời cụ đọc đi ợ. Vấn đề bảo tồn hay ko bảo tồn vẫn đang tranh luận sôi nổi thì việc cần quan tâm không kém là những gì đã đc khai quật có phải là đàn Xã Tắc hay chỉ là những cái móng nhà cổ thì thấy các nhà nghiên cứu lập lờ đánh bùn sang ao.
Mời cụ đọc đi ợ. Vấn đề bảo tồn hay ko bảo tồn vẫn đang tranh luận sôi nổi thì việc cần quan tâm không kém là những gì đã đc khai quật có phải là đàn Xã Tắc hay chỉ là những cái móng nhà cổ thì thấy các nhà nghiên cứu lập lờ đánh bùn sang ao.
Cả cái hội thảo để khẳng định và kết luận thì ko tin, toàn tìm báo chí và mấy bài báo linh tinh để làm chứng cứ,
Để công nhận và chứng nhận nó là di tích lịch sử văn hóa cấp quốc gia thì phải có những nghiên cứu, những báo cáo đánh giá và bảo vệ của các chuyên gia đầu ngành, có chuyên môn và kiến thức khoa học thì ko không tin tưởng, đi tin mấy cái kiểu như phòng nghiên cứu phong thủy với nhõn một bài phóng sự...
Khẳng định di tích là Đàn Xã Tắc!
Chúng tôi chịu trách nhiệm về điều đó!
- Gần đây ông Nguyễn Văn Hảo từng làm việc tại Viện khảo cổ học có phát biểu rằng những dấu vết đã phát hiện vừa rồi ở khu vực mà nhiều người nghĩ rằng đó là khu vực của Đàn Xã Tắc hoàn toàn không chính xác và tất cả những dấu vết kiến trúc trong khu vực khai quật này không có một đặc điểm nào của Đàn Xã Tắc. Là người chủ trì cuộc khai quật, cũng là người nắm rõ nhất tình hình thực tế, theo ông ý kiến trên có chính xác hay không?
- Không chỉ có ông Hảo, gần đây một số báo có đăng một vài ý kiến phủ nhận việc tìm thấy di tích đàn tế Xã Tắc của một số người không nghiên cứu về lịch sử và khảo cổ học. Tôi khẳng định không có chuyện gì là “nhiều người nghĩ rằng”.
Đã có cả một Hội thảo khoa học về cuộc khai quật đàn Xã Tắc. Trong hội thảo hôm 18/1/2007, chỉ duy nhất có 1 ý kiến nghi ngờ việc đã phát hiện được di tích đàn tế Xã Tắc Thăng Long của ông Nguyễn Vinh Phúc. Không chỉ cá nhân tôi, trong tư cách người phụ trách khai quật ở đó, mà rất nhiều nhà khoa học khác đã có trao đổi, tranh luận về chuyện này. Kết luận hội thảo đã “khẳng định di tích là Đàn Xã Tắc”.
- Ông Hảo cũng đưa ra các lập luận cho rằng những vết tích trong cuộc khai quật 2006 chứng minh rằng vẫn chưa tìm thấy chính xác vị trí Đàn Xã Tắc. Ông có thể đưa ra những chứng cứ và luận điểm khảo cổ nào để cho thấy vị trí đã khai quật chính xác là Đàn Xã Tắc?
Thật khó “đưa ra những chứng cứ và luận điểm khảo cổ” trong một vài câu, thậm chí trong 1 bài báo khoa học. Chỉ để lý giải về nguyên nhân địa danh Xã Đàn còn tồn tại đến nay cũng đã cần ít nhất vài trang A4 dày đặc chữ.
Tôi không thể dẫn ra đây các bản vẽ, bản ảnh về quá trình khai quật cũng như các nghiên cứu địa tầng, tầng văn hóa, các di tích và di vật đã được phát hiện… là căn cứ khoa học cho việc xác định di tích đàn tế. Mặt khác, có những vấn đề thuần túy chuyên môn, chỉ những người làm nghề mới hiểu.
Hội thảo ngày 18/1/2000 do UBND thành phố Hà Nội tổ chức dưới sự chủ trì của Chủ tịch Nguyễn Quốc Triệu, GS. TS. Đỗ Hoài Nam (Chủ tịch Viện Khoa học Xã hội), GS. Phan Huy Lê (Chủ tịch Hội khoa học Lịch sử) nhất trí kết luận: “Địa điểm thăm dò khảo cổ đúng là khu vực đàn Xã Tắc Thăng Long có niên đại kéo dài suốt từ thế kỷ XI đến thế kỷ XVIII”. (Báo cáo số 07/BC-UBND ngày 27/1/2007 của UBND Hà Nội gửi Thủ tướng Chính phủ.)
Xin nhắc lại rằng tôi và các đồng nghiệp đã phải làm báo cáo, tranh luận, giải thích trước một hội thảo có các chuyên gia đầu ngành về lịch sử và khảo cổ học. Chúng tôi chịu trách nhiệm về điều đó!
Phản đối việc phục dựng Đàn Xã Tắc
- Còn về ý kiến do có tranh cãi về dự án có nên phục dựng Đàn Xã Tắc hay không và cũng vì không có đủ cơ sở khoa học và vấp phải sự phản đối của nhiều nhà nghiên cứu nên dự án này đã phải rút lại, theo ông có cơ sở?
- Tôi chưa nghe ai nói đến cái dự án nào như vậy. Phục dựng và bảo tồn là hai khái niệm hoàn toàn khác. Khẳng định được đó là di tích của đàn Xã Tắc không đồng nghĩa với việc đã có hiểu biết hoàn toàn đầy đủ để có thể phục dựng. Cá nhân tôi, từng hơn 20 năm làm nghề trùng tu di tích, phản đối việc phục dựng. Vì chắc chắn chúng ta không thể có đủ căn cứ khoa học để làm việc đó.
- Có nhà nghiên cứu văn hóa nhận định rằng cuộc khai quật năm 2006 là cuộc khai quật khẩn cấp khi một số vật liệu xây dựng cổ phát lộ lúc làm đường và không thể xác định đó là nền Xã Đàn đời Lý và cũng không thể xác định đó là vùng lõi của di tích Xã Đàn đời Lý. Vậy đứng trên quan điểm của nhà khảo cổ, ông sẽ trả lời ý kiến trên ra sao?
- Khi có chủ trương mở đường vành đai 1, UBND Hà Nội đã chủ động mời Viện Khảo cổ học khai quật, để giúp xác định có hay không di tích đàn Xã Tắc ở khu vực con đường sẽ đi qua, để có ứng xử phù hợp. Đó là một việc làm tuân thủ đúng Luật Di sản.
Từ các tháng 4, 5, 6/2006 cán bộ Ban quản lý di tích và danh thắng Hà Nội và Viện Khảo cổ học đã đi khảo sát chuẩn bị cho việc thám sát và khai quật khảo cổ nhằm tìm vết tích đàn Xã Tắc ở khu dân cư ngõ Xã Đàn phường Nam Đồng, quận Đống Đa.
Chúng tôi được bàn giao mặt bằng khu vực này ngay từ đầu, không có chuyện “một số vật liệu xây dựng cổ phát lộ lúc làm đường” rồi mới khai quật.
Từ 30/10/2006 đến 25/11/2006, ba hố thám sát, khai quật khảo cổ học có tổng diện tích 100m2 đã xác định khu vực này có dấu tích của đàn tế Xã Tắc. Vì vậy, theo quyết định 5503/QĐ-VHTT của Bộ Văn hoá Thông tin, từ 6/12 đến 25/12/2006, ba hố khai quật với tổng diện tích là 800m2, đã khẳng định khu vực này là di tích đàn tế Xã Tắc của kinh đô Thăng Long các thời Lý - Trần - Lê.
Tại hội thảo hôm 18/1/2007, ông Nguyễn Quốc Triệu, bấy giờ là Chủ tịch UBND thành phố Hà Nội đã có kết luận: “Thống nhất bảo tồn di tích, cụ thể là xây đường tách ra hai bên di tích. Trên “đảo giao thông” sẽ xây biểu trưng, cụ thể thế nào sẽ tiếp tục tham khảo ý kiến các nhà khoa học trong một hội thảo khác”.
Dùng từ "khu trung tâm" chính xác hơn từ "vùng lõi"
- Cho đến thời điểm này người ta vẫn tranh cãi về vùng lõi của Đàn Xã Tắc và có giả thuyết rằng vị trí chính xác của Đàn Xã Tắc xưa nằm ở chùa Xã Đàn hiện nay chứ không phải chỗ đặt hòn đá chỗ bùng binh bởi chúng ta chưa tiến hành khảo cổ mở rộng ra toàn khu vực này mà chỉ làm ở diện tích thuộc đường giải tỏa không động đến nhà dân. Vậy quan điểm của ông về vấn đề này thế nào?
- Theo tôi, dùng từ "khu trung tâm" chính xác hơn từ "vùng lõi". Tôi khẳng định khảo cổ học đã tìm lại được khu trung tâm đàn tế. Các giả thuyết khác cần được chứng minh qua khai quật khảo cổ học. Tuy vậy, cũng cần nói ý kiến “vị trí chính xác của Đàn Xã Tắc xưa không phải chỗ đặt hòn đá chỗ bùng binh” lại có phần đúng. Vì cái đảo giao thông hiện nay gần như nằm ngoài khu vực đã được khai quật. Và, hiện nay thiết kế cầu vượt khẳng định không xâm phạm cái đảo giao thông đó (!)
- Vấn đề nóng nhất thu hút dư luận những ngày qua chính là mối lo ngại việc xây cầu vượt sẽ làm ảnh hưởng đến di tích Đàn Xã Tắc cũng như phạm Luật Di sản. Vấn đề đặt ra là nếu tiến hành làm cầu, không có gì đảm bảo khi vấp phải di tích, di vật dưới lòng đất thuộc quần thể Đàn Xã Tắc người ta sẽ dừng thi công và để các nhà khảo cổ vào cuộc tiếp. Vậy theo ý kiến của ông, chúng ta cần ứng xử với tình thế này thế nào?
- Chuyện đó hoàn toàn có thể xảy ra. Khi tôi khai quật bên này, bà con sống bên kia đường Nguyễn Lương Bằng sang xem và bảo khi đào móng nhà cũng gặp nhiều hiện vật tương tự. Hoàn toàn có khả năng khuôn viên của đàn tế Xã Tắc lan trùm cả bên đó. Hiện nay việc giải tỏa để làm đoạn đường phía bên ấy đã bắt đầu nhưng khảo cổ học chưa được huy động giống như hồi 2006.
Tuy nhiên đó lại vẫn là việc của các nhà quản lý. Chúng ta luôn cần tuân thủ tốt Luật Di sản. Trên thực tế, luôn có những mâu thuẫn giữa bảo tồn di sản và phát triển cần được giải quyết một cách hài hòa.
Đang có một luồng ý kiến rất sai rằng: Hà Nội với bề dày lịch sử hàng nghìn năm, đào đâu chả có di tích, khảo cổ học cứ khai quật ở đâu là đòi bảo tồn ở đó thì lấy đâu ra đất sống? Tôi xin nhắc lại ý kiến một đồng nghiệp rằng: Hiện cả Hà Nội (gồm Hà Đông trước đây) mới chỉ có duy nhất khu di tích Hoàng thành Thăng Long ở khu vực 18 Hoàng Diệu được giữ lại 1 phần để làm bảo tàng ngoài trời. Di sản vẫn đang phải nhường Phát triển đến như thế.
Nếu chuyện đã được ông Chủ tịch UBND thành phố Hà Nội quyết định từ năm 2007: “Làm đường tách ra hai bên di tích” được thực hiện, thì bây giờ không có chuyện phải cân nhắc làm cầu vượt hay không.
Mong rằng chúng ta không ưu tiên phát triển đến mức sẽ làm các thế hệ sau bị "đứt gãy truyền thống" như quan điểm của PGS-TS Trịnh Hòa Bình (Viện Xã hội học): “Đàn Xã Tắc và cầu vượt đều là văn hóa”!
- Biển số
- OF-23510
- Ngày cấp bằng
- 4/11/08
- Số km
- 877
- Động cơ
- 501,010 Mã lực
Tiểu kết
(1) Di chỉ Ô Chợ Dừa - Nguyễn Lương Bằng không thể là Đàn Xã Tắc, xét cả về vị trí, quy mô, kiến trúc, hiện vật,...
(2) Trường khí dương, cơ bản tốt, có thể làm đường giao thông, hay cầu vượt.
(3) Hòn đá tại đảo giao thông có trường khí âm, nên bỏ.
Trên đây là những kết luận ban đầu, sau khi khảo sát thực tế và tra tìm sử liệu, nhằm cung cấp thêm thông tin tham khảo cho các nhà nghiên cứu, các cơ quan chức năng, để có những quyết định đúng đắn, mang lại lợi ích thiết thực cho người dân, và sự phát triển của đất nước.
Phòng NC Phong thủy Kiến trúc
Viện Quy hoạch & Kiến trúc Đô thị (UAI) – ĐHXD
(1) Di chỉ Ô Chợ Dừa - Nguyễn Lương Bằng không thể là Đàn Xã Tắc, xét cả về vị trí, quy mô, kiến trúc, hiện vật,...
(2) Trường khí dương, cơ bản tốt, có thể làm đường giao thông, hay cầu vượt.
(3) Hòn đá tại đảo giao thông có trường khí âm, nên bỏ.
Trên đây là những kết luận ban đầu, sau khi khảo sát thực tế và tra tìm sử liệu, nhằm cung cấp thêm thông tin tham khảo cho các nhà nghiên cứu, các cơ quan chức năng, để có những quyết định đúng đắn, mang lại lợi ích thiết thực cho người dân, và sự phát triển của đất nước.
Phòng NC Phong thủy Kiến trúc
Viện Quy hoạch & Kiến trúc Đô thị (UAI) – ĐHXD
Cười đau cả bụng với "kết" ngớ ngẩn, phong thủy cái giề, có mà phong thấp, phong phanh... thì có
Cả cái hội nghị nghiên cứu phản biện đàng hoàng, có báo cáo, có kết luận thì ko nghe, đi nghe cái bài viết phong thủy của một phòng Phong thủy,... vãi
Một Hội thảo khoa học ngày 18/1/2000 do UBND thành phố Hà Nội tổ chức dưới sự chủ trì của Chủ tịch Nguyễn Quốc Triệu, GS. TS. Đỗ Hoài Nam (Chủ tịch Viện Khoa học Xã hội), GS. Phan Huy Lê (Chủ tịch Hội khoa học Lịch sử) nhất trí kết luận: “Địa điểm thăm dò khảo cổ đúng là khu vực đàn Xã Tắc Thăng Long có niên đại kéo dài suốt từ thế kỷ XI đến thế kỷ XVIII”.
(Báo cáo số 07/BC-UBND ngày 27/1/2007 của UBND Hà Nội gửi Thủ tướng Chính phủ.)
Một Hội thảo khoa học thì cần những điều kiện gì, trong đó có những báo cáo gì, phải tranh luận và giải thích ra sao trước hội thảo có các chuyên gia đầu ngành về lịch sử và khảo cổ học để ra cuối cùng ra được kết luận thì các cụ tự tìm hiểu nhé, những cái cơ bản như thế cũng đừng bắt em giải thích hay dẫn chứng, kiểu như câu hỏi "Chỉ ra vi phạm...." ấy, buồn cười lắm!
- Biển số
- OF-310
- Ngày cấp bằng
- 14/6/06
- Số km
- 6,658
- Động cơ
- 640,989 Mã lực
Cụ chủ thớt mới là người bị nhồi sọ, em hỏi cụ bây giờ đào lên giả dụ còn cái móng Đàn xác tắc thì làm gì, xây lại à, hay quây làm công viên? nói thật mấy ông sử học toàn vẽ chuyện kiếm ăn, nát bét ra rồi còn móc ra để gỡ gạc, lạy hồn các vị bớt ăn đi một tí để cho dân nhờ, hãy bảo tồn cho tốt những di tích hiện đã biết ấy !
Giả dụ cái gì hả cụ?
Đã khai quật được tử tế đâu mà giả dụ, mới làm có tí mà đã đủ cơ sở để nghiên cứu và chứng nhận nó là di tích lịch sử văn hóa cấp quốc gia rồi là đủ biết...
Mấy ông sử học ăn đc cái gì ở đây? cụ đừng quy đồng mẫu số như thế chứ
Những di tích ngày nay đang đc bảo tồn thế nào? có di tích để bảo tồn rồi thì bỏ bê những di tích chưa đc khai quật đầy đủ hay sao? bản thân em chỉ muốn Đàn Xã tắc nằm yên, đừng có khai quật nó lúc này ko có nó lại đi theo vết anh bạn Chùa Trăm gian thì nhục nữa...
- Biển số
- OF-23510
- Ngày cấp bằng
- 4/11/08
- Số km
- 877
- Động cơ
- 501,010 Mã lực
E thấy cụ chủ hơi bảo thủ quá.
Mỗi người 1 ý kiến, chả thấy có j buồn cười ở đây cả
Cụ bảo nó quan trọng đến mức anh 3 với cụ Giáp đến xem. E hỏi cụ, giờ thằng đệ tử nó đào ra , xong nó điện cho cụ, ối anh ơi đào được di tích quốc gia rồi, cụ có đến xem ko??
Vấn đề là đến xem xong rồi đi về, tiếp tục triển khai làm đường Kim Liên. Chẳng có phát biểu hay ý kiến nào về nó. Cho thấy các cụ ấy cũng đánh giá nó chả có cái đếch j.
Giờ e nói thật, chỉ nên quan tâm nó có giá trị gì cho hôm nay và mai sau, cho Thủ đô bây giờ và ngày sau ko? Còn thích bảo tồn, mời vào Huế, còn nguyên lăng tẩm đấy, mà cũng có thèm dựng lại cái đàn xã tắc nam giao ko?
Cái chỗ dưới bùn bao nhiêu năm thì tự dưng làm loạn như cháy nhà.
Mỗi người 1 ý kiến, chả thấy có j buồn cười ở đây cả
Cụ bảo nó quan trọng đến mức anh 3 với cụ Giáp đến xem. E hỏi cụ, giờ thằng đệ tử nó đào ra , xong nó điện cho cụ, ối anh ơi đào được di tích quốc gia rồi, cụ có đến xem ko??
Vấn đề là đến xem xong rồi đi về, tiếp tục triển khai làm đường Kim Liên. Chẳng có phát biểu hay ý kiến nào về nó. Cho thấy các cụ ấy cũng đánh giá nó chả có cái đếch j.
Giờ e nói thật, chỉ nên quan tâm nó có giá trị gì cho hôm nay và mai sau, cho Thủ đô bây giờ và ngày sau ko? Còn thích bảo tồn, mời vào Huế, còn nguyên lăng tẩm đấy, mà cũng có thèm dựng lại cái đàn xã tắc nam giao ko?
Cái chỗ dưới bùn bao nhiêu năm thì tự dưng làm loạn như cháy nhà.
- Biển số
- OF-88600
- Ngày cấp bằng
- 15/3/11
- Số km
- 1,130
- Động cơ
- 417,793 Mã lực
Một bài viết người ta nghiên cứu về vị trí xây dựng, kiến trúc và kết cấu công trình như vậy mà cụ chỉ dựa vào mấy cái câu trường âm dương rồi phán họ nhăng cuội thì quả là không khách quan. Còn dựa vào mấy câu khẳng định và nhất trí kết luận của mấy ông giáo sư giấy nhà Vịt thì em chả tin tưởng
Cả một hội thảo hoa học đàng hoàng, có báo cáo đánh giá gửi thủ tướng thì phải có bằng chứng khoa học, có cơ sở phản biện đầy đủ để đưa ra kết luận cụ ạ.
Ko phải đi họp nhận phong bì hay giáo sư giấy đâu cụ!
Cả bài cmt dài thế của em mà các cụ cứ lướt lướt rồi phán thì thiếu khách quan và coi thường tâm huyết em quá!
Thông tin thớt
Đang tải
Bài viết mới
-
-
[Funland] Nếu xảy ra chiến tranh thương mại hoặc khủng hoảng kinh tế thì tài sản nên trú ẩn vào đâu?
- Started by canlinh
- Trả lời: 19
-
[Funland] Tìm chỗ gửi xe giờ hành chính mạn Tràng Tiền plaza HN ạ
- Started by Anhnv1805
- Trả lời: 21
-
-
[Funland] ĐẤU GIÁ SABC24-P01-SP02: Vỏ chai Bruichladdich The Laddie Eight- Started by Thích Là Bụp
- Trả lời: 58
-
[Funland] Jurassic World Rebirth: bộ phim cực kỳ hấp dẫn đáng quan tâm trong mùa hè này
- Started by thichxedap1988
- Trả lời: 7
-
[Thảo luận] Tâm sự một tí về con HRV của em vừa mua được một hơn 1 tháng
- Started by anhmv
- Trả lời: 12
-
-
[Funland] hỏi về tốc độ xe oto con QL50 đoạn Cây Lậy- Started by Nhoclnga
- Trả lời: 0
-
[Funland] Có cụ nào bay Hà Nội - Côn Đảo bằng máy bay Trung quốc C909 chưa ạ?
- Started by lisitsky
- Trả lời: 56