[OFTV] 2030 Cấm xe máy là điều không thể

[jimmynguyentw]

Cụ ngâm cứu kỹ rồi chém tiếp nhá. Khi Quảng Châu thông báo về việc cấm xe máy dân chúng cũng hỗn loạn như ta bây giờ. Và họ vẫn tiến hành làm rồi đạt được kết quả. Chứ cứ nghe mấy bọn bàn lùi thì không bao giờ tiến hóa được. Em trích cho cụ ngó nhé.
http://www.china.org.cn/english/China/87082.htm
Chỗ này cụ có thấy giống ta không nhỉ?

Giờ thì Quảng Châu lọp top 4 thành phố tắc nghẽn giao thông nhiều nhất Trung Quốc.
10 China Cities With The Worst Traffic Jams
http://www.chinawhisper.com/10-china-cities-with-the-worst-traffic-jams/

Năm 2007, Quảng Châu cấm hoàn toàn xe máy. 5 năm sau khi cấm xe máy, năm 2012, đường toàn ô tô nhưng vẫn tắc nghẽn giao thông nên Quảng Châu tiếp tục hạn chế đăng ký ô tô. Giờ muốn đăng ký ô tô thì quay xổ số hoặc đấu giá.
Guangzhou considers plan to ease traffic jams
http://www.chinadaily.com.cn/a/201804/18/WS5ad6980ea3105cdcf6518ea0.html

Ùn tắc giao thông xảy ra rất thường xuyên ở Quảng Châu. Tốc độ ô tô trung bình giờ cao điểm khoảng 20 km/giờ, và dự kiến sẽ chậm hơn nữa trong những năm tiếp theo. Chất lượng không khí cũng trở nên tồi tệ hơn.

Traffic jams are very common in Guangzhou, capital of Guangdong province. Average rush hour car speeds are estimated to be 20 km per hour, and are expected to become even slower in following years. Increasing motor vehicle emissions have also worsened the city’s air quality. In order to alleviate gridlock, Guangzhou carried out car purchasing restrictions in 2012.

 

[MerB]

Giờ thì Quảng Châu lọp top 4 thành phố tắc nghẽn giao thông nhiều nhất Trung Quốc.
10 China Cities With The Worst Traffic Jams
http://www.chinawhisper.com/10-china-cities-with-the-worst-traffic-jams/

Năm 2007, Quảng Châu cấm hoàn toàn xe máy. 5 năm sau khi cấm xe máy, năm 2012, đường toàn ô tô nhưng vẫn tắc nghẽn giao thông nên Quảng Châu tiếp tục hạn chế đăng ký ô tô. Giờ muốn đăng ký ô tô thì quay xổ số hoặc đấu giá.
Guangzhou considers plan to ease traffic jams
http://www.chinadaily.com.cn/a/201804/18/WS5ad6980ea3105cdcf6518ea0.html

Ùn tắc giao thông xảy ra rất thường xuyên ở Quảng Châu. Tốc độ ô tô trung bình giờ cao điểm khoảng 20 km/giờ, và dự kiến sẽ chậm hơn nữa trong những năm tiếp theo. Chất lượng không khí cũng trở nên tồi tệ hơn.

Oh nếu không cấm xe máy chắc đứng đầu luôn cụ nhỉ. Mà cụ đọc lại những lý do cấm xe máy nhá. Năm 1991 người ta chưa đủ thông minh để nghĩ đến tắc đường khi cấm xe máy đâu. Còn nhiều lý do khác mờ, cụ chịu khó đọc cho mở mang trí óc. Thế đứng thứ 4 Trung Quốc so với thứ nhất Việt Nam thì thằng nào hơn cụ ơi.
Em rảnh nên quote hộ cụ luôn nhá.

 

[jimmynguyentw]

Oh nếu không cấm xe máy chắc đứng đầu luôn cụ nhỉ. Mà cụ đọc lại những lý do cấm xe máy nhá. Năm 1991 người ta chưa đủ thông minh để nghĩ đến tắc đường khi cấm xe máy đâu. Còn nhiều lý do khác mờ, cụ chịu khó đọc cho mở mang trí óc. Thế đứng thứ 4 Trung Quốc so với thứ nhất Việt Nam thì thằng nào hơn cụ ơi.

Oh nếu không cấm xe máy chắc đứng đầu luôn cụ nhỉ. (cái này là giả định)
=> NGỤY BIỆN NHÉT CHỮ VÀO MIỆNG (loaded question fallacy)
Đây là một loại ngụy biện trong đó người hỏi sẽ lồng ghép giả định của các vấn đề đang còn đang tranh cãi (thậm chí giả định ấy là sai, vu khống hoặc không có thật), vừa để giới hạn sự trả lời của người được hỏi, vừa bảo vệ quan điểm người hỏi với giả định về vấn đề còn đang tranh cãi đó, cũng như vừa có thể làm khán giả/người quan sát thứ ba nếu không tinh ý có chấp nhận giả định chưa chính xác của người hỏi về vấn đề gây tranh cãi đó.

Năm 1991 người ta chưa đủ thông minh để nghĩ đến tắc đường khi cấm xe máy đâu. - Năm 1991 người ta ở đây là ai mà không đủ thông minh?

So thứ 4 Trung Quốc với thứ nhất Việt Nam để làm gì? Thứ 4 Trung Quốc thì sao, thứ nhất Việt Nam thì sao?

 

[manhcsic]

Không đi xe máy thì đi xe bus. Có gì mà nghiêm trọng vậy cụ. Cứ để dân đen nó đi xe máy thì đời quái nào phát triển giao thông công cộng được. Trung quốc cấm xe máy dân nó vẫn kiếm tiền tốt nhá, GDP cao hơn dân đen nhà mình luôn cụ ơi.

Cấm xe máy kết quả sẽ tắc đường do oto.

 

[Au79 Dragon]

https://www.itdp.org/wp-content/uploads/2009/04/guangzhou-case-study-15-Sep-08.pdf
Cụ check case study về việc cấm xe máy của Quảng Châu nhé. Trong đấy có đủ lý do cụ ơi.

Đã cấm bất kỳ cái gì thì sẽ có đủ lý do, nguyên nhân, giải pháp cho việc cấm. Em không xem cũng đoán được phần nào, đơn giản nó là logic thôi. Vấn đề đặt ra là: Tại sao không dẫn chứng sang các quốc gia phát triển không cấm các phương tiện cá nhân, trong đó có xe máy?! Dẫn chứng theo kiểu 1 chiều không chỉ thiếu thuyết phục mà còn gây ra bức xúc. Trong khi đó, quy hoạch nát như tương, hạ tầng không sinh ra nhưng chỗ ở, dân số cơ học tăng lên hàng năm thì không giải quyết, không khiếu nại. Việc này đối với chính quyền mà nói theo kiểu châm biếm là quẳng khúc xương ra cho chó cắn nhau. Dân đen, đồng loại đồng bào với nhau thì nên bảo vệ nồi cơm của nhau mới đúng. Em đi về quê, đi xa mới đi 4b còn đi làm trong nội thành đi bằng xe máy, xe bus tuỳ tình hình thực tế. Cấm xe máy chăcx phải đi 4b, tuy nhiên là người muốn thể hiện có trách nhiệm với cộng đồng thì em vote phương án đã cấm là cấm hết.

 

[MerB]

Đã cấm bất kỳ cái gì thì sẽ có đủ lý do, nguyên nhân, giải pháp cho việc cấm. Em không xem cũng đoán được phần nào, đơn giản nó là logic thôi. Vấn đề đặt ra là: Tại sao không dẫn chứng sang các quốc gia phát triển không cấm các phương tiện cá nhân, trong đó có xe máy?! Dẫn chứng theo kiểu 1 chiều không chỉ thiếu thuyết phục mà còn gây ra bức xúc. Trong khi đó, quy hoạch nát như tương, hạ tầng không sinh ra nhưng chỗ ở, dân số cơ học tăng lên hàng năm thì không giải quyết, không khiếu nại. Việc này đối với chính quyền mà nói theo kiểu châm biếm là quẳng khúc xương ra cho chó cắn nhau. Dân đen, đồng loại đồng bào với nhau thì nên bảo vệ nồi cơm của nhau mới đúng. Em đi về quê, đi xa mới đi 4b còn đi làm trong nội thành đi bằng xe máy, xe bus tuỳ tình hình thực tế. Cấm xe máy chăcx phải đi 4b, tuy nhiên là người muốn thể hiện có trách nhiệm với cộng đồng thì em vote phương án đã cấm là cấm hết.

Cụ đã đọc đề án cấm xe chưa? Em chưa đọc nhưng chắc chắn không thể một ngày đẹp trời tự nhiên thích cấm là cấm được đâu. Bao giờ có đề án và lộ trình thì phản đối cũng chưa muộn.

 

[QuangSunlight]

Cụ đã đọc đề án cấm xe chưa? Em chưa đọc nhưng chắc chắn không thể một ngày đẹp trời tự nhiên thích cấm là cấm được đâu. Bao giờ có đề án và lộ trình thì phản đối cũng chưa muộn.

Theo lẽ tự nhiên thì người ta phải cấm xe to đi vào đường nhỏ , làm ngược lại bị chửi là NU thì ráng chịu

 

[laichamchetcham]

Tin gì mấy thằng không não. Nói thiệt không đi xe máy thì đi bộ ah

 

[Au79 Dragon]

Cụ đã đọc đề án cấm xe chưa? Em chưa đọc nhưng chắc chắn không thể một ngày đẹp trời tự nhiên thích cấm là cấm được đâu. Bao giờ có đề án và lộ trình thì phản đối cũng chưa muộn.

Cụ nhầm, nhà quản lý đang lấy ý kiến phản hồi, phản biện để xây dựng đề án chi tiết mà cụ lại bảo đợi đến khi công bố mới phản đối thì chỉ có biểu tình

 

[MerB]

Cụ nhầm, nhà quản lý đang lấy ý kiến phản hồi, phản biện để xây dựng đề án chi tiết mà cụ lại bảo đợi đến khi công bố mới phản đối thì chỉ có biểu tình

Ồ vậy chưa biết họ làm thế nào chúng ta cứ phản đối đã hả cụ? Ít nhất cũng phải để họ trình bày rồi mới quyết định chứ. Biết đâu chúng ta sẽ thấy những điều chúng ta hiểu đang quá hạn hẹp?

 

[VinhcuuHN]

Cụ nghiên cứu cập nhật thêm kiến thức rồi tranh luận tiếp nhá. Việc cấm của quảng châu đều có lộ trình cả chứ đâu phải hôm nay ra thông báo mai cấm đâu.
Gửi cụ case study về cấm xe máy của Quảng Châu. Cụ đọc xong chém gió tiếp cho chuẩn nhá.
https://www.itdp.org/wp-content/uploads/2009/04/guangzhou-case-study-15-Sep-08.pdf

Nói thật ông đánh võng thì này thì nên chấm dứt tranh luận đỡ chửi nhau! Tôi hỏi ông là nền tảng hay căn cứ để đưa ra lệnh cấm thì ở TQ và VN có giống nhau không?
Hệ thống hạ tầng GT của TQ so với VN thế nào?
hệ thống mạng lưới GTCC và kết nối GTCC giữa 2 bên là thế nào?
Hệ thống an sinh xã hội 2 nước như thế nào?
Tỷ lệ thất nghiệp của 2 nước ra sao?
Hạ tầng giáo dục giữa 2 nước thế nào?
.........
Ông trả lời cụ thể từng khoản rõ ràng! Những điểm mà VN yếu kém hơn TQ thì giải quyết thế nào khi cấm xe! Nếu không trả lời được thì tốt nhất im lặng!

 

[X55599]

Cụ ngâm cứu kỹ rồi chém tiếp nhá. Khi Quảng Châu thông báo về việc cấm xe máy dân chúng cũng hỗn loạn như ta bây giờ. Và họ vẫn tiến hành làm rồi đạt được kết quả. Chứ cứ nghe mấy bọn bàn lùi thì không bao giờ tiến hóa được. Em trích cho cụ ngó nhé.
http://www.china.org.cn/english/China/87082.htm

Chỗ này cụ có thấy giống ta không nhỉ?

Làm gì có hỗn loạn cụ chém vớ vẩn. Năm 2003 khu cực đô thị của quảng đông mới có 790k xe máy trong đó có 293k xe có đăng ký. Và lượng xe này đáp ứng có 20% nhu cầu đi lại của dân quảng đông thôi. Thời điểm đó xe bus đã đảm bảo 30% nhu cầu và là phương tiện đi lại chủ đạo rồi ạ. Họ cấm xe máy vì nhận thấy xe máy họ ko quản lý được và tỷ lệ sử dụng xe máy đang tăng dần. Lệnh cấm này mang tính chất ngăn chặn. Hà Nội có 5 triệu xe nhé cụ và nó đã là phương tiện giao thông chủ đạo. Cụ đưa case thì phải đưa case tương đương chứ ai lại đưa kiểu này.

 

[coolpix8700]

Hệ thống hạ tầng GT của TQ so với VN thế nào?

Quên thật nhanh chuyện so sánh nước này, nước kia đi.
Giỏi thì VN đi ra nước ngoài bắt tụi tham ô ôm tiền chạy trốn như tầu đi!
Nhìn thực tế tại ngay HN thôi.
Cứ cấm xe máy độ 1 ngày xem cái thành phố này sẽ loạn như thế nào.
Cũng hãy tạm quên quyền được sống, được làm việc của đại đa số những người đang phải dựa vào cái xe máy để kiếm tiền hàng ngày.
Mà ngay các ông đang gõ phím trên này xe các ông ấy, gia đình các ông ấy phụ thuộc vào những cái xe máy đến đâu để mà cấm, dù có thể không hàng ngày cưỡi trên chúng!

 

[VinhcuuHN]

Cụ đã đọc đề án cấm xe chưa? Em chưa đọc nhưng chắc chắn không thể một ngày đẹp trời tự nhiên thích cấm là cấm được đâu. Bao giờ có đề án và lộ trình thì phản đối cũng chưa muộn.

Không cần phải đọc! Bởi thực trạng hạ tầng xã hội hiện nay không thể đáp ứng được nhu cầu giao thương đi lại nên dù có đề án giời cũng không thể giải quyết được. Để giải quyết được nó cần thời gian nhiều thập kỷ và xử lý ở cấp chính phủ chứ thằng GĐ sở chưa đủ tầm! Nhớ năm nào thằng Nhanh tuyên bố trước QH trong 7 năm tôi sẽ giải quyết dứt điểm nạn kẹt xe. Nói thật toàn ông đến để ngủ gật chứ như bọn Đài Loan nó ném luôn cho cái dép vào mồm!

 

[VinhcuuHN]

Quên thật nhanh chuyện so sánh nước này, nước kia đi.
Giỏi thì VN đi ra nước ngoài bắt tụi tham ô ôm tiền chạy trốn như tầu đi!
Nhìn thực tế tại ngay HN thôi.
Cứ cấm xe máy độ 1 ngày xem cái thành phố này sẽ loạn như thế nào.
Cũng hãy tạm quên quyền được sống, được làm việc của đại đa số những người đang phải dựa vào cái xe máy để kiếm tiền hàng ngày.
Mà ngay các ông đang gõ phím trên này xe các ông ấy, gia đình các ông ấy phụ thuộc vào những cái xe máy đến đâu để mà cấm, dù có thể không hàng ngày cưỡi trên chúng!

Tranh luận nên dựa trên căn cứ cụ thể cụ ạ. Lôi nó ra làm gương để cấm xe nhưng khững điều kiện căn bản thực hiện mình lại không có thì sao cấm nổi? Nó cũng giống như hàng xóm nhà thằng Cường Đô la ăn cơm độn mì nhưng lại bảo thằng hàng xóm nó đi siêu xe tại sao bố mẹ không mua cho con đi cho bằng nó!

 

[MerB]

Nói thật ông đánh võng thì này thì nên chấm dứt tranh luận đỡ chửi nhau! Tôi hỏi ông là nền tảng hay căn cứ để đưa ra lệnh cấm thì ở TQ và VN có giống nhau không?
Hệ thống hạ tầng GT của TQ so với VN thế nào?
hệ thống mạng lưới GTCC và kết nối GTCC giữa 2 bên là thế nào?
Hệ thống an sinh xã hội 2 nước như thế nào?
Tỷ lệ thất nghiệp của 2 nước ra sao?
Hạ tầng giáo dục giữa 2 nước thế nào?
.........
Ông trả lời cụ thể từng khoản rõ ràng! Những điểm mà VN yếu kém hơn TQ thì giải quyết thế nào khi cấm xe! Nếu không trả lời được thì tốt nhất im lặng!

Làm gì có hỗn loạn cụ chém vớ vẩn. Năm 2003 khu cực đô thị của quảng đông mới có 790k xe máy trong đó có 293k xe có đăng ký. Và lượng xe này đáp ứng có 20% nhu cầu đi lại của dân quảng đông thôi. Thời điểm đó xe bus đã đảm bảo 30% nhu cầu và là phương tiện đi lại chủ đạo rồi ạ. Họ cấm xe máy vì nhận thấy xe máy họ ko quản lý được và tỷ lệ sử dụng xe máy đang tăng dần. Lệnh cấm này mang tính chất ngăn chặn. Hà Nội có 5 triệu xe nhé cụ và nó đã là phương tiện giao thông chủ đạo. Cụ đưa case thì phải đưa case tương đương chứ ai lại đưa kiểu này.

Không cần phải đọc! Bởi thực trạng hạ tầng xã hội hiện nay không thể đáp ứng được nhu cầu giao thương đi lại nên dù có đề án giời cũng không thể giải quyết được. Để giải quyết được nó cần thời gian nhiều thập kỷ và xử lý ở cấp chính phủ chứ thằng GĐ sở chưa đủ tầm! Nhớ năm nào thằng Nhanh tuyên bố trước QH trong 7 năm tôi sẽ giải quyết dứt điểm nạn kẹt xe. Nói thật toàn ông đến để ngủ gật chứ như bọn Đài Loan nó ném luôn cho cái dép vào mồm!

Tầng lớp biết đọc biết biết mà duy nhất có 1 việc là lắng nghe người ta trình bày trước khi đưa ra quyết định còn chưa làm được thì hiểu dân trí nằm ở mức nào rồi. Miễn tiếp mấy cụ nhé, bao giờ thay đổi não trạng rồi nói chuyện tiếp. Tiễn.

 

[MerB]

Cụ nhầm, nhà quản lý đang lấy ý kiến phản hồi, phản biện để xây dựng đề án chi tiết mà cụ lại bảo đợi đến khi công bố mới phản đối thì chỉ có biểu tình

Ô hay thế đề án chưa có thì chửi cái gì? Phản đối cái gì?

 

[VinhcuuHN]

Làm gì có hỗn loạn cụ chém vớ vẩn. Năm 2003 khu cực đô thị của quảng đông mới có 790k xe máy trong đó có 293k xe có đăng ký. Và lượng xe này đáp ứng có 20% nhu cầu đi lại của dân quảng đông thôi. Thời điểm đó xe bus đã đảm bảo 30% nhu cầu và là phương tiện đi lại chủ đạo rồi ạ. Họ cấm xe máy vì nhận thấy xe máy họ ko quản lý được và tỷ lệ sử dụng xe máy đang tăng dần. Lệnh cấm này mang tính chất ngăn chặn. Hà Nội có 5 triệu xe nhé cụ và nó đã là phương tiện giao thông chủ đạo. Cụ đưa case thì phải đưa case tương đương chứ ai lại đưa kiểu này.

Chắc chắn có phản ứng cụ ạ. Dù ít dù nhiều thì những người sử dụng phương tiện bị cấm họ cũng phản ứng. Tuy nhiên chính vì là số nhỏ nên lệnh cấm mới khả thi. Trong khi đó, mọi cơ sở về hạ tầng xã hội để ra lệnh cấm VN đều thua xa nó thì cấm sao nổi!

 

[coolpix8700]

Tranh luận nên dựa trên căn cứ cụ thể cụ ạ. Lôi nó ra làm gương để cấm xe nhưng khững điều kiện căn bản thực hiện mình lại không có thì sao cấm nổi? Nó cũng giống như hàng xóm nhà thằng Cường Đô la ăn cơm độn mì nhưng lại bảo thằng hàng xóm nó đi siêu xe tại sao bố mẹ không mua cho con đi cho bằng nó!

Chưa nói vùng nông thôn,
Mà chỉ đề cập đến thanh phố Thủ đô này thôi, đã ai thống kê xem nền kinh tế, cuộc sống của thành phố này thì ô tô đã thay thế được xe máy bao nhiêu % để có thể cấm được xe máy?
Nói về ô tô hay xe máy thì không thể chỉ nói cách thức mấy ông công chức hàng ngày đi từ nhà đến trụ sở làm việc!

 

[VinhcuuHN]

Tầng lớp biết đọc biết biết mà duy nhất có 1 việc là lắng nghe người ta trình bày trước khi đưa ra quyết định còn chưa làm được thì hiểu dân trí nằm ở mức nào rồi. Miễn tiếp mấy cụ nhé, bao giờ thay đổi não trạng rồi nói chuyện tiếp. Tiễn.

Mời! Để xem thằng nào dám ra lệnh cấm xe. Trong xã hội này để giữ ghế nuôi ghế chúng nó phá hoại thì được chứ bảo ra lệnh cấm đánh cược sinh mệnh chính trị thì cấp cao nhất cũng chưa dám đâu! Bô nó rất nhẹ nhưng lại nặng mùi lắm đấy!