[Funland] Ông Tôn Thất Thuyết - nhân vật có ảnh hưởng rất lớn tới lịch sử Việt Nam thế kỷ 19.

[Jochi Daigaku]

Chú cũng không có nhã hứng đọc nếu những bài viết của cháu nó không tự dưng đập vào mắt gây khó chịu .
Đối với những người yêu thích và hiểu biết lịch sử thì theo dõi lịch sử giống như thưởng thức món ăn tinh thần vậy. Mỗi tội đang ăn thì lại có mùi hương thum thủm bay qua, tụt cả mood.

Cảm giác của bác khi đọc bài của cháu, giống y hệt cảm giác của cháu khi đọc bài của bác ạ.

 

[Jochi Daigaku]

Để thêm phần trung thực cháu nên trích dẫn tài liệu, sử liệu đầy đủ, kèm theo quan điểm. Lúc đó tha hồ mà chống chọi.

Ai phản biện thì đi mà trích dẫn. Chắc có nhiều người đã tự kiểm tra rồi bác ạ. Nhưng chắc họ thấy đúng nên không bắt bẻ cháu. Otofun chửi nhau suốt ngày mà bác thấy không ai chửi cháu về sự kiện lịch sử thì bác biết rồi đấy.

 

[belo]

cái chính ngày trước mọi thông tin đều kg được kiểm chứng và kg ai được biết lên sử nhà sản muốn nói sao thì nói và ông THUYẾT chỉ là nhân vật có chống pháp và ra hiệu lệnh CẦN VƯƠNG
giờ thì sao thông tin đa chiều . mọi người được tiếp nhận nhiều luồng thông tin . đặc biết phía chính phủ Pháp ( bộ ngoại giao và bộ thuộc địa cũng như tòa thánh vatican ) đã cho giải mật rất nhiều hồ sơ về những vị này lên mọi người được tiếp cận và đánh giá . ông THUYẾT tội nhiều hơn công ..mà toàn tội to

Cụ có thì cụ bánh trưng đi, ai cũng có nhiều mặt mà. Đô đốc, đại úy, nhà thám hiểm, nhà thơ.

 

[One-77]

Làm gì có quy định nào nói rằng hiểu biết ít không được quyền bày tỏ quan điểm ?
18 tuổi là có quyền bầu cử rồi, sao không quy định 60 tuổi mới được bầu cử đi ?
Bác có thể phản biện trực tiếp các bài viết của cháu, thay vì bày tỏ quan điểm của bác về quan điểm của cháu.

Ý kiến em giống của cụ kia.
Kiến thức google và kiến thức có background khác nhau hoàn toàn.

 

[Jochi Daigaku]

Ý kiến em giống của cụ kia.
Kiến thức google và kiến thức có background khác nhau hoàn toàn.

Chắc gì background của ai đã hơn ai.
Ở đây có ai sống vào thế kỷ 19 hay sao mà tự hào background về thời kỳ đó hơn người khác ?

 

[Bastion.P]

Đó, lính Thuận-Quảng thì còn nghe triều đình. Cụ P đi GĐ, TL là ko còn tái hiện dc thành tích cũ. Do đâu? Súng ống có kém, nhưng chỉ là 1 phần.

Đọc sách nói về 05 tháng đuổi nhau chạy loanh quanh của liên quân Pháp - Tây Ban Nha và quân triều đình rất thú vị. Đứng trước tình hình khó nhằn, các chỉ huy liên quân Pháp - Tây Ban Nha có các lựa chọn:

1. Cố gắng tiêu diệt hết quân triều đình ở Đà Nẵng và vượt đèo Hải Vân vào Huế.
2. Bỏ Đà Nẵng, đi vòng đường biển sang tấn công cửa Thuận An để vào Huế.

Các chỉ huy liên quân cho rằng: Phương án (1) chỉ có khó khăn là phải tiêu diệt quân triều đình ở Đà Nẵng, còn trên đường bộ tiến quân đến Huế, không có trở ngại nào đáng kể. Phương án (2) có trở ngại là phải đánh chiếm được cửa Thuận An với cả vạn quân tinh nhuệ của triều đình trấn thủ. Và cuối cùng các chỉ huy liên quân chọn phương án số (3): bỏ Đà Nẵng, tiến đánh Gia Định.

----------------

Nếu lúc đó các chỉ huy liên quân biết rằng: quân triều đình (ở đâu cũng thế) sẽ chạy như vịt, thì họ đã đánh thốc luôn vào cửa Thuận An rồi. Nói chung mấy trận đánh đầu tiên với nhà Nguyễn, quân Pháp cũng e dè.

 

[IP man]

cái chính ngày trước mọi thông tin đều kg được kiểm chứng và kg ai được biết lên sử nhà sản muốn nói sao thì nói và ông THUYẾT chỉ là nhân vật có chống pháp và ra hiệu lệnh CẦN VƯƠNG
giờ thì sao thông tin đa chiều . mọi người được tiếp nhận nhiều luồng thông tin . đặc biết phía chính phủ Pháp ( bộ ngoại giao và bộ thuộc địa cũng như tòa thánh vatican ) đã cho giải mật rất nhiều hồ sơ về những vị này lên mọi người được tiếp cận và đánh giá . ông THUYẾT tội nhiều hơn công ..mà toàn tội to

Tội gì, tội với ai, tội với kẻ thù của ổng hay thế nào. Mà trước khi bàn đến những vấn đề hàn lâm thì cụ cứ đọc thông viết thạo đi đã. Đọc mấy dòng văn mà chi chít lỗi chính tả, ngữ pháp, cứ như đang ăn cơm mà cắn phải sạn vậy, mất cả hứng.

 

[One-77]

Chắc gì background của ai đã hơn ai.

Vâng. Tuỳ mợ hiểu.

 

[Jochi Daigaku]

Vâng. Tuỳ mợ hiểu.

Bác đã từng sống ở thế kỷ 19 à ?
Nếu bác không từng sống ở thời kỳ đó, thì cơ sở gì nói rằng background hơn người khác về thế kỷ 19 ?

 

[khói_lửa]

hơn 100 năm sau . tháng 7 / 1976 sài gòn được đổi tên là Tp HỒ CHÍ MINH . nước cộng hòa PHÁP xin chính phủ VN cho phép hồi hương những nhân vật sau ( BÁ ĐA LỘC - Francis Garnier ... hài cốt các vị này được đưa về PHÁP ngày 26 / 4 /1983
Francis Garnier được an táng tại đài tưởng niệm chính ngã tư : Saint Michel - Osevartoire - quận 5 Paris

 

[HINCUTIN]

là nhân vật "khét tiếng" trong việc đàn áp các phong trào khởi nghĩa của nông dân.

thế mà vẫn được coi là người tốt à

 

[Ngủ đi con]

Bác đừng đọc nữa là khỏi bị nhiễu.
Bác Lát còn có thể gọi quân Xiêm là quân tình nguyện thì sao cháu không được viết quan điểm của cháu ?

Bó tay với cháu , lý luận như vậy sao được , ông Lát bảo vậy là ý ổng biện minh cho Gia Long, và sử dụng ngôn từ có lợi, cháu viết cho nhiều người đọc để tìm hiểu lịch sử thì phải khách quan

 

[Jochi Daigaku]

Bó tay với cháu , lý luận như vậy sao được , ông Lát bảo vậy là ý ổng biện minh cho Gia Long, và sử dụng ngôn từ có lợi, cháu viết cho nhiều người đọc để tìm hiểu lịch sử thì phải khách quan

Bác định nghĩa "khách quan" là như thế nào ạ ?

 

[Jochi Daigaku]

thế mà vẫn được coi là người tốt à

Là một nhân vật lịch sử, thực hiện đúng bổn phận trong giai đoạn lịch sử đó.
Tốt, xấu, là quan điểm của thời hiện đại.

 

[Ghebango123]

Nhà cháu có 1 quyển của Marx thời kỳ đầu, thời trẻ của lão này viết các vấn đề thời sự ấy, viết rất hay, sáng sủa. hồi ấy Marx, Napoleon đều tiên đoán Tàu sẽ mạnh như bây giờ. Phân tích rằng 1 người lính công nhân sẽ ăn đứt 1 người lính nông dân. Đó cung là 1 lợi thế của châu Âu hồi ấy, 1 người công nhân làm lính sẽ dễ dàng sử dụng súng, pháo, một cách tốt hơn một nông dân.
Tay ấy bình về quân sự, chính trị hay thật.

 

[Chauthanh11]

Ông Hoàng Cao Khải cũng là mệnh quan triều đình (Tuần phủ kiêm Tiễu phủ sứ ba tỉnh Hải Dương, Bắc Ninh, Hưng Yên), phụng mệnh vua Đồng Khánh đi dẹp khởi nghĩa.

Đơn thuần đánh dẹp khởi nghĩa chống lại triều đình nhà Nguyễn thì chẳng ai gọi là ********* cả .
Làm quan thì phải phục vụ triều đình chứ phục vụ ai ?
Cụ Nguyễn Công Trứ cũng đánh dẹp khởi nghĩa tùm lum có ai kêu cụ ấy là ********* không ?

 

[Bastion.P]

Có thể hiểu thế này, do cũng đoán đc phần nào ý định của Pháp là đánh ra Huế, cụ P cho dựng rất nhiều đồn nhỏ dọc hướng tiến quân. Số đồn này nhiều hơn số đạn nổ phá mà pháo Phớp có lúc đó, nên sức tiến công của Phớp bị hạn chế mạnh.

Sau này cụ ý tái hiện môn này ko thành công ở Gia định, do cụ ý định chơi lớn (?), tập hợp quân ở 3 đại đồn để vây Gia Định & chơi lại Phớp. Tập trung vào 1 chỗ thì toi với pháo rồi còn gì. 100 năm sau Phớp cũng dụ VM tập trung ra ĐBP làm 1 mẻ cho gọn đó. Lesson Learnt là tản ra, smart weapon gì cũng vô hiệu.

Đuổi nhau chạy loanh quanh hơn 05 tháng trời mà bác.
Cuối cùng liên quân Pháp - Tây Ban Nha chuyển mục tiêu sang thành Gia Định, và đây là một nước cờ chính xác.

 

[Jochi Daigaku]

Đơn thuần đánh dẹp khởi nghĩa chống lại triều đình nhà Nguyễn thì chẳng ai gọi là ********* cả .
Làm quan thì phải phục vụ triều đình chứ phục vụ ai ?
Cụ Nguyễn Công Trứ cũng đánh dẹp khởi nghĩa tùm lum có ai kêu cụ ấy là ********* không ?

Ông Hoàng Cao Khải có gì gọi là ********* ạ ?

 

[7years]

Như cụ Tố nói thái bình gì rung đùi thế thôi chứ trong nam còn yên, ngoài bắc dân coi triều đình cũng ngang cờ đen, là cướp cả nên không ai theo. Chiến dịch bắc kỳ lần 1 đơn giản, các thành trì lấy trong phút mốt, chỉ nguy khi cờ đen giải vây. Lần 2 căng thẳng, phớp thương vong nhiều gơn, nhưng căng thẳng cũng do bọn cờ đen với quân thanh, mà bọn này cũng chạy như vịt.

Miền bắc lúc đó thực tế chia năm sẻ bảy. Những khởi nghĩa chống pháp mạnh mẽ hơn ở trung kỳ, nam kỳ, chứ bắc thì dân quá khổ, thằng nào cũng là cướp cả....

 

[Ghebango123]

Các cuộc kn ở Bắc Hà thời Nguyễn chủ yếu gắn với sự lên xuống con nước sông Hồng, lũ to thì dân đói, sinh ra cướp bóc loạn lạc, chứ ko hẳn là do các chính sách của nhà nước.