[Funland] Pháp lý của chữ kí nháy trong các văn bản của doanh nghiệp

[coolpix8700]

Ô, thế mấy ông Phó có chức danh, có con dấu đại diện pháp luật của cty phụ trách từng mảng, từng lĩnh vực để làm cảnh hử bác? Hay họ cũng quản lý chung như giám đốc, tổng giám đốc? Mà ở đây bác chủ đang hỏi về doanh nghiệp chứ ko phải cơ quan hành chếnh.

Em đang nói về quản lý nhà nước!
Nhưng nếu là cty thì nên phân biệt quy mô.
Những cty nhỏ nhỏ thì ông phó nắm gần như hết lĩnh vực ông ấy phụ trách, nếu lười ông ấy sai nhân viên soạn thảo, chữ ký nháy chẳng cần. Còn cty to to thì ông phó của 1 lính vực cũng chỉ nắm được 1 phần, chuyên môn sâu vẫn phải dựa vào mấy ông kỹ thuật (từ trưởng các phòng trở xuống), khi soạn thảo chắc vấn cần có cái chữ ký nháy để biết ai chắp bút.
Nhưng doanh nghiệp lại khác quản lý nhà nước là văn bản do cấp phó ký chỉ loanh quanh trong nội bộ nếu nó không được kèm ủy quyền của cấp trưởng (người đại diện có tư cách pháp nhân - em chưa biết có doanh nghiệp nào giới thiệu phó là đại diện pháp lý - tức là tư cách pháp nhân của doanh nghiệp)!

 

[Koạt mo]

Ở Vn có một khoảng trống được tạo ra trong trường hợp đánh chuột mà lại không được phép vỡ bình, hoặc làm món ốp nếp mà không đựoc đập vỡ quả trứng. Có nghĩa là ( trừờng hợp phải giữ cái bình) thì lôi thằng tham mưu ra xử trước pháp luật, mà đáng lẽ phải xử thằng ra quyết định, thằng tham mưu nó có trách nhiệm đưa ra các option, cho thằng quyết định chọn.
Thằng tham mưu, chỉ xử nó trong nội bộ tổ chức thôi.

 

[nissan CFR]

Không có giá trị pháp lý!

Thế mà vẫn có anh j ở văn phòng BCT bị kỷ luật đấy cụ

 

[nissan CFR]

Này thì nháy với ruồi:
http://anninhthudo.vn/phap-luat/cu-ky-nhay-tri-gia-hon-800-ty-dong-cua-ke-toan-truong-pvn-le-dinh-mau/742790.antd

Đây rồi, e tìm mãi

 

[coolpix8700]

Ở Vn có một khoảng trống được tạo ra trong trường hợp đánh chuột mà lại không được phép vỡ bình, hoặc làm món ốp nếp mà không đựoc đập vỡ quả trứng. Có nghĩa là ( trừờng hợp phải giữ cái bình) thì lôi thằng tham mưu ra xử trước pháp luật, mà đáng lẽ phải xử thằng ra quyết định, thằng tham mưu nó có trách nhiệm đưa ra các option, cho thằng quyết định chọn.
Thằng tham mưu, chỉ xử nó trong nội bộ tổ chức thôi.

Thực ra đó cũng từ cách tổ chức bộ máy ở VN: ông trưởng không được phép chọn cấp phó và nhân viên.
Nếu được phép chọn thì ông ấy sẽ chọn người làm việc được theo ý định của mình. Trong quá trình làm việc nếu thấy cấp phó hay nhân viên làm không đúng ý ông ấy được phép thay, nhưng như vậy thì cũng phải tự chịu trách nhiệm mọi công việc do cơ quan ông ấy thực hiện.
Còn như hiện nay cả nhân viên lẫn cấp phó là do cấp trên chọn hộ mà quy tất cả trách nhiệm cho ông ấy (theo chế độ 1 thủ trưởng) thì cũng chẳng công bằng lắm!

 

[cerat]

Có đấy bác!
Khi bị điều tra họ sẽ xem xét ai ký nháy (nhiều ông sếp từ chối thẳng thừng "họ trình lên, tôi ký; chứ có đọc qua đâu")!

Đổ tội thế nào được. Thằng ký nháy nó là ngời thừa hành mệnh lệnh nên khi có vấn đề nó sẽ nhẹ hơn.

 

[dexom]

Chả có cái ý nghĩa pháp lý gì hết!

 

[trauxanh]

Có đấy bác!
Khi bị điều tra họ sẽ xem xét ai ký nháy (nhiều ông sếp từ chối thẳng thừng "họ trình lên, tôi ký; chứ có đọc qua đâu")!

Không cụ.
Nó có giá trị điều tra, nó là dấu vết để CQĐT khai thác chứng minh lỗi/tội phát sinh từ chữ ký chính thức thôi.
Nó chỉ có giá trị xác định trách nhiệm nội bộ, chứ khong có giá trị pháp lý nhà nước. CQĐT không dùng nó để kết tội, mà chỉ dùng nó khi cần cho chứng minh tội phạm trong kết luận điều tra. Giá trị điều tra khác với giá trị pháp lý ạ.

Thế mà vẫn có anh j ở văn phòng BCT bị kỷ luật đấy cụ

Kỷ luật vì dấu vết sai sót của anh ở đó, và kỷ luật là do nội bộ đơn vị thi hành.
"Pháp lý" mang tính Nhà nước, người có quyền ký và chụp dấu đỏ mới phải chịu, chứ kỷ luật là mang tính chất hành chính.

 

[coolpix8700]

Không cụ.
Nó có giá trị điều tra, nó là dấu vết để CQĐT khai thác chứng minh lỗi/tội phát sinh từ chữ ký chính thức thôi.
Nó chỉ có giá trị xác định trách nhiệm nội bộ, chứ khong có giá trị pháp lý nhà nước. CQĐT không dùng nó để kết tội, mà chỉ dùng nó khi cần cho chứng minh tội phạm trong kết luận điều tra. Giá trị điều tra khác với giá trị pháp lý ạ...

Chắc bác chưa bị ngồi thẩm vấn trên Hàng Bài!
Em bị vì chính mấy cái ký nháy ấy đấy. Mà 2 ông sếp, cả ông trực tiếp lẫn ông cao hơn đều phủi tay (các ông ấy cũng chỉ nháy tiếp quanh quanh chỗ em ký thôi)!

 

[Cụ Nicolas]

Không cụ.
Nó có giá trị điều tra, nó là dấu vết để CQĐT khai thác chứng minh lỗi/tội phát sinh từ chữ ký chính thức thôi.
Nó chỉ có giá trị xác định trách nhiệm nội bộ, chứ khong có giá trị pháp lý nhà nước. CQĐT không dùng nó để kết tội, mà chỉ dùng nó khi cần cho chứng minh tội phạm trong kết luận điều tra. Giá trị điều tra khác với giá trị pháp lý ạ.

Kỷ luật vì dấu vết sai sót của anh ở đó, và kỷ luật là do nội bộ đơn vị thi hành.
"Pháp lý" mang tính Nhà nước, người có quyền ký và chụp dấu đỏ mới phải chịu, chứ kỷ luật là mang tính chất hành chính.

Cụ trauxanh cho em hỏi trường hợp ntn : Giải sử có ông là Trưởng phòng kỹ thuật trong 1 cơ quan doanh nghiệp NN, chịu trách nhiệm về kỹ thuật vê vấn đề gì đó. DN này có vi phạm pháp luật pháp liên quan trực tiếp đến vấn đề ông TP quản lý (ví dụ nghiệp thu láo một hạng mục gì đó gây thất thoát tiền NN), ông TP là thằng chắp bút vb và ký nháy, ông GD ký tên đóng dấu. Trong trường hợp này thì tội ông TP cấp dưới còn to hơn ông sếp chứ vì ông TP cấp dưới phạm tội cố ý làm trái, còn ông sếp chỉ là thiếu trách nhiệm gây hậu quả ?

 

[trauxanh]

Chắc bác chưa bị ngồi thẩm vấn trên Hàng Bài!
Em bị vì chính mấy cái ký nháy ấy đấy. Mà 2 ông sếp, cả ông trực tiếp lẫn ông cao hơn đều phủi tay (các ông ấy cũng chỉ nháy tiếp quanh quanh chỗ em ký thôi)!

Chắc bác bị quay đểu, hoặc bác không hiểu đoạn này.
Bác sai bác phải chịu, nhưng là chịu cái sai của bác với pháp luật thôi. Còn cái tờ giấy có ký nháy của bác thì chữ ký nào được dấu đỏ chụp lên mới có giá trị pháp lý.
Chữ ký nháy của bác chỉ có giá trị nội bộ trong cơ quan bác, còn CQĐT thấy bác có liên quan thì sẽ gọi hỏi với bản chất là tìm kiếm thông tin phục vụ điều tra, chứ không phải quy tội bác ở cái chữ ký nháy đó.

 

[coolpix8700]

Chắc bác bị quay đểu, hoặc bác không hiểu đoạn này.
Bác sai bác phải chịu, nhưng là chịu cái sai của bác với pháp luật thôi. Còn cái tờ giấy có ký nháy của bác thì chữ ký nào được dấu đỏ chụp lên mới có giá trị pháp lý.
Chữ ký nháy của bác chỉ có giá trị nội bộ trong cơ quan bác, còn CQĐT thấy bác có liên quan thì sẽ gọi hỏi với bản chất là tìm kiếm thông tin phục vụ điều tra, chứ không phải quy tội bác ở cái chữ ký nháy đó.

Dấu đỏ không chụp lên chỗ ký nháy đâu bác ạh!
Còn em bị lôi lên điều tra vì chính những cái văn bản ấy (và em ký nháy).
Mục đích họ đưa ra cái uy định ký nháy là để gắn trách nhiệm của cả người soạn thảo vào (tức là "tư vấn").
Họ điều tra trong giờ, nhưng sau giờ tụi em lại ngồi uống bia với nhau!

 

[trauxanh]

Cụ trauxanh cho em hỏi trường hợp ntn : Giải sử có ông là Trưởng phòng kỹ thuật trong 1 cơ quan doanh nghiệp NN, chịu trách nhiệm về kỹ thuật vê vấn đề gì đó. DN này có vi phạm pháp luật pháp liên quan trực tiếp đến vấn đề ông TP quản lý (ví dụ nghiệp thu láo một hạng mục gì đó gây thất thoát tiền NN), ông TP là thằng chắp bút vb và ký nháy, ông GD ký tên đóng dấu. Trong trường hợp này thì tội ông TP cấp dưới còn to hơn ông sếp chứ vì ông TP cấp dưới phạm tội cố ý làm trái, còn ông sếp chỉ là thiếu trách nhiệm gây hậu quả ?

Đúng rồi cụ, và đó là do bản thân ông ký nháy phạm tội.
Tội ai nấy chịu, tội đến đâu chịu đến đó. Chứ không phải là xử tội cái chữ ký nháy trong văn bản.

 

[trauxanh]

Dấu đỏ không chụp lên chỗ ký nháy đâu bác ạh!
Còn em bị lôi lên điều tra vì chính những cái văn bản ấy (và em ký nháy).
Mục đích họ đưa ra cái uy định ký nháy là để gắn trách nhiệm của cả người soạn thảo vào (tức là "tư vấn").
Họ điều tra trong giờ, nhưng sau giờ tụi em lại ngồi uống bia với nhau!

Người ta gọi hỏi bác để tìm kiếm thông tin, ở trên em đã nói rồi mà cụ chưa đọc kỹ ý đó.
Còn chữ ký nháy thì có được chụp dấu bao giờ đâu.
Khi gọi hỏi tìm kiếm thông tin mà lại có dam anh mối bác vi phạm, thì có thể bác bị xử lý theo cái vi phạm riêng của bác, chứ không phải là cái chữ ký nháy kia phải chịu trách nhiệm pháp luật.

 

[coolpix8700]

Người ta gọi hỏi bác để tìm kiếm thông tin, ở trên em đã nói rồi mà cụ chưa đọc kỹ ý đó...

Không phải chỉ để tìm thông tin, mà để điều tra tính liên đới (thiếu trách nhiệm)!
Điều này em khẳng định, vì chính họ nói!
Các bác đọc topic này về quyền của các ông phó: https://www.otofun.net/threads/techcombank-day-khach-hang-vao-rui-ro-mat-tien-biet-keu-ai.1255709/#post-37302486

 

[ngocanh_811]

trước e làm bên kỹ thuật sản xuất, ngày nào cũng ký nháy vài tệp, mỏi tay, để nếu làm mà sai thì gọi ông ký nháy lên chửi chứ còn cái gì nữa.Làm kỹ thuật thì khổ, lương thì thấp.Nhìn mấy ông kinh doanh e thèm lắm

 

[kid_qx2]

Gì chứ ký nháy thì em ký suốt.
Chữ ký nháy chủ yếu để đảm bảo 2 vấn đề:
1. Ông sếp nhiều việc quá, nhân viên (đảm nhận công việc đó) đọc trước xem có đúng với yêu cầu hay mục đích mà sếp đưa ra hay không sau đó sếp chỉ việc ký thôi, ko cần đọc lại
2. Thay cho dấu giáp lai, tránh trường hợp đối tác, người khác thay đổi nội dung văn bản đã được thông qua.
Về pháp luật thì người ký nháy không có vấn đề gì cụ nhé.

 

[trauxanh]

Không phải chỉ để tìm thông tin, mà để điều tra tinh liên đới (thiếu trách nhiệm)!
Điều này em khẳng định, vì chính họ nói!

Vậy là cụ đang lẫn lộn câu chuyện mất rồi.
Câu chuyện ở đây là tính pháp lý của chữ ký nháy.
Câu chuyện của cụ là từ chữ ký nháy thì người ta biết cụ là người soạn văn bản (yếu tố này chỉ có giá trị điều tra chứ không phải giá trị pháp lý), và người ta gọi hỏi cụ về những thứ liên quan đến cụ, phục vụ cho mục tiêu điều tra thôi. Tiếp theo cụ có vi phạm hay không thì sẽ có đường hướng xử lý cụ.
Việc gọi hỏi cụ là một việc khác để mang lại giá trị pháp lý cho các chứng cứ, chứ không phải là "giá trị pháp lý của chữ ký nháy".
Cụ lưu ý: "giá trị pháp lý của chữ ký" là khác hẳn ý nghĩa với việc "ký nháy bị gọi hỏi". Bị gọi hỏi là phục vụ điều tra, còn "pháp lý" là đối với Nhà nước. Điều tra bé hơn Nhà nước nhiều cụ ạ.

 

[coolpix8700]

Cụ lưu ý: "giá trị pháp lý của chữ ký" là khác hẳn ý nghĩa với việc "ký nháy bị gọi hỏi". Bị gọi hỏi là phục vụ điều tra, còn "pháp lý" là đối với Nhà nước. Điều tra bé hơn Nhà nước nhiều cụ ạ.

Ý bác là cái chữ ký nháy ấy có cần để ban hành văn bản hay không (ví dụ văn bản quy phạm pháp luật)!
Nhà nước VN có hẳn 1 luật quy định về trình tự ban hành văn bản quy phạm pháp luật, thiếu những chữ kỹ nháy thì văn bản không được phép ban hành, vì sai trình tự. Kể cả ông sếp được phép ký chữ ký chính tự ý soạn thảo cái văn bản, để đóng dấu quốc huy chồng lên vẫn phải tìm người (hay giả mạo) cái chữ ký nháy đấy.
Cũng vì như vậy khi văn bản trục trặc người ký nháy sẽ bị truy đầu tiên.
Em mô tả như vậy đã đúng ý định câu hỏi về tính pháp lý chưa!

 

[Thang N.]

Về mặt pháp lý, chữ ký nháy ở mỗi trang không chứng minh hay có giá trị pháp lý đối với mỗi trang đó. Điều đó có nghĩa kể cả người có thẩm quyền ký nháy vào một văn bản cũng không làm văn bản đó có giá trị về mặt pháp lý.

Tương tự dấu giáp lai cũng vậy, dấu giáp lai không có giá trị pháp lý. Chỉ có chữ ký và con dấu đóng trên 1/3 chữ ký về bên trái của người có thẩm quyền ký ở trang cuối mới có giá trị (theo luật Việt Nam). Có thể việc đóng dấu không chính xác chiếm 1/3 chữ ký về bên trái nhưng nó cần phải đóng vào nơi có chữ ký thì mới đảm bảo giá trị của văn bản.

Em đã tranh luận tại tòa án về giá trị của đóng dấu giáp lai trên văn bản, tòa án chịu không trả lời được. Đơn giản phải có quy định về giá trị pháp lý của giáp lai thì mới áp dụng được. Một văn bản, tài liệu chỉ cần được ký và đóng dấu ở một nơi theo quy định là đảm bảo văn bản đó có hiệu lực.

Ví dụ đơn giản với các cụ, các cụ xem bộ luật hay văn bản luật nào được ban hành thì bản gốc chỉ được ký bởi mỗi ông thủ trưởng và đóng dấu thôi, các trang còn lại không cần ai ký nháy cả và cũng không cần đóng dấu giáp lai. À, có một vài chữ ký nháy ở trang cuối nhằm để xác định ai đã rà soát văn bản.

Về mặt thông tin, chữ ký nháy lại có nhiều giá trị. Trong một việc em đã làm, hồ sơ có liên quan đến dự án đó phải xếp chồng đến hàng nghìn trang, nhiều lắm, xếp mấy chồng trên một bàn họp to cho 20 người. Cái ông tham mưu cho lãnh đạo phải ngồi ký nháy suốt đêm cho hết đống giấy tờ đó để sáng hôm sau lãnh đạo ký một một chữ thôi. Thiếu chữ ký nháy của ông tham mưu thì lãnh đạo không ký. Mà có việc gì sau này cái ông tham mưu đó cũng mệt.