Cụ làm ơn giải thích giúp là nó xung đột và không phù hợp ở điểm nào thì ae mới biết đường chứ ạ (chỗ đỏ đỏ đó cụ). Cụ nói chung chung thế này thì chẳng biết đường nào mà lần. Em nghiên cứu thấy cũng không có gì sai mấy. Nếu các cụ cứ bắt bẻ câu chữ kiểu như nó là biển "chỉ dẫn" thì không thể dùng để phạt được nhưng nói thật ra chỉ có mấy cái biển mà xxx tận dụng tối đa để phạt thì các cụ mới nên bức xúc chứ nhiều biển nó có ích lắm đấy ạ. Đơn cử như cái biển 407 (HN chẳng chỗ nào cắm): 407a báo cho cụ biết cụ đang đi vào đường 1 chiều (theo chiều cụ được phép đi) để cụ đi đúng làn đường, phần đường quy định và trường hợp cụ dừng đỗ hoặc rẽ ngang rẽ tắt thì khi cụ ra cụ sẽ không bị đi ngược chiều, còn 407b,c thì cụ sẽ biết cụ được rẽ theo hướng nào. Như vậy là tốt chứ có xấu đâu ạ.
[Luật] Phân biệt giữa biển chỉ dẫn (biển vuông) và biển hiệu lệnh???
- Thread starter timoon
- Ngày gửi
Hoàn toàn nhất trí với bác. Ngoài ra còn có cái biển 403 "gộp" cắm nhan nhản ở các tuyến phố thí điểm phân làn phương tiện nữa ạ. Chuối nhất là đoạn phố Huế- Hàng Bài tụi nó bỏ giải phân cách cứng đi nhưng di cái biển đó cắm bên phải đường và chuyên dùng để bắt lỗi "sai làn" với các phương tiện đi từ đường ngang rẽ sang. Chỉ khổ những người không nắm rõ cứ ngoan ngoãn nộp tiền cho xxx.
Công vs Tội của "Biển gộp nhiều hình 412"
Nhà cháu có một còm nói về "công và tội của biển gộp nhiều hình 412", không có quy định trong luật nhưng được xxx sử dụng để ép phạt lỗi sai làn, post tại thớt này bên OS.
http://www.otosaigon.com/forum/FindPost/7827775
Nay xin post lại tại đây để các kụ nào quan tâm thì tham khảo thêm.
Nhà cháu gọi các biển hình chữ nhật nền xanh, trên đó vẽ nhiều làn xe, trên mỗi làn có vẽ nhiều chiếc xe (nhiều người vẫn quen gọi nhầm là biển 412) là "biển gộp nhiều hình", như hình dưới đây:
#1
#2
-----------------------------------
[post lại]
Cảm ơn bác đã giành nhiều thời gian công sức, cùng trao đổi, chia sẻ quan điểm với mình.
Qua đó mình hiểu được, về lí bác cũng cho rằng "biển gộp nhiều hình" không có giá trị pháp lí để tồn tại, về tình bác "ủng hộ "biển nhiều hình", vì nó giải quyết được vấn đề an toàn giao thông hiện nay".
Mình xin được trao đổi thêm cùng bác nhé.
Riêng mình lại nhìn thấy "biển gộp nhiều hình (412)" này là "công ít hơn tội", do vậy chẳng nên hợp thức hoá "biển gộp nhiều hình" này vào luật.
Giao thông trên thế giới này tồn tại và phát triển bao năm qua mà không hề có cái "biển gộp nhiều hình" kia. Do vậy chúng ta nên tìm kiếm các hình thức về cắm biển kẻ vạch khác để tổ chức giao thông, phù hợp nền "văn minh xe máy tiến lên ô tô", vừa hợp luật, vừa không phải dùng "biển gộp nhiều hình" sai luật đó, bác à.
Mong bác và các bác khác mỗi người cho thêm một vài ý kiến nữa nhé.
Xin cảm ơn các bác nhiều.
--------------------------
Lan man cuối tuần:
Công của "Biển gộp nhiều hình":
1- Giúp tách xe máy ra khỏi dòng ô tô.
2- Là giải pháp được coi là chữa cháy cho việc tổ chức giao thông hiện tại (tác dụng giống cầu vượt tại ngã tư), và công tác thu ngân sách/ngân lượng.
Tội của "Biển gộp nhiều hình":
1- Phá huỷ nguyên tắc cơ bản về giao thông mà cả thế giới đang tuân theo (xe đang di chuyển chậm KHÔNG thể đi về bên phải theo luật, làn bên trái KHÔNG bao giờ trống để chừa cho xe khác qua mặt, lái xe KHÔNG thể có quyền chủ động chọn làn phù hợp)
2- "Biển gộp nhiều hình" chỉ có ở VN, điều chỉnh giao thông theo kiểu chẳng giống ai, nó tạo nên tương đối nhiều thói quen và kỹ năng "phi chuẩn" cho lái xe, theo kiểu "đặc thù VN" (xe con chạy chậm cứ chiếm làn bên trái; xe tải khách chạy nhanh phải phi làn bên phải sát làn xe 2b tạo nhiều nguy cơ gây tai nạn).
Sau 5-10 năm nữa xã hội sẽ phải mất khá nhiều công sức để điều chỉnh lại những thói quen tạo nên bởi "biển gộp nhiều hình" này đấy, các bác à.
3- Gây méo mó về cách hiểu và tuân thủ luật giao thông (cho các cán bộ thực thi và người tham gia giao thông), tồn tại bất cần luật.
4- Phá huỷ nguyên tắc "trực quan" về cắm biển báo, gây nhiều bối rối cho lái xe (dù chỉ có hình thức của một biển chỉ dẫn nhưng "biển gộp nhiều hình" đã được biến thành một loại "siêu biển", siêu quyền lực; ẩn chứa những lệnh cấm ngầm gây tranh cãi, gây bối rối cho lái xe đến từ tỉnh khác hoặc từ ngoại quốc; cấm xe nhưng không dùng biển cấm, ra hiệu lệnh cho lái xe nhưng không dùng các biển hiệu lệnh; là một phương tiện "trong mơ" cho xxx dùng để hù doạ, làm luật hoặc phạt oan tài xế
- v.v...
.
Nếu căn theo đúng quy chuẩn thì các biển này rõ ràng là sai lè rồi: 2 cái biển ngoài cùng bên trái thiếu mất cái mũi tên chỉ lên giống như ở 2 cái hình ngoài cùng bên phải trong khi lại "thừa ra" cái "biển" hạn chế tốc độ. Ngoài ra, tất cả các biển đều sai về kích thước khi theo QCVN41.2012 thì kích thước biển 412 là 60x60cm có nghĩa là hình vuông nhưng các cụ thử nhìn xem mấy cái biển này hình gì. Nói vậy là để làm căn cứ lúc chẳng may bị xxx tuýt lại thôi chứ ai muốn tự nhiên dây dưa mất thì giờ cãi lý với xxx hả cụ.Nếu như ý các cụ bảo "biển chỉ dẫn" không bắt buộc phải tuân theo như thế có phải hai cái làn ngoài cùng, bên trái trong ảnh này xe nào phi vào cũng được miễn chiều cao và tốc độ đáp ứng phỏng?
Thế theo cụ thì Khoản 17.6, Điều 17 của QCVN41.2012 quy định thế này thì nên hiểu như thế nào cho đúng: "[FONT="]Trên những đường xe chạy với tốc độ cao và có nhiều làn đường thì biển có thể treo ở phía trên phần xe chạy; có thể đặt biển hướng dẫn cho từng làn đường và biển được treo trên giá long môn"[/FONT]? Tuy nhiên, nếu đọc điều 16 thì đúng như cụ nói.
Chỉnh sửa cuối:
Em thấy các cụ đều có cái lý của mình cả. Nhưng theo em như cái biển 412 sở dĩ được đưa vào biển chỉ dẫn có lẽ vì nó chính xác không phải là biển hiệu lệnh. Nói thế có nghĩa là xe con cụ đi trên làn xe con nhưng nếu đường chỉ có 1 làn cho xe con và xe khác muốn vượt thì cụ vẫn có thể mượn làn để nhường đường rồi lại trở về làn của cụ. Chẳng qua xxx cố tình hiểu sai đi để còn cá kiếm. Còn biển 411 có hơi khác một chút vì đã quy định rõ là sử dụng với vạch 1.18 rồi. Còn cách hiểu về hiệu lực của biển chỉ dẫn thì em đồng tình với cụ pnew: VD với biển 412: trên đoạn đường đó có quy định làn nào dành cho loại phương tiện nào.Vậy thì em đề nghị đổi tên cái biển chỉ dẫn 412 thành biển hiệu lệnh ạ. Có được không cụ vì không theo sẽ phạm lỗi mà
Trước đây, ở các đường có chia làn cho ô tô và xe máy, xe đạp, bao giờ em cũng thấy có một cái biển cấm xe máy, xe đạp ở bên phải của làn ô tô chứ chẳng bao giờ thấy cái biển chỉ dẫn cả. Bây giờ giao thông nó phức tạp nên đẻ ra rất nhiều biển chỉ dẫn nhưng hiểu thành biển bắt buộc.
Em lấy ví dụ như thế này về việc "được phép làm những điều pháp luật không cấm":
- Cụ đi trên đường đôi khi gặp cái biển chỉ dẫn quay đầu xe (biển chỉ dẫn nhé), rõ ràng cụ không bắt buộc phải quay đầu xe ở chỗ đó và nếu đến một điểm mở dải phân cách nào đó cụ vẫn có thể quay đầu xe miễn là không vi phạm các quy tắc giao thông (cấm rẽ trái, cấm quay đầu hoặc vạch liền .v.v.) mặc dù chỗ đó không có cái biển chỉ dẫn quay đầu xe.
- Em nói như vậy để hiểu rõ cái biển chỉ dẫn nó chỉ có tác dụng chỉ dẫn, không bắt buộc. Còn nếu cụ bảo chỉ được quay đầu xe ở nơi có biển thì chắc lại có thêm mảnh đất màu mỡ cho xxx roài.
Các cụ tránh nhẫm lẫn giữa hiệu lực của biển và cách đặt biển. Một biển chỉ dẫn nào đó có thể treo trên một làn nhưng vẫn có hiệu lực trên tất cả các làn còn lại. Ví dụ biển 412 được treo ở một làn nào đó thì các làn khác vẫn phải nhìn vào đó để không vi phạm. Tức là cụ đang đi 4b và thấy biển 412b treo ở làn bên cạnh thì cụ phải chuyển vào làn này.
Cụ nên nghiên cứu đã rồi hãy bình luận: "Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"". Nếu đã quy định 1 làn dành riêng cho 1 loại phương tiện cụ thể nào đó rồi thì cần gì cắm biển cấm các loại xe khác nữa làm gì. Đây là diễn đàn để mọi người cùng chia sẻ hiểu biết, kinh nghiệm và thông tin. Cụ không nên ném đá kiểu đó.
Em thì thấy thế này: Cái biển 412 vẫn có hiệu lực trên cả đoạn đường nhưng nó quy định/chỉ dẫn cụ thể về làn đường nào dành cho loại xe nào. Sở dĩ người ta không kèm theo quy định về vạch kẻ đường là vì có nhiều cách phân làn đường khác nhau: dải phân cách cứng, dải phân cách mềm, vạch kẻ đường nên nếu đưa cả vào thì sẽ rối chứ không có làn đường thì ai mất công đi phân làn phương tiện làm gì.
Còn cái vạch kẻ đường nó chỉ nhằm phân chia đường thành những làn khác nhau chứ không liên quan gì tới phân làn phương tiện. Cái lỗi "sai làn" như CSGT vẫn thường đưa ra để "dọa" là nhằm vào cái cụ đi vào làn của phương tiện khác nhưng xxx cứ nhập nhèm cái việc không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường để người vi phạm phải "chia sẻ" với xxx nhiều hơn mà thôi. Cái này quá nhiều topic bàn luận rồi.
Nói chung là luật lá VN còn chuối lắm, nếu thêm câu đỏ đỏ vào như kia thì các kụ khỏi phải tranh cãi.Bẩm các cụ, em vẫn băn khoăn về ý nghĩa của biển chỉ dẫn (biển vuông nền xanh từ 401 đến 447) và biển hiệu lệnh (biển tròn nền xanh từ 301 đến 310). Theo em hiểu trong quy chuẩn QCVN41 thì nhóm biển chỉ dẫn không bắt buộc phải tuân theo, chỉ "để báo cho người sử dụng đường những định hướng cần thiết, những nội dung phải tuân theo hoặc những điều có ích khác trong hành trình". Còn biển hiệu lệnh thì bắt buộc phải theo "nhằm báo cho người sử dụng biết điều lệnh phải thi hành". Như vậy thì câu hỏi đặt ra như sau:
- Các biển báo chỉ hướng đi (biển 411) và kể cả một số biển báo phân làn đường (xe con, xe tải, xe khách .v.v.) đều thuộc nhóm biển chỉ dẫn không bắt buộc phải theo, vậy XXX bắt phạt trong các trường hợp này có đúng không?
- Các lỗi sai làn, không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường chỉ được phạt nếu các biển trên là biển hiệu lệnh (biển tròn)?
Mong các cụ chỉ giáo giúp. Nếu câu hỏi của em là đúng thì như vậy từ trước đến nay XXX toàn bắt láo ợ
- Biển số
- OF-94568
- Ngày cấp bằng
- 9/5/11
- Số km
- 981
- Động cơ
- 411,163 Mã lực
Em thắc mắc thật cụ lại bảo ném đá. Cụ không trả lời được thì thôi chứ đừng lên giọng kẻ cả thế.
"Quy định" mà dùng cái "không bắt buộc phải tuân theo" để quy định thì phỏng có ích gì.
Cụ bảo không cần biển cấm, thế em cứ "Công dân được làm những gì mà pháp luật không cấm", Lếch xù 4b em vè vè ở làn treo biển 412d, xử em thế nào ạ? Mà không xử được em thì em thấy đường rộng em cứ đi cho nó mát ga.
(Các cụ thông cảm em là em hay lấy ví dụ cho dễ hiểu chứ em chả có Lếch xù đâu ạ
)
- Biển số
- OF-14406
- Ngày cấp bằng
- 31/3/08
- Số km
- 6,244
- Động cơ
- 566,260 Mã lực
Cũng rõ ràng thôi bác ạ. Điều 17 quy định vị trí đặt biển báo theo chiều ngang đường, trước đó quy định biển phải đặt bên phải, cách mép phần đường xe chạy 50cm...Mục 17.6 cho phép đặt phía trên phần đường xe chạy đối với những đường xe chạy tốc độ cao, nhiều làn đường...
Còn "Có thể đặt biển hướng dẫn cho từng làn đường...", vì ngoài biển chỉ dẫn và biển báo nguy hiểm có hiệu lực với toàn bộ chiều ngang mặt đường của một chiều xe chạy còn có biển hiệu lệnh và biển cẩm, là loại biển có thể có hiệu lực với từng làn cụ thể.
Cách dùng từ "biển hướng dẫn" có thể là cách nói chung các loại biển báo hiệu đường bộ, cũng là cách dùng từ tùy hứng thường thấy ở VN thôi
- Biển số
- OF-14406
- Ngày cấp bằng
- 31/3/08
- Số km
- 6,244
- Động cơ
- 566,260 Mã lực
Có lẽ chính bác mới chưa hiểu đúng khái niệm "hiệu lực của biển". Bác nên đọc thêm phần hiệu lực của các loại biển báo hiệu đường bộ:
16.1 Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy;
16.2 Hiệu lực của các loại biển báo cấm và biển hiệu lệnh có thể có giá trị trên tất cả các làn đường hoặc chỉ có giá trị trên một hoặc một số làn của một chiều xe chạy. Nếu hiệu lực của biển báo cấm, biển hiệu lệnh chỉ hạn chế trên một hoặc một số làn đường thì nhất thiết phải treo biển ở phía trên làn đường (trên giá long môn). Mỗi làn đường treo riêng biệt một biển và biển số 504 "Làn đường" đặt ngay bên dưới biển chính.
Như cách hiểu của bác thì hiệu lực của biển chỉ dẫn/biển báo nguy hiểm có khác gì biển hiệu lênh/biển cấm? Rồi biển phụ 504 chẳng có ý nghĩa gì sao?
Vậy em hỏi cụ là khi cụ mua một món đồ gì đó về và đọc HDSD thì sau đó cụ có làm theo HDSD đó không hay cụ cũng nói đấy chỉ là hướng dẫn thôi? Và nếu cụ không làm theo HDSD thì theo cụ nếu món đồ của cụ bị hỏng thì cụ có được bảo hành do không làm theo HDSD không?
- Biển số
- OF-25818
- Ngày cấp bằng
- 15/12/08
- Số km
- 7,220
- Động cơ
- 552,355 Mã lực
Cụ nói quá chuẩn! Từ bé đến lớn.
Cái này thì còn tùy cụ nhé, không phải quy định nào đưa ra là bắt buộc phải theo đâu.
VD em làm trong nghề xây dựng thì tiêu chuẩn VN em không nhất thiết phải theo nhưng bắt buộc phải tuân thủ quy chuẩn, còn tiêu chuẩn nếu em không thích dùng VN em dung Anh Mỹ gì đó đều được cả cụ ạ.
Còn về cái biển chỉ dẫn, nếu bảo phải theo thì giả dụ trên đường có biển 412- xe con thêm cái biển "Nội Bài" chẳng hạn, thì em đi vào đấy bắt buộc em phải lên Nội Bài ạ, còn không đi Nội Bài thì em không được đi à.
Em nói vậy để cho thấy sự không nhất quán trong việc vận dụng biển báo và xử phạt vi phạm. Nếu cơ quan chức năng thấy việc áp dụng biển chỉ dẫn một cách bắt buộc như hiện nay là cần thiết và có lợi (cũng như một số cụ đã comment) thì nên thay đổi sang loại biển khác.
VD em làm trong nghề xây dựng thì tiêu chuẩn VN em không nhất thiết phải theo nhưng bắt buộc phải tuân thủ quy chuẩn, còn tiêu chuẩn nếu em không thích dùng VN em dung Anh Mỹ gì đó đều được cả cụ ạ.
Còn về cái biển chỉ dẫn, nếu bảo phải theo thì giả dụ trên đường có biển 412- xe con thêm cái biển "Nội Bài" chẳng hạn, thì em đi vào đấy bắt buộc em phải lên Nội Bài ạ, còn không đi Nội Bài thì em không được đi à.
Em nói vậy để cho thấy sự không nhất quán trong việc vận dụng biển báo và xử phạt vi phạm. Nếu cơ quan chức năng thấy việc áp dụng biển chỉ dẫn một cách bắt buộc như hiện nay là cần thiết và có lợi (cũng như một số cụ đã comment) thì nên thay đổi sang loại biển khác.
Em thắc mắc thật cụ lại bảo ném đá. Cụ không trả lời được thì thôi chứ đừng lên giọng kẻ cả thế.
"Quy định" mà dùng cái "không bắt buộc phải tuân theo" để quy định thì phỏng có ích gì.
Cụ bảo không cần biển cấm, thế em cứ "Công dân được làm những gì mà pháp luật không cấm", Lếch xù 4b em vè vè ở làn treo biển 412d, xử em thế nào ạ? Mà không xử được em thì em thấy đường rộng em cứ đi cho nó mát ga.
(Các cụ thông cảm em là em hay lấy ví dụ cho dễ hiểu chứ em chả có Lếch xù đâu ạ
Cụ chỉ được cái xui dại, trừ khi kiện ra tòa án quốc tế .... cụ cứ nhìn cái vụ kiện đỗ xe ở đường Xuân Thủy ấy thì biết.
cụ cứ nhìn cái vụ kiện đỗ xe ở đường Xuân Thủy ấy thì biết.Cụ không hiểu ý em rồi. Ý em nói là nhiều cụ nói phụ lục mô tả chi tiết của một số biển chỉ dẫn mẫu thuẫn với điều 16.1 về hiệu lực của biển là sai.
Mấy ý trên thì cụ Kara_men đã bình luận rồi, em chỉ xin bình luận cái chỗ đo đỏ của cụ thôi. Với biển 412 thì em nghĩ họ đưa vào nhóm biển chỉ dẫn là có cái lý của nó: Theo em hiểu thì nó là biển chỉ dẫn vì nó không bắt buộc các cụ lúc nào cũng phải đi trên làn được quy định/chỉ dẫn dành cho phương tiện của các cụ mà các cụ có thể mượn làn để nhường đường cho xe sau chẳng hạn nhưng sau đó phải quay lại làn của mình chứ không được đi luôn trên làn mượn. Chứ nếu nó biến thành biển hiệu lệnh thì chẳng lẽ 1 cụ đi chậm thì các cụ đằng sau phải bò theo à? Nhưng có điều xxx không hiểu hoặc cố tình không hiểu để còn cá kiếm mà thôi. Còn ý kiến cụ muốn thay biển 411 bằng 301 thì thế này ạ: Biển 301 nó cắm ở ngay nút giao. Vậy nếu đường đông cụ không kịp chuyển làn thì cụ lại phải đánh 1 vòng à? Biển 411 đã quy định là phải sử dụng phối hợp với vạch 1.18 rồi thì thực ra là để giúp cho người tham gia giao thông thuận lợi hơn chứ ạ.
Vài ý kiến như vậy xin các cụ chỉ giáo thêm.
Cái này em không có nhầm lẫn chút nào đâu, trích Điều 16, QCVN41: "16.1.Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy;". Vậy nên nếu chỉ treo 02 biển 412 cho "Làn đường dành cho ô tô" và "Làn đường dành cho xe máy" thì cụ sẽ hiểu như thế nào ạ? Biển "Làn đường dành cho ô tô" treo ở làn ngoài cùng bên trái nhưng lại có hiệu lực trên tất cả các làn đường tức là ô tô được đi trên tất cả các làn đường. Tương tự như vậy là với biển "Làn đường dành cho xe máy". Thế nên theo quy định này thì cái biển 411 còn miễn cưỡng sử dụng được chứ cái biển 403 "biến báo" và biển 412 mà áp dụng thì chẳng có ý nghĩa gì cả.
- Quy định định mà cụ không phải theo trừ khi cụ không phải đối tượng trong quy định đó.
- Quy định và tiêu chuẩn khác nhau. Phần lý giải của cụ trong xây dựng có nghĩa là cụ có thể lựa chọn tiêu chuẩn khác nhau theo quy định. Nếu quy định ghi rõ cụ phải theo tiêu chuẩn nào đó thì cụ không có lựa chọn.
Thông tin thớt
Đang tải
Bài viết mới
-
-
[Funland] Nhận tội thay cho người gây tai nạn bị xử lý thế nào?- Started by chaien85
- Trả lời: 2
-
[Funland] No more bet, bộ phim các cụ và ng nhà nên xem- Started by beSuSu
- Trả lời: 3
-
[Funland] tham khảo mức lương kế toán NB, hành chính NS- Started by blablo
- Trả lời: 8
-
[Funland] Mossad và kế hoạch kích nổ máy bộ đàm cho Herzbollah- Started by Lái xe
- Trả lời: 7
-
[Funland] Gần Tết rồi, 1 điều nhịn 9 điều lành thôi các cụ- Started by N.Korea Ginseng
- Trả lời: 22
-
-
[Funland] Khoảng khắc cảnh sát đức bắt giữ kẻ tấn công chợ giáng sinh
- Started by xecuuho
- Trả lời: 15
-
[Funland] Đặt tên cho tuyến đường sắt đô thị là MRT có được không?- Started by Boyngoan
- Trả lời: 5
-
[Thảo luận] Xe Vios 2017, số tự động nên thay loại nhớt nào để giảm tiêu hao xăng
- Started by vietanh514
- Trả lời: 1