[Funland] Ôn lại lịch sử nhà Trần tý các cụ nhể

caoap

Xe tải
Biển số
OF-328795
Ngày cấp bằng
27/7/14
Số km
265
Động cơ
286,550 Mã lực
Em nghĩ người ta cũng không đóng cọc làm j cho mệt cụ ạ, thuật ngữ đóng cọc ở đây em nghĩ chỉ cần thả các lồng cọc, được liên kết với nhau bởi các giằng ngang và các giằng chéo bằng gỗ là đủ để có tác dụng đâm thủng thuyền, và việc làm sẵn các hệ cơ cấu trên ở trên cạn và đánh chìm ở những nơi cần thiết là không khó đến mức ko làm đc.
Hãy xem lại sách, sử chính thống. Nếu các văn kiện và bài học không có từ "Đóng" (Đóng cọc) xuống Bạch Đằng thì còm này của cụ hoàn toàn hợp lý. Ngược lại thì không.
Cái quan trọng ở đây là câu chữ. Động từ ĐÓNG rạch ròi và minh biệt lắm. Em thắc mắc kỹ thuật chính là ở chữ ĐÓNG ghi rõ trong sách sử chính thống. Rất gọn ạ
 

cưỡi chổi

Xe lăn
Biển số
OF-123656
Ngày cấp bằng
9/12/11
Số km
11,298
Động cơ
514,127 Mã lực
Nơi ở
trên cái chổi
Cám ơn cụ đính chính.
Chính nhờ điều kiện tự nhiên chia cắt,bức tường thành núi non hùng vĩ có độ dày hàng trăm km kéo dài từ. Lai châu sang Quảng Ninh mà người Việt chúng ta mới tách khỏi sự Hán hóa phần nào và hình thành nên một dân tộc có bản sắc riêng.Quá trình này kéo dài hàng ngàn năm.Ảnh hưởng của nó lớn đến nỗi quan lại và cư dân hán đô hộ cũng bị việt hóa ngược lại.Do đó ta thấy tại sao các dòng họ vn phần nhiều có gốc gác bên Tàu,như họ ,Lý,Trần,Triệu,Đặng,Chu,Khổng,Trương...
E cũng nghĩ vậy, trước e học cùng 1 ông người Quảng Ninh tên Khổng Hoàng Tùng, 2 đứa nữa tên Mã Hương Giang và Vương Hoa Thiên nhà ở đâu thì e không rõ. Nhưng đoán bọn nó khả năng cao là gốc tàu
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,024
Động cơ
727,952 Mã lực
OK cụ. Chúng ta đã cùng góc nhìn vài điểm chính.
Xin trao đổi tiếp với cụ 2 chỗ bôi đậm thôi.
Thứ nhất: vụ cọc sông Bạch đằng hình như anh Quyền dùng táng giặc Nam Hán lần 1 và anh Đạo dùng táng quân Nguyên nữa thì phải (Em chỉ quan tâm kỹ thuật làm sao đóng nổi cọc to thế giữa sông nước chảy xiết mà đúng tiến độ... êt). Ngày ấy dân số ta có bao nhiêu đâu. máy móc thì không có...Cái em cần ở đây là phải lý giải chứng minh về kỹ thuật biện chứng chứ không phỏng phảnh (Kim tự tháp người ta có những cách lý giải theo hướng kỹ thuật đấy). Một vấn đề thuộc kỹ thuật nhưng không ai lý giải mà lúc nào cũng một câu:" Cha ông ta đã thế nọ, đã thế kia...". (Giống như bảo ông Lê Văn Tám đốt xăng đẫm người mà còn chạy nổi vào trong bồn xăng thì quá bá đạo). Cái em cần là sự lý giải kỹ thuật. Nhờ kỹ thật lý giải của cháy xăng dầu ngạt khí mà người ta khẳng định anh Tám không thể chạy quá 3 bước chân. Từ lý giải hùng hồn này, nhà sử họ Lê gì đó mới cọc cạch lên báo đính chính là...đó chỉ là hình tượng tuyên truyền chủ nghĩa Anh Hùng CM. (Vãi thật)
Tất nhiên, từ thâm tâm em cũng tin có trận Bạch Đằng của anh Quyền, anh Đạo. Nhưng nó diễn ra không phải dùng cọc gỗ đóng lòng sông mà chiến thắng ở kỹ thuật quân sự khác. Thế nhưng, các đời sau chém gió gán cho công của các cọc gỗ mà không lý giải kỹ thuật. Em nghi sử nhập nhèm đánh tráo là thế thôi.

Về anh Huệ (Hồ Thơm) thì sử khen anh ý thần tốc hôm 29 (Hay hai mấy em nhớ không rõ -nhưng đi bộ dù chạy cũng chả nhanh được) ăn tết ở Tít trong mà mùng 1 tết đã đại thắng Đống Đa em vẫn chưa tâm phục cách lý giải hành quân của các nhà bàn về sử. Nhưng lý giải cũng đã là có. Sử chỉ ca tụng anh ý mà không nhắc đến chuyện anh em nhà anh ý tính nồi da xáo thịt. Sử nói về cái ác của anh Ánh ầm ỹ rằng: đào mả anh em Huệ, xích đầu lâu, đi tiểu... nhưng lại lướt qua không nhắc chuyện anh em anh Huệ cũng tàn phá lăng mộ, khai quật hòm quách...của vua tôi nhà Nguyễn để cho hả giận. Cái đó không công bằng. Cụ nói anh Huệ không tỳ vết thì thật hợp với một số người vùng Bình Định thôi chứ Nam Bộ, Huế...người ta coi thường anh em Hồ Thơm lắm ạ.
1. Các bác nên có sự tôn trọng với tiền nhân, nhất là với những người đã được công nhận:
- Ngô vương Ngô Quyền: Ngô Quyền chỉ xưng Vương thôi (dù là quyền thế ở mức Vua), nên có thể gọi là Ngô vương Ngô Quyền.
- Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn: Nên gọi là Đức Thánh Trần (vì ông ấy đã được vua phong Thánh) hoặc chí ít là Trần Hưng Đạo, như tên Phố ở Hà Nội bây giờ.
Còn "anh Quyền dùng ..... và anh Đạo..." và "Về anh Huệ (Hồ Thơm)": Không được ạ.

2. Về "quan tâm kỹ thuật làm sao đóng nổi cọc to thế giữa sông nước chảy xiết mà đúng tiến độ": Tôi ko dám nói là khả thi, nhưng chắc cũng làm được, vào thời điểm nước lặng tương đối.
Dù sao, các cụ có nhiều thời gian chuẩn bị mà.
Chưa thấy thể hiện cụ thể ở đâu, nhưng tầm cỡ Quốc công tiết chế thì cụ cũng có sự chuẩn bị trước.

3. Về Vua Quang Trung:
Ngày liên hoan là ngày 27 tháng chạp ạ, ở Nghệ An.
Cứ cho là ở ngay Vinh City, thế thì vừa đi vừa oánh nhau, chắc cụ đến Hà Nội ngày 03 tháng Giêng cũng tạm chấp nhận được, về lý thuyết.

Còn chuyện nâng tầm Vua Quang Trung và hạ tầm vua Gia Long, là do cánh Tả cánh Hữu, cái đấy thì thời nào cũng có, ở đâu cũng có.
Lịch sử, vì thế, có trách nhiệm chỉnh sửa cho các vua.
 

cưỡi chổi

Xe lăn
Biển số
OF-123656
Ngày cấp bằng
9/12/11
Số km
11,298
Động cơ
514,127 Mã lực
Nơi ở
trên cái chổi
Bác đừng nghĩ thế là bi kịch chứ, do khoa học chưa phát triển thôi.

Ở xứ EU, vào thời điểm ấy, anh chị em họ vẫn có thể lấy nhau mà.
Có nhiều sách truyện thể hiện điều ấy.
Nếu nói về xứ EU thì e thấy ở La Mã, Hy Lạp là loạn luân nhất và cũng là vô đạo nhất. Đọc tiểu sử các thần toàn thấy con lấy mẹ, bố lấy con, anh em , chị e ruột lấy nhau, rồi con thông đồng giết bố rồi chén luôn mẹ, ae ruột giết nhau. Đúng là loạn :))
 

Wave Alpha 20

Xe điện
Biển số
OF-187773
Ngày cấp bằng
1/4/13
Số km
2,011
Động cơ
651,503 Mã lực
Nơi ở
em tuyền ở dưới :D
Nhà Trần là 1 triều đại hơi bị mạnh, kéo dài nhiều đời và nhiều công lao đấy Cụ nhé. Các Triều đại suy tàn là điều tất yếu theo quy luật vận động của lịch sử, vấn đề là họ để lại cho dân tộc những giá trị ntn mà thôi. Chẳng có triều đại nào là quang vinh - muôn năm cả đâu. Em đố Cụ kể tên 5 triều đại sớm bị hạ bệ đấy, em gợi ý 1 đáp án nhé: Triều đại của họ Hồ ;)
cụ đố em làm j làm em phải lục lọi :D thôi thì đưa ra cho các cụ đọc cho vui, một số triều đại sớm kết thúc (khoảng dưới 30 năm):
- Nhà Hồ (1400 - 1407)
- Nhà Đinh (968 - 980)
- Nhà Ngô (938 - 967)
- Hai Bà Trưng nếu được tính :) (40 - 43)
- Nhà Hậu Trần (1407 - 1413)

he he
 

bomanthau

Xe tải
Biển số
OF-301031
Ngày cấp bằng
8/12/13
Số km
320
Động cơ
310,200 Mã lực
Nếu nói về xứ EU thì e thấy ở La Mã, Hy Lạp là loạn luân nhất và cũng là vô đạo nhất. Đọc tiểu sử các thần toàn thấy con lấy mẹ, bố lấy con, anh em , chị e ruột lấy nhau, rồi con thông đồng giết bố rồi chén luôn mẹ, ae ruột giết nhau. Đúng là loạn :))
Em rất quan ngại khi nghe những lời này, xin cụ cho em nguồn?
 

Wave Alpha 20

Xe điện
Biển số
OF-187773
Ngày cấp bằng
1/4/13
Số km
2,011
Động cơ
651,503 Mã lực
Nơi ở
em tuyền ở dưới :D

oto2banh1618

Xe điện
Biển số
OF-23278
Ngày cấp bằng
31/10/08
Số km
3,282
Động cơ
529,129 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội thân yêu
e dự là có cụ trong này báng bổ nhà Trân nhưng lại vẫn đi xin lộc đền Trần như đúng rồi...các cụ quan nhà Trần dưới suối vàng chắc cũng lắc đầu, ngán ngẩm
 

Mợ toét 2710

Xe ngựa
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-163316
Ngày cấp bằng
25/10/12
Số km
29,721
Động cơ
554,896 Mã lực
Nơi ở
Alo e 24/7 nhé các cụ 0946.538.556
Website
www.gach3ddep.net
Em cùng họ với chị nhá
ờ, có tý họ hàng mà chả giúp đỡ nhau gì cả. Xem giúp tuyển cho chị một cậu phụ trách online marketing nhé. Muốn đẩy mạnh mảng này mà k có định hướng gì cả
 

bomanthau

Xe tải
Biển số
OF-301031
Ngày cấp bằng
8/12/13
Số km
320
Động cơ
310,200 Mã lực
cụ ấy nói chuẩn đấy. con giết bố để cướp ngôi rồi ép mẹ cưới mình. cụ tìm trên mạng nhá
Nếu 1 người như vậy không đại diện cho cả nền văn hóa đc, chỉ mấy chuyện trong thần thoại Hy Lạp nó na ná như vậy. Còn cận huyết thì chắc đến 2 đời chứ không có giới hạn, tùm lum vậy thì khiếp quá. Hình như Thụy Điển 2 đời là có thể cưới thì phải :)
 

caoap

Xe tải
Biển số
OF-328795
Ngày cấp bằng
27/7/14
Số km
265
Động cơ
286,550 Mã lực
1. Các bác nên có sự tôn trọng với tiền nhân, nhất là với những người đã được công nhận:
- Ngô vương Ngô Quyền: Ngô Quyền chỉ xưng Vương thôi (dù là quyền thế ở mức Vua), nên có thể gọi là Ngô vương Ngô Quyền.
- Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn: Nên gọi là Đức Thánh Trần (vì ông ấy đã được vua phong Thánh) hoặc chí ít là Trần Hưng Đạo, như tên Phố ở Hà Nội bây giờ.
Còn "anh Quyền dùng ..... và anh Đạo..." và "Về anh Huệ (Hồ Thơm)": Không được ạ.

.
Tại sao bác lại nghĩ dùng đại từ nhân xưng "Anh" ở đây là không được và tôn trọng tiền nhân nhỉ.
Thanh minh với bác 2 ý là:
Một là, đây là quán cà phê, còm và trao đổi bằng gõ phím nên em cũng muốn nhanh gõ "anh Đạo" thì tiện hơn Trần Hưng Đạo (Với em thì chỉ Trần Hưng Đạo thôi chứ Quốc Công Tiết Chế là cái gì mặc kệ vì các ông ấy hành động vì lợi ích của chính các ông ấy và giai cấp các ông ấy. Họ phong cho nhau là cái gì gì em không quan tâm bác ạ.)
Hai là: theo em nghĩ thì dùng chữ anh không có gì quá đáng và sai phạm. bác cứ giở sách, truyện...kể cả lề nọ lề kia đều có cách gọi này với các ông lãnh tụ và ông lớn, ông vua: Những ví dụ như:" Tư tưởng quyết hướng sang nước Pháp tìm đường cứu nước sớm nảy sinh ở anh Nguyễn Tất Thành…."; hoặc: "Cậu bé Nguyễn Sinh Cung theo cha vào Huế…" và nhiều ví dụ khác. Rõ ràng cậu bé NS Cung và Anh NT Thành trong câu em dẫn đều là chỉ Hồ Chủ Tịch đấy.

Hầu với cụ rằng: Cụ có thể gọi họ với danh xưng là gì gì nhưng đừng nghĩ em cũng phải gọi họ như cụ gọi. Với em và không ít người thì không có chuyện huyễn hoặc đâu. Tại sao ư? Ai có công thì nhà nước thời ấy thưởng. Dân đen chúng em thấy bình thường. Ông An Tiêm có công tìm ra dưa hấu nhưng em không được ông ấy cho không mà muốn ăn phải đi mua. Vậy thì bảo ơn ông An Tiêm nghe huyễn hoặc xa vời.
Với em, ông An Tiêm là ông An Tiêm. Mà thiết nghĩ đại từ Ông cũng đã làm vui lòng và trân trọng với ông An Tiêm.

Nói gần ngay trong lý lịch thôi, bảo em phải ơn nọ, ơn kia...trong khi em và họ hàng nhà em phải đóng đủ loại thuế phí, cày cuốc mửa mật bao nhiêu đời, bao nhiêu năm mà thu nhập bình quân thua Thái, thua Mã...trong khi ngày xưa ông Nội em bảo họ là Xiêm La, Mã Lai...không đáng cho ta so sánh.
Cái ơn này em hơi tủi thân.
@ các bác: em dừng còm topic này tại đây. Nói được vài câu về sự luôm nhuôm của lịch sử là em coi như xong rồi...
 
Chỉnh sửa cuối:

UnitedKondoms

Xe điện
Biển số
OF-345680
Ngày cấp bằng
6/12/14
Số km
4,005
Động cơ
316,258 Mã lực
Tại sao bác lại nghĩ dùng đại từ nhân xưng "Anh" ở đây là không được và tôn trọng tiền nhân nhỉ.
Thanh minh với bác 2 ý là:
Một là, đây là quán cà phê, còm và trao đổi bằng gõ phím nên em cũng muốn nhanh gõ "anh Đạo" thì tiện hơn Trần Hưng Đạo (Với em thì chỉ Trần Hưng Đạo thôi chứ Quốc Công Tiết Chế là cái gì mặc kệ vì các ông ấy hành động vì lợi ích của chính các ông ấy và giai cấp các ông ấy. Họ phong cho nhau là cái gì gì em không quan tâm bác ạ.)
Hai là: theo em nghĩ thì dùng chữ anh không có gì quá đáng và sai phạm. bác cứ giở sách, truyện...kể cả lề nọ lề kia đều có cách gọi này với các ông lãnh tụ và ông lớn, ông vua: Những ví dụ như:" Tư tưởng quyết hướng sang nước Pháp tìm đường cứu nước sớm nảy sinh ở anh Nguyễn Tất Thành…."; hoặc: "Cậu bé Nguyễn Sinh Cung theo cha vào Huế…" và nhiều ví dụ khác. Rõ ràng cậu bé NS Cung và Anh NT Thành trong câu em dẫn đều là chỉ Hồ Chủ Tịch đấy.

Hầu với cụ rằng: Cụ có thể gọi họ với danh xưng là gì gì. Nhưng với em và không ít người thì không đâu. Tại sao ư? Ai có công thì nhà nước thời ấy thưởng. Dân đen chúng em thấy bình thường. Ông An Tiêm có công tìm ra dưa hấu nhưng em không được ông ấy cho không mà muốn ăn phải đi mua. Vậy thì bảo ơn ông An Tiêm nghe huyễn hoặc xa vời.

Nói gần ngay trong lý lịch thôi, bảo em phải ơn nọ, ơn kia...trong khi em và họ hàng nhà em phải đóng đủ loại thuế phí, cày cuốc mửa mật bao nhiêu đời, bao nhiêu năm mà thu nhập bình quân thua Thái, thua Mã...trong khi ngày xưa ông Nội em bảo họ là Xiêm La, Mã Lai...không đáng cho ta so sánh.
Cái ơn này em hơi tủi thân
Em hiểu quan điểm của Kụ:

Con người chẳng qua là sản phẩm cuối cùng của 1 quá trình chế tạo, mà cái công đoạn khoái cảm sung sướng nhất của quá trình ấy thì anh chị thân sinh hưởng cmnr. Họ làm để họ sướng còn đứa con chẳng qua đẻ ra thì tự lớn. Sau này sự nghiệp đi làm là tự lao động mà mua lấy, nên chẳng cần ơn huệ gì 2 cái vị đó luôn.

Quan điểm Kụ như thế, phỏng kụ?

Fuch
 

caoap

Xe tải
Biển số
OF-328795
Ngày cấp bằng
27/7/14
Số km
265
Động cơ
286,550 Mã lực
Em hiểu quan điểm của Kụ:

Con người chẳng qua là sản phẩm cuối cùng của 1 quá trình chế tạo, mà cái công đoạn khoái cảm sung sướng nhất của quá trình ấy thì anh chị thân sinh hưởng cmnr. Họ làm để họ sướng còn đứa con chẳng qua đẻ ra thì tự lớn. Sau này sự nghiệp đi làm là tự lao động mà mua lấy, nên chẳng cần ơn huệ gì 2 cái vị đó luôn.

Quan điểm Kụ như thế, phỏng kụ?

Fuch
Tại sao cụ lại định so bì công sinh, công dưỡng của cha mẹ với những người ngoài cha mẹ, ông bà thế? Có nhầm không vậy.
Chà, lâu lắm tôi mới gặp một gã điếm chữ thế này
 
Chỉnh sửa cuối:

UnitedKondoms

Xe điện
Biển số
OF-345680
Ngày cấp bằng
6/12/14
Số km
4,005
Động cơ
316,258 Mã lực
Tại sao cụ lại so bì cha mẹ với những người ngoài cha mẹ, ông bà thế? Có nhầm không vậy
Vì khi nói đến lịch sử của 1 dân tộc thì người ta nói đến thế hệ Kụ ạ
Thế hệ sau nối tiếp thế hệ trước. Nếu chỉ nói đến bố mẹ đẻ, ông bà ruột thì có nghĩa là ta tự tách lìa cái nhánh thừa tự ra khỏi 1 dân tộc

Kính kụ
 

caoap

Xe tải
Biển số
OF-328795
Ngày cấp bằng
27/7/14
Số km
265
Động cơ
286,550 Mã lực
Vì khi nói đến lịch sử của 1 dân tộc thì người ta nói đến thế hệ Kụ ạ
Thế hệ sau nối tiếp thế hệ trước. Nếu chỉ nói đến bố mẹ đẻ, ông bà ruột thì có nghĩa là ta tự tách lìa cái nhánh thừa tự ra khỏi 1 dân tộc

Kính kụ
Cụ hãy coi lại lịch sử mà cụ thấy xem ai đang ngồi xổm lên dân tộc nhé. Cái đó, tiếp nối của cụ hả
 

caoap

Xe tải
Biển số
OF-328795
Ngày cấp bằng
27/7/14
Số km
265
Động cơ
286,550 Mã lực
Em hiểu quan điểm của Kụ:

Con người chẳng qua là sản phẩm cuối cùng của 1 quá trình chế tạo, mà cái công đoạn khoái cảm sung sướng nhất của quá trình ấy thì anh chị thân sinh hưởng cmnr. Họ làm để họ sướng còn đứa con chẳng qua đẻ ra thì tự lớn. Sau này sự nghiệp đi làm là tự lao động mà mua lấy, nên chẳng cần ơn huệ gì 2 cái vị đó luôn.

Quan điểm Kụ như thế, phỏng kụ?

Fuch
Em nói thật, đọc còm này của cụ thấy rõ thấp thoáng sau nick của cụ là cái gì rồi. Em chỉ còn biết gửi cụ một từ: Tráo khái niệm, khốn nạn và mất dạy!
 

UnitedKondoms

Xe điện
Biển số
OF-345680
Ngày cấp bằng
6/12/14
Số km
4,005
Động cơ
316,258 Mã lực
Cụ hãy coi lại lịch sử mà cụ thấy xem ai đang ngồi xổm lên dân tộc nhé. Cái đó, tiếp nối của cụ hả
Tôi đang nói chung về cách nhìn nhận và xưng hô với lịch sử cũng như các nhân vật lịch sử.
Tôi không nói riêng kụ và tôi cũng không ngồi xổm lên ai
Kụ có thể hằn học một cá nhân, một triều đình, nhưng việc kụ gọi các nhân vật lịch sử - trong dấu ấn dòng chảy của dân tộc hàng trăm năm - là anh, chị thì không khác gì trong 1 cái nhánh trực hệ gia đình, đứa con gọi ông bà cụ kị là các anh chị đẻ ra tôi

Kính kụ?

Em nói thật, đọc còm này của cụ thấy rõ thấp thoáng sau nick của cụ là cái gì rồi. Em chỉ còn biết gửi cụ một từ: Tráo khái niệm, khốn nạn và mất dạy!
Kụ có thể check toàn bộ những post của tôi xem tôi có rỗi hơi tranh luận thế này với ai chưa? Sở thích của tôi là lên trên này để thư giãn :D , còn thêm sở thích lúc nhàn tảng nữa là chọc cho chó sủa nhặng bờ rào :D
Chẳng qua cách Kụ gọi các nhân vật lịch sử làm tôi muốn trao đổi lại với Kụ

Kụ vừa nói đến 1 danh từ Điếm chữ, và 1 tính từ Mất dạy. Với tất cả lòng chân thành, tôi xin nhường lại cho Kụ

Trân trọng
 
Chỉnh sửa cuối:

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
23,024
Động cơ
727,952 Mã lực
cụ đố em làm j làm em phải lục lọi :D thôi thì đưa ra cho các cụ đọc cho vui, một số triều đại sớm kết thúc (khoảng dưới 30 năm):
- Nhà Hồ (1400 - 1407)
- Nhà Đinh (968 - 980)
- Nhà Ngô (938 - 967)
- Hai Bà Trưng nếu được tính :) (40 - 43)
- Nhà Hậu Trần (1407 - 1413)

he he
Hai Bà Trưng thì ko nên tính, vì họ bị tiêu diệt do bên ngoài, ko phải do tham nhũng.
Bù lại, bác có thể tính nhà Tiền Lê, chỉ có Lê Đại Hành và sau đó Lê Ngọa Triều, hết luôn ạ.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top