[Funland] Ôn lại lịch sử nhà Trần tý các cụ nhể

[iSurvive]

Ngự sử đài là chỗ làm việc của sử quan. Ngự sử là quan chép sử.

 

[bomanthau]

Họ Trần phát tích làm nghề chài lưới ở Quảng Ninh vốn rất gần TQ.Sau di sâu vào nội địa đến tận vùng Nam Định.
Bách Việt là hàng trăm bộ tộc Việt sống ở phía nam sông Hoàng Hà,kéo dài đến tận Vn.Về mặt nhân chủng thì người Việt hiện nay có rất nhiều nét tương đồng với dân lưỡng Quảng,Hongkong.Vóc dáng nhỏ nhắn,ưa ồn ào.Đối với thế giới nếu chúng ta ra nước ngoài họ luôn mặc định chúng ta là china.
Các di chỉ khảo cổ phát hiện trống đồng có rải rác từ Vân Nam,Quảng Đông,Quảng Tây xuống đến Vn

Trường Giang chứ k phải Hoàng Hà cụ ạ

 

[oto2banh1618]

Trường Giang chứ k phải Hoàng Hà cụ ạ

-----------------------------

Việc người ta nhâm người Việt và người Hoa phương Nam ( PKien/ Quảng Đông/ Quảng Tây) cũng là bt giống như ta hay nhậm người Srilanka/ Pakistan/ Nepal với người Ấn

 

[bomanthau]

Thoát Hoan là 1 anh chàng tưởng tượng thì cũng nên xem xét lại vấn đề cuộc chiến lần 2, 3 có thật hay không?

Ngột Lương Hợp Thai là lần 1, sử Việt viết là giặc Phật vì hiền lành quá, chả cướp bóc giết chóc gì. Thế thì chắc chỉ tạt qua đất Việt tí chút để truy quân Tống.

Có thể là cụ fun, nhưng giặc Phật thì sách viết rồi, giặc sợ chạy không cướp bóc nhá, gọi là chạy mất dép

 

[bomanthau]

Nhiều cụ cứ bảo Tiết chế đại vương lấy em con chú, tức là con của Thái Tông Trần Cảnh, nhưng đa số cho rằng bà là con của Trần Thừa, là em Trần Liễu, có nghĩa là cháu lấy cô ruột. Ngang trái phải không các cụ?

 

[kevle09]

--------------------
em đồng ý với cụ Isurvive...thời phong kiến kể tư khi có nhà nước, Việt ta đã có quan ngự sử ( chuyên chép sử rồi), và còn nhiều câu chuyện về dòng dõi của quan nọ, vua kia lưu truyền trong dân gian , dân ca, thơ ca nữa.

( 1 dân tộc khổ đau bao lần phải chịu cảnh ngoại xâm o ép như VN mà giữ được vốn sử liệu từ thời Hai Bà đến giờ là hạnh phúc và đáng tự hào lắm rồi).

Chuyện MỘT bà Trưng, sống loanh quanh HỒ ĐỘNG ĐÌNH, nên bàn đến ở topic khác.

Quay lại triều Trần. Anh Lê Tần sau khi đánh xe ngựa chở vua đi trốn "giặc Phật" năm 1258 thì được ban họ và tặng em Lý Hoàng, nữ hoàng triều trước. Đó là gì nếu không phải là sự xúc phạm đến triều Lý? Nữ hoàng bị chồng cướp ngôi rồi lại bị đem cho 1 anh phu xe.

Anh Lê Phụ Trần, anh bên trên, có ông con là anh Trọng B Trần, nổi tiếng vì cái gì mà làm ma nước Nam. Chuyện ấy thôi chưa nói đến. A Trọng Trần được gả 1 bà công chúa góa chồng và già hơn anh cỡ chục tuổi. Thời xa xưa ấy mà cưới vợ góa của người khác lại còn già hơn thì thật muôn phần nhục nhã. Có thể nói anh Trọng Trần là phi công sớm nhất của nước Việt ta.

Anh Trọng Trần có con gái, cưới được vua Trần thứ 4, sinh ra vua Trần thứ 5. Lòng vòng khiếp, anh Trọng được gọi là ông ngoại vua. Thế nên lịch sử có thể được ông cháu hiếu thảo viết thêm vào để tôn vinh. Giống kiểu các quan chép sử đời + tuyên truyền tin đồn họ Nguyễn thật ra họ Hồ. Độ chừng trăm năm nữa thì lại thành sự thật lịch sử.

 

[kevle09]

Có thể là cụ fun, nhưng giặc Phật thì sách viết rồi, giặc sợ chạy không cướp bóc nhá, gọi là chạy mất dép

Cụ thật là fun khi cho rằng quân kỵ binh thiện chiến Mông Cổ chạy mất dép. Em xin nói rõ, 3 lần nhà Trần chiến nhau chỉ có lần 1 là với kỵ binh Mông Cổ, 2 lần sau là quân Nguyên với phần lớn địa phương quân khu vực Nam Tàu.

Quay lại giặc Phật, chắc cụ cũng biết quân Mông Cổ nổi tiếng dã man, đi đến đâu cỏ không mọc nổi đến đó. Thế mà sử Việt chép nó sợ đến chạy mất dép thì quá là hài hước.

Vua tôi nhà Trần bỏ cả kinh sư, chạy sút quần, chạy quắn *** như thế nào thì sử đã chép. Tức là số lượng quân Mông Cổ phải rất đông thì cả triều đại mới đua nhau trốn vào rừng. Thế mà quân Mông Cổ không vào Thăng Long, không đốt kinh, không giết dân thì hài hước quá.

 

[kevle09]

Có thể là cụ fun, nhưng giặc Phật thì sách viết rồi, giặc sợ chạy không cướp bóc nhá, gọi là chạy mất dép

Cụ thật là fun khi cho rằng quân kỵ binh thiện chiến Mông Cổ chạy mất dép. Em xin nói rõ, 3 lần nhà Trần chiến nhau chỉ có lần 1 là với kỵ binh Mông Cổ, 2 lần sau là quân Nguyên với phần lớn địa phương quân khu vực Nam Tàu.

Quay lại giặc Phật, chắc cụ cũng biết quân Mông Cổ nổi tiếng dã man, đi đến đâu cỏ không mọc nổi đến đó. Thế mà sử Việt chép nó sợ đến chạy mất dép thì quá là hài hước.

Vua tôi nhà Trần bỏ cả kinh sư, chạy sút quần, chạy quắn *** như thế nào thì sử đã chép. Tức là số lượng quân Mông Cổ phải rất đông thì cả triều đại mới đua nhau trốn vào rừng. Thế mà quân Mông Cổ không vào Thăng Long, không đốt kinh sư, không cướp bóc, không giết cả dân đen thì hài hước quá.

 

[bomanthau]

Cụ thật là fun khi cho rằng quân kỵ binh thiện chiến Mông Cổ chạy mất dép. Em xin nói rõ, 3 lần nhà Trần chiến nhau chỉ có lần 1 là với kỵ binh Mông Cổ, 2 lần sau là quân Nguyên với phần lớn địa phương quân khu vực Nam Tàu.

Quay lại giặc Phật, chắc cụ cũng biết quân Mông Cổ nổi tiếng dã man, đi đến đâu cỏ không mọc nổi đến đó. Thế mà sử Việt chép nó sợ đến chạy mất dép thì quá là hài hước.

Vua tôi nhà Trần bỏ cả kinh sư, chạy sút quần, chạy quắn *** như thế nào thì sử đã chép. Tức là số lượng quân Mông Cổ phải rất đông thì cả triều đại mới đua nhau trốn vào rừng. Thế mà quân Mông Cổ không vào Thăng Long, không đốt kinh sư, không cướp bóc, không giết cả dân đen thì hài hước quá.

Đánh Mông Cổ lần 1, nhà Nguyên chưa hoàn toàn chiếm nhà Tống, vẫn còn quần nhau ở Ung Châu, tức là nó coi nhẹ Đại Việt, muốn mình thuần phục để thêm đường đánh lên, còn nhà Trần xác định là không đánh trực diện với quân Thát đc, nên rút khỏi Thăng Long trc rồi. Thát vào thì nó dân sơ tán rồi, bọn này định đánh nhanh nhưng chả có ai đánh vs nó cả, hơn chục ngày sau thì nhà Trần mới quay lại đánh. Nó chạy thế nào thì em không rõ, nhưng nó chạy thì chả ai chối cả. Giặc Phật hay Bụt thêu dệt em cũng k biết, nhưng luận điểm của cụ quân mạnh hay cực mạnh không bao giờ phải chạy là sai.
Ngoài lề, cụ chắc không là trưởng lão 9 túi thì cũng là 8 túi bên quán Bựa phỏng?

 

[Wave Alpha 20]

Có đặt điểm là các vua nhà Trần tuổi thọ rất thấp... không hiểu có phải là do ăn chơi quá độ không ạ.
Lịch sử cũng không nghi chép lại Công chúa, hoàng hậu... các cung tần mỹ nữ được chôn cất ở đâu? Có cụ nào biết không ạ?

nhiều quá, không xuể nên có máy tính ổ cứng khoảng vài Tê may lưu đủ cụ ạ

 

[iSurvive]

Cụ thật là fun khi cho rằng quân kỵ binh thiện chiến Mông Cổ chạy mất dép. Em xin nói rõ, 3 lần nhà Trần chiến nhau chỉ có lần 1 là với kỵ binh Mông Cổ, 2 lần sau là quân Nguyên với phần lớn địa phương quân khu vực Nam Tàu.

Quay lại giặc Phật, chắc cụ cũng biết quân Mông Cổ nổi tiếng dã man, đi đến đâu cỏ không mọc nổi đến đó. Thế mà sử Việt chép nó sợ đến chạy mất dép thì quá là hài hước.

Vua tôi nhà Trần bỏ cả kinh sư, chạy sút quần, chạy quắn *** như thế nào thì sử đã chép. Tức là số lượng quân Mông Cổ phải rất đông thì cả triều đại mới đua nhau trốn vào rừng. Thế mà quân Mông Cổ không vào Thăng Long, không đốt kinh sư, không cướp bóc, không giết cả dân đen thì hài hước quá.

Soi mói kiểu này thì cha ông ta chả có chiến công mịe gì hết. Đốt b à nó sử sách đi.

 

[Wave Alpha 20]

Nhiều cụ cứ bảo Tiết chế đại vương lấy em con chú, tức là con của Thái Tông Trần Cảnh, nhưng đa số cho rằng bà là con của Trần Thừa, là em Trần Liễu, có nghĩa là cháu lấy cô ruột. Ngang trái phải không các cụ?

cụ nói chi tiết tình hình cụ thể được không ạ? cái đoạn bà này là con Trần Thừa thì e chưa nghe nói.

 

[iSurvive]

Cụ thể, nhưng cũng là nghe nói bà cô sắp lấy chồng, chuẩn bị động phòng thì ông cháu Quốc công tiết chế nhảy vào chén. Vụ này ầm ĩ nên Thái tông phải đứng ra dàn hòa giữa chồng (to be) và Quốc công Tiết chế.

 

[caoap]

Soi mói kiểu này thì cha ông ta chả có chiến công mịe gì hết. Đốt b à nó sử sách đi.

Cha ông có chiến công thì chắc chắn là có rồi. Oanh liệt nữa.
Nhưng sử sách thì...nói đốt hơi quá nhưng phải viết và chép lại cho nó chính quân và thực tiễn. Đừng tù mù chém gió kiểu đóng cọc gỗ Bạch Đằng ngụy trang chờ nước xuống phản công. Đừng quá đề cao Quang Trung mà dìm hàng nhà Nguyễn và hàng loạt những tình tiết vỗ ngực của người thắng.
Cũng may, chính sử chỉ có từ thời Trần (thêm tý Lý cận kề) chứ trước đó còn bảo nhau là ông Đinh Bộ Lĩnh bố anh ý là Rái cá hiếp mẹ anh ý. 18 đời vua Hùng mà mấy ngàn năm...
Các lý giải khiên cưỡng và khó lọt tai. Có điều, học trò nó bị cấm cãi và dân tình thì đa số có cơm ăn rồi đi làm là phúc rồi, hơi đâu coi kỹ xem anh nào nó đang làm lý trưởng hay chủ tịch ủy ban...

Viết đến đây, thấy thương cho 13 triều Nguyễn, để lại cho đời sau cả cái di sản nhận tiền phục dựng, bán vé ăn thêm...mà ông Thánh Tổ nhà họ bản sử nào ngày xưa cũng chỉ là: Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà! Thật tủi thay cho một dòng dõi Hoàng Tộc nhà người ta.

 

[fallingwater]

Nhà Trần chỉ nổi tiếng thời đầu với chiến tích 3 lần đánh thắng quân Nguyên Mông thôi, việc trị quốc không có gì nổi bật so với các đời khác. Về cuối đời Trần thì bị Chế Bồng Nga vào Thăng Long hấp diêm mấy lần, chẳng còn gì là nhuệ khí Đông A cả.
Em đánh giá cao nhà Hậu Lê hơn.

 

[vietpq75hanes]

Lịch sử dối trá thế hẳn nào???

 

[iSurvive]

Cha ông có chiến công thì chắc chắn là có rồi. Oanh liệt nữa.
Nhưng sử sách thì...nói đốt hơi quá nhưng phải viết và chép lại cho nó chính quân và thực tiễn. Đừng tù mù chém gió kiểu đóng cọc gỗ Bạch Đằng ngụy trang chờ nước xuống phản công. Đừng quá đề cao Quang Trung mà dìm hàng nhà Nguyễn và hàng loạt những tình tiết vỗ ngực của người thắng.
Cũng may, chính sử chỉ có từ thời Trần (thêm tý Lý cận kề) chứ trước đó còn bảo nhau là ông Đinh Bộ Lĩnh bố anh ý là Rái cá hiếp mẹ anh ý. 18 đời vua Hùng mà mấy ngàn năm...
Các lý giải khiên cưỡng và khó lọt tai. Có điều, học trò nó bị cấm cãi và dân tình thì đa số có cơm ăn rồi đi làm là phúc rồi, hơi đâu coi kỹ xem anh nào nó đang làm lý trưởng hay chủ tịch ủy ban...

Viết đến đây, thấy thương cho 13 triều Nguyễn, để lại cho đời sau cả cái di sản nhận tiền phục dựng, bán vé ăn thêm...mà ông Thánh Tổ nhà họ bản sử nào ngày xưa cũng chỉ là: Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà! Thật tủi thay cho một dòng dõi Hoàng Tộc nhà người ta.

Cụ đang nhầm giữa truyền thuyết và lịch sử. Cụ coi huyền sử là lịch sử rồi lại chửi dân ta đêk hiểu lịch sử. Tất cả những vấn đề cụ nêu ở trên chẳng có gì là bí ẩn lịch sử cả. mọi nguời đều biết và đã có hội thảo bàn về những vấn đề đó, có che giấu gì đâu. Lịch sử nó cũng có dăm bảy loại, tùy theo hiểu biết và cách tham khảo của nguời viết sử.

 

[oto2banh1618]

cả cái nc việt này cứ khi nào coa nguy cơ ngoại bang.xâm lc thì ngta lại khoi goi hao khi dong a dau tien. chu ko.fai hao khi tay son. cụ kelev co dau hieu bang bo nha tram ko bit co tu thu e gai ho tran nao ko

 

[iSurvive]

An nam chí lược của Trần Ích Tắc là nguời đương thời soạn. Ông ấy lại sống ở Trung quôc, sách vở không bị quân Minh đốt hủy như các bộ sử liệu khác của Đại Việt nên được coi là nguồn sử liệu đáng tin cậy. Ông ấy bảo có trận Bạch Đằng thì đành phải tin ông ấy thôi.

 

[caoap]

Cụ đang nhầm giữa truyền thuyết và lịch sử. Cụ coi huyền sử là lịch sử rồi lại chửi dân ta đêk hiểu lịch sử. Tất cả những vấn đề cụ nêu ở trên chẳng có gì là bí ẩn lịch sử cả. mọi nguời đều biết và đã có hội thảo bàn về những vấn đề đó, có che giấu gì đâu. Lịch sử nó cũng có dăm bảy loại, tùy theo hiểu biết và cách tham khảo của nguời viết sử.

Coi nào, cụ có đọc kỹ không đấy mà bảo tôi nhầm truyền thuyết và lịch sử? Đọc cho kỹ nhé: tôi diễn giải CHÍNH SỬ chỉ có từ đời trần. Cái câu "trước đó còn bảo nhau" Không nằm trong chính sử nhé. "Trước đó còn bảo nhau" hiểu theo dân gian hay huyền sử, truyền miệng đều được. Việt Nam trước thời Trần Không có chính sử (nhớ cho).
2- Tại sao lịch sử có năm bảy loại? Đừng để nó năm bảy loại chứ!
Tiên quyết ta bàn: Chỉ có một cái chính sử thôi cụ à. Cái chính sử nhà Trần nói vụ cọc gỗ sông Bạch Đằng đấy. Chứng minh biện chứng đi. Chính sử viết cho nhà Nguyễn học sinh học thế đấy? May mà bây giờ đang sửa. Chính sử hiện đại viết:" Đả...ng lãnh đạo cướp chính quyền đấy! Sửa rồi chưa cái từ "cướp"?