Tàu giúp ta oánh Pháp, LX giúp ta oánh Mỹ mà cụ, đó là chính sử luôn mà đâu phải thông tin bậy bạ đâuEm đọc trên mạng thấy bảo Tàu giúp ta (vũ khí, lương thảo, chuyên gia..) trận Điện Biên Phủ vì ghét bọn Pháp.
Có thông tin nào như vầy ko cụ Ngao
Vâng ạ.
Em cũng chưa đủ tư liệu để nhìn nhận sao ngày đó Pháp phải chơi lớn thế, quá nhiều chi phí cho ĐBP, có lẽ các khoản thu từ Đông Dương cũng tương đối nên họ mới đầu tư nhiều như vậy đúng ko cụ?Tụi Thực dân Phớp khi xây dựng dự án quên không tính đến 1.700 tấn lương thực này mà cứ nghĩ dân công có mang được 15kg gạo từ Thanh Nghệ ra thì cũng ăn hết mất 14kg rồi
Sự ủng hộ, giúp đỡ của Liên Xô và Trung Quốc đối với chiến dịch Điện Biên Phủ
Chiến thắng Điện Biên Phủ 1954 là mốc son chói lọi trong tiến trình lịch sử dân tộc Việt Nam, đánh dấu sự trưởng thành vượt bậc về mọi mặt của Quân đội nhân dân Việt Nam trong cuộc kháng chiến chống thực dân Pháp xâm lược, góp phần làm “thay đổi dòng chảy lịch sử thế giới”.nhandan.vn
vnexpress.net
Từ 1950 chúng nó đã biết TQ viện trợ rồi. Tuy nhiên lúc lập kế hoạch thì tạm thời quên nếu không thì chả có kế hoạch nào thành công trừ kế hoạch rút quân!Tụi Thực dân Phớp khi xây dựng dự án quên không tính đến 1.700 tấn lương thực này mà cứ nghĩ dân công có mang được 15kg gạo từ Thanh Nghệ ra thì cũng ăn hết mất 14kg rồi
Sự ủng hộ, giúp đỡ của Liên Xô và Trung Quốc đối với chiến dịch Điện Biên Phủ
Chiến thắng Điện Biên Phủ 1954 là mốc son chói lọi trong tiến trình lịch sử dân tộc Việt Nam, đánh dấu sự trưởng thành vượt bậc về mọi mặt của Quân đội nhân dân Việt Nam trong cuộc kháng chiến chống thực dân Pháp xâm lược, góp phần làm “thay đổi dòng chảy lịch sử thế giới”.
Ba cái đồ thị để lòe đấy thì muốn nhào nặn dễ thôi, bên Pháp thì hơn 1 cột máy bay ném bom, bên VN thì hơn 2 cột cao xạ 37 ly và súng máy phòng không, thế là VN nhiều hơn tỉ số 2:1!
1.700 tấn lương thực to quá cụ nhỉ, nhưng cụ quên mất đoạn chú thích phía sau là con số đấy chiếm có 6,8% tổng số gạo dùng trong chiến dịch.Tụi Thực dân Phớp khi xây dựng dự án quên không tính đến 1.700 tấn lương thực này mà cứ nghĩ dân công mang được 15kg gạo từ Thanh Nghệ ra thì ăn hết mất 14kg rồi
Sự ủng hộ, giúp đỡ của Liên Xô và Trung Quốc đối với chiến dịch Điện Biên Phủ
Chiến thắng Điện Biên Phủ 1954 là mốc son chói lọi trong tiến trình lịch sử dân tộc Việt Nam, đánh dấu sự trưởng thành vượt bậc về mọi mặt của Quân đội nhân dân Việt Nam trong cuộc kháng chiến chống thực dân Pháp xâm lược, góp phần làm “thay đổi dòng chảy lịch sử thế giới”.
Hơn con số 1.700 tấn gạo nhiều cụ ạ.Tụi Thực dân Phớp khi xây dựng dự án quên không tính đến 1.700 tấn lương thực này mà cứ nghĩ dân công có mang được 15kg gạo từ Thanh Nghệ ra thì cũng ăn hết mất 14kg rồi
Sự ủng hộ, giúp đỡ của Liên Xô và Trung Quốc đối với chiến dịch Điện Biên Phủ
Chiến thắng Điện Biên Phủ 1954 là mốc son chói lọi trong tiến trình lịch sử dân tộc Việt Nam, đánh dấu sự trưởng thành vượt bậc về mọi mặt của Quân đội nhân dân Việt Nam trong cuộc kháng chiến chống thực dân Pháp xâm lược, góp phần làm “thay đổi dòng chảy lịch sử thế giới”.
70 năm rồi ít nhất cũng phải cộng thêm 16-18 năm tuổi nữa mà mấy cụ đứng kia nhìn vẫn trẻ khỏe quá.Em thấy trên Zalo của 1 người mới quen trên Điện Biên đón các cụ tham gia chiến trường năm xưa.
Trước ĐBP thì vùng Pháp chiếm đóng và dùng giải phóng của Việt Minh đan xen nhau. Cứ cò cưa nhau thế này thì rất mệt.
Nhìn những hình ảnh này cháu càng thêm yêu đất nước mình hơn
12-1953 - dân công thồ gạo lên Điện Biên Phủ
12-1953 – dán công tải đạn lên mặt trận Điện Biên Phủ
Thử so sánh khả năng của máy bay Pháp với pháo binh Việt Minh.Từ 1950 chúng nó đã biết TQ viện trợ rồi. Tuy nhiên lúc lập kế hoạch thì tạm thời quên nếu không thì chả có kế hoạch nào thành công trừ kế hoạch rút quân!
Ba cái đồ thị để lòe đấy thì muốn nhào nặn dễ thôi, bên Pháp thì hơn 1 cột máy bay ném bom, bên VN thì hơn 2 cột cao xạ 37 ly và súng máy phòng không, thế là VN nhiều hơn tỉ số 2:1!
Dĩ nhiên ở ĐBP người mạnh hơn đã chiến thắng, ta biết ta mạnh hơn nên mới bao vây, nhưng không dễ dàng.
Kính cụ 1 ly ! Lính chốt cối xay thịt HG thì oanh liệt lắm lắm luôn.
Đúng là vũ khí ta dùng có đến cả ngàn tấn thật. Nhưng sao cụ không đưa luôn số lượng Pháp dùng xem có đến N x ngàn tấn không?Trong chính bài em dẫn có nói thu đến đâu, bắn đến đó, sao cụ vẫn thắc mắc lâu thế nhỉ, em dẫn lại vậy:
Lấy vũ khí của địch để đánh địch tại Chiến dịch Điện Biên Phủ
Trong đợt 2 của Chiến dịch Điện Biên Phủ năm 1954, ta phải kéo dài thời gian chiến đấu.www.qdnd.vn
"Trong phong trào này, bộ đội đã lấy được 5.000 quả đạn pháo 105mm từ dù tiếp tế của địch ngay tại trận địa. Đại đoàn 316 là đơn vị thu nhiều nhất được 4.500 quả đạn pháo 105mm, Đại đoàn Bộ binh 304 vừa chiến đấu, vừa đoạt dù tiếp tế thu được hàng trăm quả đạn pháo các loại. Tất cả số đạn pháo chiến lợi phẩm trên được các đơn vị đưa ngay vào chiến đấu, khắc phục kịp thời tình trạng thiếu đạn. Tổng số chiến lợi phẩm thu được ở chiến dịch khoảng 1.000 tấn vũ khí đạn (trong đó phần lớn là đạn pháo 105mm và đạn cối), 43 tấn máy móc và dụng cụ thông tin, 46 xe ô tô... "
Về tỷ lệ hoả lực pháo binh ta/địch, đến tư lệnh pháo binh viết mà các đồng chí vẫn không tin, lạ nhỉ:
Pháo binh trong Chiến dịch Điện Biên Phủ
Chiến thắng của Chiến dịch Điện Biên Phủ đã đánh dấu bước trưởng thành to lớn của bộ đội pháo binh. Những thành tích, những kinh nghiệm quý giá tích luỹ trong Chiến dịch Điện Biên Phủ và trong cuộc kháng chiến chống thực dân Pháp là những cơ sở quan trọng để bộ đội pháo binh tiếp tục xây dựng...special.nhandan.vn
"Điện Biên Phủ là chiến dịch đầu tiên ta sử dụng pháo xe kéo tập trung lớn nhất trong cuộc kháng chiến chống Pháp. Đồng thời cũng là nơi ta đã sử dụng loại pháo mới có tầm xa, uy lực lớn như pháo phản lực H6, ĐKZ 75 ly, lựu pháo 105 ly.
Trong cả chiến dịch và trong từng trận chiến đấu, ta đã tập trung pháo binh một cách hợp lý để tạo ưu thế về hỏa lực: trong trận Him Lam ta 3 địch 1; trận đồi Độc Lập ta 4,5 địch 1. Cả chiến dịch, nếu tính riêng pháo, cối chi viện trực tiếp, ta gấp 10 lần địch. Nếu tính cả các nhiệm vụ chế áp các mục tiêu khác, ta cũng gấp 2,6 lần. Trận Mường Thanh ta đã tập trung 20 khẩu để thực hành hỏa lực chuẩn bị.
Về đạn, tuy có nhiều khó khăn nhưng cũng có trận ta đã tập trung tới 4.000 viên
Vì thế, trong đợt một, hỏa lực pháo binh ta đã làm tê liệt pháo binh địch ngay từ đầu, chi viện đắc lực cho bộ binh đánh nhanh diệt gọn, giảm đáng kể thương vong do pháo binh địch gây ra."
Tư duy bình thường thì vừa khai trận, tư lệnh pháo binh Pháp đã tự sát, trận địa bị tập kích, áp chế, ngày đầu đã hư hại 3 pháo lớn (Hai khẩu pháo 105 ly bị quyét sạch cùng pháo thủ, một khẩu 155 ly bị loại khỏi vòng chiến đấu, chính sau tổn thất này mà gã Piroth thẫn thờ nửa ngày rồi tự sát). Các trận sau thì trận nào cũng bị áp chế, chưa kể pháo, cối hao hụt dần do bị tập kích hoặc bị chiếm đoạt. Riêng ngày 23/4 mình cụ Khâu đã hạ 4 khẩu 105mm, thì họ bắn nhiều hơn ta bằng gì, bắn vào lúc nào...
số liệu nhiều nguồn mà cụ, có điều các cụ đâu có muốn tin số liệu đang dần công bố, cứ muốn số liệu địch phải gấp nhiều nhiều lần ta mới hả dạ, ta là cứ phải bắn ít, địch là phải bắn vung vãi thoải mái, thật nhiều...
Cụ cho em hỏi, đoạn phút thứ 12 quay cảnh bộ đội Việt Minh là cảnh ngưới Pháp dựng lại hay là tư liệu thật của trận đánh vậy?
Như vậy tính cả 5000 viên đạn đại bác 105mm thu được, riêng đạn đại bác 105mm ta đã có khoảng 41,000 viên ở Điện Biên Phủ, đạn hoả tiễn H6 có trên 4000 đạn hoả tiễn.
còn bắn bao nhiêu viên thì bên nào cũng đưa số liệu có lợi cho bên mình cả
"Phát huy đường lối đối ngoại đúng đắn, sáng tạo, từ năm 1950 đến 1954, Việt Nam tranh thủ được sự ủng hộ của nhiều lực lượng tiến bộ trên thế giới và nhận được 32.311 tấn hàng viện trợ cùng 1.640 xe các loại (4). Trong tổng số viện trợ nêu trên, viện trợ của Liên Xô chiếm giữ một khối lượng quan trọng, gồm: 128 khẩu súng máy cao xạ 12,7 mm, 112 khẩu pháo cao xạ 37 mm (5), 1.489 xe các loại (6). Riêng trong chiến dịch Điện Biên Phủ, Chính phủ Trung Quốc đã viện trợ cho Việt Nam Dân chủ cộng hòa 1.700 tấn gạo (bằng 6,8% tổng số gạo dùng trong chiến dịch), 36.000 viên đạn 105 mm, cùng 24 khẩu pháo; một tiểu đoàn ĐKZ 75 mm, một tiểu đoàn Kachiusa (do Liên Xô cung cấp), cùng 1.136 viên đạn (7). Nguồn viện trợ quân sự quan trọng này góp phần thu hẹp khoảng cách về hỏa lực giữa các lực lượng tham gia chiến dịch Điện Biên Phủ và quân đội Pháp. "
Sự ủng hộ, giúp đỡ của Liên Xô và Trung Quốc đối với chiến dịch Điện Biên Phủ
Chiến thắng Điện Biên Phủ 1954 là mốc son chói lọi trong tiến trình lịch sử dân tộc Việt Nam, đánh dấu sự trưởng thành vượt bậc về mọi mặt của Quân đội nhân dân Việt Nam trong cuộc kháng chiến chống thực dân Pháp xâm lược, góp phần làm “thay đổi dòng chảy lịch sử thế giới”.
"Tháng 4/1954, để chuẩn bị cho đợt 3 chiến dịch Điện Biên Phủ, Trung Quốc viện trợ gấp cho Việt Nam 1 tiểu đoàn hỏa tiễn H6(5) gồm 12 hệ thống pháo phản lực bắn loạt 6 nòng cỡ 102mm(6). Tiểu đoàn H6 mang phiên hiệu d244/e675/f351 đã kịp thời tham gia chiến đấu trong đợt tiến công cuối cùng với tổng cộng 836 viên đạn được bắn (chiếm 20,9% cơ số đạn dự trữ). "
Những vũ khí viện trợ đã ra trận cùng QĐVN trong trận Điện Biên Phủ
điện biên phủ,kachiusa,h6,pháo binh,liên xô,mỹ,nhà lãnh đạo,quân sự,trung quốc,nhật bản,xtalin,không quâninfonet.vietnamnet.vn
www.qdnd.vn
Tài liệu của đại tướng tổng tư lệnh viết mấy chục năm nay thì không chịu đọc, cứ đọc vài bài báo trích lời cấp dưới rồi giãy đành đạch là trước đến nay bị tuyên truyền, nghe nó buồn cười lắm cụ.1. em không có tranh luận riêng với cụ nào ở đây cả, thuần tuý theo mạch thớt cụ cụ Ngao khi có anh chị em tham gia hỏi đáp thêm các vấn đề khác ngoài ảnh tư liệu.
em cũng không có nhu cầu tranh thắng với cá nhân ai cả;
2. cụ đang thiếu khách quan, khi cho rằng "các tài liệu công khai" (ta) đã công bố là chuẩn mực dữ liệu trong tranh luận, trong khi tư liệu từ Nhân Dân, QPTD, QĐND hoặc các báo, tạp chí khác công bố gần đây hầu hết từ các nhà nghiên cứu lịch sử công bố, thậm chí đến tư lệnh pháo binh các thế hệ công bố.
nhân nói chuyện (ta) công bố, mới qua dịp 30/4, cụ có thể tham khảo khoảng cách dữ liệu ta công bố và sự thực thực địa khác xa nhau thế nào tại sự kiện 30/4/75, soạn thảo lời đầu hàng, lời tiếp nhận đầu hàng...
3. ngay như dữ liệu đang công bố dịp này trên các báo, chiến thuật "vây, lấn, tấn, triệt", có phiên bản thì là "vây, lấn, tấn, phá, triệt, diệt", đa phần ta vẫn tuyên truyền nói là sáng tạo hoàn toàn của quân ta,
Nhưng giờ nguồn công bố chính thống lại nói là do cố vấn TQ hướng dẫn, kể cả những chi tiết đắt giá nhất là đào hệ thống hào cho pháo kéo được dưới hào trong quá trình vây lấn:
"Trong quá trình chuẩn bị chiến dịch theo phương châm mới, ở cơ quan chỉ huy chiến dịch cũng như ở các đại đoàn, các cố vấn Trung Quốc đã giúp đỡ ta một cách tích cực, nhiệt tình. Trưởng đoàn Vi Quốc Thanh đã trực tiếp giới thiệu cách xây dựng trận địa tấn công và bao vây cho cán bộ Việt Nam, trên cơ sở kinh nghiệm của Quân Giải phóng Nhân dân Trung Quốc… Phó đoàn trưởng Mai Gia sinh đã hướng dẫn công binh Việt Nam xây dựng trận địa mẫu để cán bộ các đơn vị tham quan học tập. Bạn gọi đây là biện pháp “Cận bách tác nghiệp” – tiếp cận địch bằng các hào chia cắt, tổ chức một bộ phận ra sức đào giao thông hào để chia cắt, bao vây, áp sát cứ điểm địch, sau đó bất ngờ công kích, như vậy vừa giảm được thương vong lại vừa thêm phần chắc thắng.
Cố vấn ở các đơn vị đã hướng dẫn cụ thể cho cán bộ Việt Nam ở thực địa, nên việc làm đường và xây dựng trận địa cho bộ binh, pháo binh, cao xạ được tiến hành thuận lợi. Bạn đã giới thiệu cho ta kinh nghiệm chiến đấu của Quân giải phóng nhân dân Trung Quốc trong chiến dịch vây hãm quân Tưởng ở Hoài Hải, của Chí nguyện quân Trung Quốc ở Triều Tiên... Bộ đội ta đã vận dụng những kinh nghiệm đó một cách sáng tạo."
"Đáng kể nhất trong giúp đỡ của Đoàn cố vấn quân sự Trung Quốc cho chiến dịch Điện Biên Phủ, “Đó là kinh nghiệm sử dụng và phát huy có hiệu quả hỏa lực pháo binh (24 khẩu lựu pháo 105mm của Trung Quốc và trung đoàn cao xạ pháo 37mm của Liên Xô, đều lần đầu xuất trận) và kinh nghiệm đào hào vây lấn, xây dựng trận địa, theo kinh nghiệm của Chí nguyện quân Trung Quốc ở Triều Tiên”.
Thượng tá, TS Phan Sỹ Phúc-Viện Lịch sử quân sự
Lược trích tham luận tại Hội thảo khoa học “Chiến thắng Điện Biên Phủ với sự nghiệp xây dựng và bảo vệ Tổ quốc Việt Nam XHCN"
Sự phối hợp, giúp đỡ của cố vấn Trung Quốc trong chiến dịch Điện Biên Phủ
VOV.VN - Chiến thắng vĩ đại của Chiến dịch Điện Biên Phủ thể hiện tình hữu nghị sâu đậm "vừa là đồng chí vừa là anh em", là mốc son lịch sử góp phần tăng cường hữu nghị giữa nhân dân Việt Nam - Trung Quốc.vov.vn
-------------------
Đây là tham luận của Trung tướng Phạm Hồng Cư, nói chiến thuật trên là do quân ta sáng tạo ra:
"Trung đoàn 36 Đại đoàn 308 đã sáng tạo ra chiến thuật bao vây đánh lấn, tiêu diệt 2 vị trí địch 106 và 206 bảo vệ phía tây sân bay. Sáng kiến của Trung đoàn 36 Đại đoàn 308 được Đại tướng Võ Nguyên Giáp biểu dương và kịp thời phổ biến ra toàn mặt trận Điện Biên Phủ cùng học tập và vận dụng.
Tôi hỏi Phạm Hồng Sơn, Trung đoàn trưởng Trung đoàn 36: “Ai sáng tạo ra cách đánh lấn?” – Trung đoàn trưởng Hồng Sơn trả lời: “Cậu có nhớ chính tôi và cậu đã đến với các chiến sĩ đang đào chiến hào. Có các chiến sĩ mới bổ sung từ đồng bằng địch hậu lên, họ nói họ là du kích đồng bằng Bắc Bộ, có kinh nghiệm đào địa đạo và đánh độn thổ. Chỉ cần trung đoàn tổ chức trận địa hỏa lực yểm hộ và tổ chức đào chiến hào lấn dũi luồn qua các lớp rào dây thép gai của địch, từ đó quân ta bất ngờ vọt lên, hai mũi giáp công lọt vào đồn địch chia cắt, tiêu diệt địch”.
Chiến thuật "Vây lấn tấn diệt" trong chiến dịch Điện Biên Phủ
NDĐT - Trung tướng Phạm Hồng Cư, nguyên Phó Chủ nhiệm Tổng cục Chính trị QĐNDVN, trong chiến dịch Điện Biên Phủ ông là Phó Chính ủy Trung đoàn 36, Đại đoàn 308 đã từng tham gia thực hiện cách đánh “Vây lấn tấn diệt” cho đến ngày toàn thắng. NDĐT trân trọng giới thiệu bài viết của ông tại Hội...
4. cụ không có nhu cầu tranh luận khách quan, tham khảo đầy đủ dữ liệu trích dẫn, cụ có thể blacklist em, còn không nên chụp mũ hay quy chụp gì cả.
Pháp pháo nó 155mm! Bắn cho pháo 105 của Việt Minh vỡ mồm! Pháo Pháp thì từ thời trung úy pháo binh Napoleon đã vang danh cả thế giới chưa kể máy bay cả vận tải và máy bay ném bom của Pháp khiến Việt Minh khóc thét!
