[Funland] Ông Tôn Thất Thuyết - nhân vật có ảnh hưởng rất lớn tới lịch sử Việt Nam thế kỷ 19.

[Charmsalot]

Theo mình biết, mục tiêu ban đầu của Nã phá luân III là đánh Nam kỳ để giải phóng bà con bị áp bức. Tuy nhiên, Pháp chưa gom đủ quân để gửi đi đánh, nên hạm đội tàu của Pháp vừa đánh Tàu xong đã xuống Đà nẵng neo đậu, vì đây là nơi chúng có thông tin đầy đủ nhất. Genouilly nổ súng vào ĐN để gây sức ép lên vua Tự Đức, hy vọng có chính sách ngoại giao cởi mở hơn. ( bon nó chua thêm rằng, nếu Tự Đức có phẩm chất như Gia long, thì Pháp đã có thể giúp VN chuyển đổi như Nhật, tốt thế không biết). Gây sức ép không được, nên cuối cùng Pháp lại thực hiện tiếp kế hoạch đánh Nam kỳ.

Có phải chỉ có mỗi Pháp đâu cụ nhỉ? Nó là liên quân Pháp - Y pha nho mà?

 

[Jochi Daigaku]

( bon nó chua thêm rằng, nếu Tự Đức có phẩm chất như Gia long, thì Pháp đã có thể giúp VN chuyển đổi như Nhật, tốt thế không biết).

Theo hiệp ước Giáp Tuất 1874, Pháp tặng cho An Nam: 05 tàu chạy máy hơi nước tổng cộng là 500 mã lực, trong tình trạng toàn hảo về mặt máy móc và bồn đun nước sôi, cùng với súng ống đạn dược và đồ phụ tùng đúng như chế độ quân sự quy định. 100 khẩu trọng pháo loại 70 ly và 160 ly, với 200 viên đạn cho mỗi khẩu súng, 1000 khẩu súng và 500 ngàn viên đạn. Cùng với chuyên gia quân sự và hải quân đủ số cần thiết để tái lập hạm đội.

Nhưng sau đó không thấy tăm tích gì cả.

 

[Jochi Daigaku]

Từ từ cháu xin biên tiếp một bài về Vua Tự Đức, nhiều người nói ông nhu nhược, cháu xin chia sẻ góc nhìn: Thực ra ông không nhu nhược (bẩm sinh), mà bởi vì ông rối trí quá, thành ra buông xuôi.

 

[IP man]

Từ từ cháu xin biên tiếp một bài về Vua Tự Đức, nhiều người nói ông nhu nhược, cháu xin chia sẻ góc nhìn: Thực ra ông không nhu nhược (bẩm sinh), mà bởi vì ông rối trí quá, thành ra buông xuôi.

Chú xin can, vì xem những bài viết của cháu thấy đa phần chỉ là suy đoán cá nhân, không có giá trị lịch sử.

 

[Jochi Daigaku]

Chú xin can, vì xem những bài viết của cháu thấy đa phần chỉ là suy đoán cá nhân, không có giá trị lịch sử.

Chém gió thôi mà. Suy đoán là quan điểm cá nhân, nhưng sự kiện lịch sử thì đảm bảo có thật.
Các bài viết về lịch sử đăng trên tạp chí cũng chỉ là quan điểm cá nhân, và cũng chỉ là suy đoán thôi.

 

[Jochi Daigaku]

Đại Việt Sử ký toàn thư còn nhiều đoạn chém nhảm hơn cả cháu chém gió.

 

[Chauthanh11]

Ba ông trên chỉ gọi là tay sai thôi, chưa đạt mức "khét tiếng". Tội của mấy ông này chỉ là viết mấy lá thư dụ hàng (ông Hoàng Cao Khải thì có thêm tội đàn áp nghĩa quân Bãi Sậy, nhưng cũng chẳng là gì nếu so với ông Tôn Thất Thuyết đàn áp cả chục cuộc khởi nghĩa nông dân).

Nếu đúng nghĩa "khét tiếng", tức là bàn tay nhuốm đẫm máu nhân dân, thì phải là Trần Bá Lộc: https://vi.wikipedia.org/wiki/Trần_Bá_Lộc

Không lẽ cứ cái gọi là khởi nghĩa nhân dân là chính nghĩa ?
Ông Thuyết phục vụ triều đình thì tất nhiên ông đấy phải đứng ra dẹp phản loạn , chứ không lẽ ông ấy đứng về phía quân khởi nghĩa ?
Còn các ông Tôn Thọ Tường , Hoàng Cao Khải phục vụ người Pháp đánh dẹp các cuộc khởi nghĩa chống ngoại xâm , nó khác hẳn hành động của ông Thuyết .

 

[IP man]

Chém gió thôi mà. Suy đoán là quan điểm cá nhân, nhưng sự kiện lịch sử thì đảm bảo có thật.
Các bài viết về lịch sử đăng trên tạp chí cũng chỉ là quan điểm cá nhân, và cũng chỉ là suy đoán thôi.

Chém thì cũng phải có cơ sở, chứ đừng so sánh theo kiểu “voi đú thì chuột trù cũng đú”. Vấn đề của cháu là nhìn nhận sự việc 1 cách manh mún không đặt vào bối cảnh lịch sử chung rồi dùng những cái suy đoán của cá nhân để tô màu thêm.
Nói chung không những vô giá trị mà còn gây nhiễu cho những vấn đề lịch sử.

 

[Jochi Daigaku]

Chém thì cũng phải có cơ sở, chứ đừng so sánh theo kiểu “voi đú thì chuột trù cũng đú”. Vấn đề của cháu là nhìn nhận sự việc 1 cách manh mún không đặt vào bối cảnh lịch sử chung rồi dùng những cái suy đoán của cá nhân để tô màu thêm.
Nói chung không những vô giá trị mà còn gây nhiễu cho những vấn đề lịch sử.

Bác đừng đọc nữa là khỏi bị nhiễu.
Bác Lát còn có thể gọi quân Xiêm là quân tình nguyện thì sao cháu không được viết quan điểm của cháu ?

 

[IP man]

Không lẽ cứ cái gọi là khởi nghĩa nhân dân là chính nghĩa ?
Ông Thuyết phục vụ triều đình thì tất nhiên ông đấy phải đứng ra dẹp phản loạn , chứ không lẽ ông ấy đứng về phía quân khởi nghĩa ?
Còn các ông Tôn Thọ Tường , Hoàng Cao Khải phục vụ người Pháp đánh dẹp các cuộc khởi nghĩa chống ngoại xâm , nó khác hẳn hành động của ông Thuyết .

Ông Thuyết ăn cơm của triều đình thì đương nhiên phải phục vụ lợi ích của triều đình, chống lại các thế lực làm ảnh hưởng đến lợi ích đó, bao gồm cả đám phản loạn lẫn Pháp.
Đó là điều bình thường, là trung thành trong hoàn cảnh của ông ý.
Bây giờ tự dưng đòi xét lại thì rõ dở hơi.

 

[Jochi Daigaku]

Không lẽ cứ cái gọi là khởi nghĩa nhân dân là chính nghĩa ?
Ông Thuyết phục vụ triều đình thì tất nhiên ông đấy phải đứng ra dẹp phản loạn , chứ không lẽ ông ấy đứng về phía quân khởi nghĩa ?
Còn các ông Tôn Thọ Tường , Hoàng Cao Khải phục vụ người Pháp đánh dẹp các cuộc khởi nghĩa chống ngoại xâm , nó khác hẳn hành động của ông Thuyết .

Ông Hoàng Cao Khải cũng là mệnh quan triều đình (Tuần phủ kiêm Tiễu phủ sứ ba tỉnh Hải Dương, Bắc Ninh, Hưng Yên), phụng mệnh vua Đồng Khánh đi dẹp khởi nghĩa.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Tự Đức - một ông Vua vì quá rối trí mà trở nên nhu nhược,

Phát súng đầu tiên của chiến hạm Pháp nổ súng tại Việt Nam không phải ở trận chiến Đà Nẵng 1858, thực tế đã có những phát súng khác, của một chiến hạm khác, cũng tại Đà Nẵng, nhưng cách đó 02 năm (năm 1856)

(Còn tiếp)

Cháu gái đang dần thay Ất độc diễn rồi. Lĩnh vực gì chú k biết. Nhưng riêng lĩnh vực chính trị - quân sự chú nghĩ cháu nên tiết chế. Sự am hiểu của cháu về lĩnh vực này còn ít.
Tham gia còm vặt thì được. Chứ viết của cháu là suy đoán cảm tính lắm.

 

[Jochi Daigaku]

Cháu gái đang dần thay Ất độc diễn rồi. Lĩnh vực gì chú k biết. Nhưng riêng lĩnh vực chính trị - quân sự chú nghĩ cháu nên tiết chế. Sự am hiểu của cháu về lĩnh vực này còn ít.
Tham gia còm vặt thì được. Chứ viết của cháu là suy đoán cảm tính lắm.

Làm gì có quy định nào nói rằng hiểu biết ít không được quyền bày tỏ quan điểm ?
18 tuổi là có quyền bầu cử rồi, sao không quy định 60 tuổi mới được bầu cử đi ?
Bác có thể phản biện trực tiếp các bài viết của cháu, thay vì bày tỏ quan điểm của bác về quan điểm của cháu.

 

[belo]

Có phải chỉ có mỗi Pháp đâu cụ nhỉ? Nó là liên quân Pháp - Y pha nho mà?

Em không rõ. Không hiểu sao có chỗ ghi là trừng phạt hạn chế VN, sau đó mới mở rộng. Thấy có cả bằng khen cho tướng Pháp do nữ hoàng rất kính Chúa của TBN ký nữa. Cụ có kết luận gì không?

 

[khói_lửa]

Cháu gái đang dần thay Ất độc diễn rồi. Lĩnh vực gì chú k biết. Nhưng riêng lĩnh vực chính trị - quân sự chú nghĩ cháu nên tiết chế. Sự am hiểu của cháu về lĩnh vực này còn ít.
Tham gia còm vặt thì được. Chứ viết của cháu là suy đoán cảm tính lắm.

cụ phải bình tõm chứ..cứ để bạn ấy nói ra suy nghĩ của mình..càng tốt chứ sao..để mọi người hiểu ra 1 phần nào đó lịch sử ..

 

[khói_lửa]

Làm gì có quy định nào nói rằng hiểu biết ít không được quyền bày tỏ quan điểm ?
18 tuổi là có quyền bầu cử rồi, sao không quy định 60 tuổi mới được bầu cử đi ?
Bác có thể phản biện trực tiếp các bài viết của cháu, thay vì bày tỏ quan điểm của bác về quan điểm của cháu.

bạn cứ việc bày tỏ xuy nghĩ của mình bằng vốn hiểu biết nhất định..dám nói dám nghĩ

 

[Jochi Daigaku]

bạn cứ việc bày tỏ xuy nghĩ của mình bằng vốn hiểu biết nhất định..dám nói dám nghĩ

Nếu có người lo sợ những bài viết của cháu "gây nhiễu", chứng tỏ bài viết của cháu logic và khó phản biện, hi hi hi.

 

[IP man]

Bác đừng đọc nữa là khỏi bị nhiễu.
Bác Lát còn có thể gọi quân Xiêm là quân tình nguyện thì sao cháu không được viết quan điểm của cháu ?

Chú cũng không có nhã hứng đọc nếu những bài viết của cháu nó không tự dưng đập vào mắt gây khó chịu .
Đối với những người yêu thích và hiểu biết lịch sử thì theo dõi lịch sử giống như thưởng thức món ăn tinh thần vậy. Mỗi tội đang ăn thì lại có mùi hương thum thủm bay qua, tụt cả mood.

 

[khói_lửa]

Ông Thuyết ăn cơm của triều đình thì đương nhiên phải phục vụ lợi ích của triều đình, chống lại các thế lực làm ảnh hưởng đến lợi ích đó, bao gồm cả đám phản loạn lẫn Pháp.
Đó là điều bình thường, là trung thành trong hoàn cảnh của ông ý.
Bây giờ tự dưng đòi xét lại thì rõ dở hơi.

cái chính ngày trước mọi thông tin đều kg được kiểm chứng và kg ai được biết lên sử nhà sản muốn nói sao thì nói và ông THUYẾT chỉ là nhân vật có chống pháp và ra hiệu lệnh CẦN VƯƠNG
giờ thì sao thông tin đa chiều . mọi người được tiếp nhận nhiều luồng thông tin . đặc biết phía chính phủ Pháp ( bộ ngoại giao và bộ thuộc địa cũng như tòa thánh vatican ) đã cho giải mật rất nhiều hồ sơ về những vị này lên mọi người được tiếp cận và đánh giá . ông THUYẾT tội nhiều hơn công ..mà toàn tội to

 

[belo]

Nếu có người lo sợ những bài viết của cháu "gây nhiễu", chứng tỏ bài viết của cháu logic và khó phản biện, hi hi hi.

Để thêm phần trung thực cháu nên trích dẫn tài liệu, sử liệu đầy đủ, kèm theo quan điểm. Lúc đó tha hồ mà chống chọi.