[Funland] Ôn lại lịch sử nhà Trần tý các cụ nhể

[UFA]

Hôm nọ rảnh ngồi đọc lịch sử nhà Trần bắt đầu từ Trần Cảnh ( Trần Thái Tông) được Trần Thủ Độ cho vào làm bạn với Lý Chiêu Hoàng khi đó đâu mới chưa tới 10 tuổi, dần dần 2 đứa trẻ quý nhau, ông thái sư tuyên bố vua ( Lý Chiêu Hoàng) đã tìm được ý chung nhân. Sau rồi khi đã thành hôn mới nhường ngôi cho chồng và nhà Trần chính thức từ Trần Cảnh ( Trần Thái Tông). Thực ra thì cũng không có j nhưng đoạn sau e hơi choáng. Chả là vc Trần Cảnh và Lý Chiêu Hoàng sinh côn trai đầu lòng thì không nuôi được, trước tình hình đó Trần Thủ Độ đã bắt anh trai Trần Cảnh là Trần Liễu (bố của Trần Hưng Đạo) nhường người vợ của mình ( khi đó đang mang thai tháng thứ 3 thì phải) cho em trai ( điều này đã gây nên mối bất hòa và luôn đa nghi của con Trần Cảnh với Trần Hưng Đạo sau này). Ngẫm ngày xưa ác liệt thật, bắt chị dâu làm vợ em chồng.
Câu chuyện nữa, Trần Hưng Đạo yêu con gái vua Trần Thái Tông ( chú ruột), và quyết liệt bảo vệ tình yêu. Chắc thời đoa như vậy là bình thường đúng ko các cụ.

E biết những điều này trên mạng có rồi nhưng muốn đưa ra để hỏi ý kiến các cụ về vấn đề hôn nhân cận huyết ngày xưa, thiếu hiểu biết bảo sao càng về sau càng bị thui chột tài năng thế, triều đình nào cũng suy vong vì vua ăn chơi, không đủ tài.

Em thì ko rành lịch sử lắm nhưng theo hiểu biết của em thì phong kiến có vẻ cổ vũ cho vụ loạn luân đó (miễn dòng giõi hoàng tộc), hình như cái này châu âu nó cũng có mà cụ, nếu em có nói sai các cụ đừng ném đá em bởi đây là suy nghĩ cá nhân thôi

 

[TuDo2808]

Em thì ko rành lịch sử lắm nhưng theo hiểu biết của em thì phong kiến có vẻ cổ vũ cho vụ loạn luân đó (miễn dòng giõi hoàng tộc), hình như cái này châu âu nó cũng có mà cụ, nếu em có nói sai các cụ đừng ném đá em bởi đây là suy nghĩ cá nhân thôi

Cái này ở Ai Cập có từ mấy nghìn năm trước rồi!

 

[iSurvive]

Sau cái huyền thoại cọc Bạch Đằng thì đến cái huyền thoại Thoát Hoan.

Hốt Tất Liệt là Kublai Khan, cháu nội Thành Cát Tư Hãn, nhân vật có thật. Thế nhưng thái tử của Hốt Tất Liệt tức là Thoát Hoan thì không tìm ra được trong bất kỳ sử nào ngoại trừ sử Việt.

Nhân vật kiểu Thoát Hoan là có thật cụ ạ. Không có thì lấy ai chỉ huy quân Nguyên? Có điều tên là Thoát Hoan hay là gì thì còn phải xét. Có thể là phiên âm sai. Các nhân vật Ngột lương hợp thai (Urianqadai) Alý Hải Nha (Aric Qaia) đều có thật mà.

 

[oto2banh1618]

Em họ Trần,em hóng.Nghe nói họ Trần phát xuất từ khựa.

---------------------------------

chính sử Việt Nam đều có ghi là gốc Mân ( Phúc Kiến) hoặc Quế Lâm, Quảng Tây...Dĩ nhiên là Mân Việt ( không phải Hán tộc), có điều sống trong vùng văn hóa Hán nên mức độ Hán hóa rất cao ( ngoài ra còn có thuyết nói rằng nhà trần là gốc Đản gia, hay gọi là Thủy Sinh Nhân, con của nước, thuyết này ko chắc chắn).

Bây giờ gốc gác nhà Trần ko còn bàn cãi nữa, nhưng e chỉ lăn tăn ko biết thời đó người ta giao tiếp với nhau bằng tiếng gì??? ( kể cả tiếng Việt thì nếu người bây giờ nói với người thời đó chắc chắn sẽ ko hiẻu nhau).

 

[kevle09]

Nhân vật kiểu Thoát Hoan là có thật cụ ạ. Không có thì lấy ai chỉ huy quân Nguyên? Có điều tên là Thoát Hoan hay là gì thì còn phải xét. Có thể là phiên âm sai. Các nhân vật Ngột lương hợp thai (Urianqadai) Alý Hải Nha (Aric Qaia) đều có thật mà.

Thoát Hoan là 1 anh chàng tưởng tượng thì cũng nên xem xét lại vấn đề cuộc chiến lần 2, 3 có thật hay không?

Ngột Lương Hợp Thai là lần 1, sử Việt viết là giặc Phật vì hiền lành quá, chả cướp bóc giết chóc gì. Thế thì chắc chỉ tạt qua đất Việt tí chút để truy quân Tống.

 

[iSurvive]

Sao không thật hở cụ? An nam chí lược do chính Trần ích Tắc biên soạn thì bịa sao được.

 

[kevle09]

Ơ kìa, thế thì anh Lê 8 do sử gia Trần Liệu viết thì có thật đâu?

Em đồ rằng sử Việt hay có mấy cái huyền thoại mù mờ là do thích lấy các sáng tác dân gian, văn học ... để viết vào. Vd: cành đào Hồ Thơm, câu hò xứ Nghệ ...

 

[iSurvive]

---------------------------------

chính sử Việt Nam đều có ghi là gốc Mân ( Phúc Kiến) hoặc Quế Lâm, Quảng Tây...Dĩ nhiên là Mân Việt ( không phải Hán tộc), có điều sống trong vùng văn hóa Hán nên mức độ Hán hóa rất cao ( ngoài ra còn có thuyết nói rằng nhà trần là gốc Đản gia, hay gọi là Thủy Sinh Nhân, con của nước, thuyết này ko chắc chắn).

Bây giờ gốc gác nhà Trần ko còn bàn cãi nữa, nhưng e chỉ lăn tăn ko biết thời đó người ta giao tiếp với nhau bằng tiếng gì??? ( kể cả tiếng Việt thì nếu người bây giờ nói với người thời đó chắc chắn sẽ ko hiẻu nhau).

Không hiểu đâu cụ ơi. Xem sách mấy ông cố đạo viết trời thì thành blời. Gặp các cụ ngày xưa mà cứ: vãi đ ái, chém gió, v.v thì đảm bảo là các cụ không hiểu.

 

[phutung365.com]

Có đặt điểm là các vua nhà Trần tuổi thọ rất thấp... không hiểu có phải là do ăn chơi quá độ không ạ.
Lịch sử cũng không nghi chép lại Công chúa, hoàng hậu... các cung tần mỹ nữ được chôn cất ở đâu? Có cụ nào biết không ạ?

 

[iSurvive]

Ơ kìa, thế thì anh Lê 8 do sử gia Trần Liệu viết thì có thật đâu?

Em đồ rằng sử Việt hay có mấy cái huyền thoại mù mờ là do thích lấy các sáng tác dân gian, văn học ... để viết vào. Vd: cành đào Hồ Thơm, câu hò xứ Nghệ ...

Nghi vấn thì nó cũng phải đúng chỗ chứ. Như cụ nói thì chắc không có chuyện Lê Lợi chống quân Minh, cụ Nguyễn Hoàng chưa bao giờ đi quá sông Gianh.

 

[phonglincolnled]

Đó đúng là một sai lầm lớn

 

[oto2banh1618]

Nghi vấn thì nó cũng phải đúng chỗ chứ. Như cụ nói thì chắc không có chuyện Lê Lợi chống quân Minh, cụ Nguyễn Hoàng chưa bao giờ đi quá sông Gianh.

--------------------
em đồng ý với cụ Isurvive...thời phong kiến kể tư khi có nhà nước, Việt ta đã có quan ngự sử ( chuyên chép sử rồi), và còn nhiều câu chuyện về dòng dõi của quan nọ, vua kia lưu truyền trong dân gian , dân ca, thơ ca nữa.

( 1 dân tộc khổ đau bao lần phải chịu cảnh ngoại xâm o ép như VN mà giữ được vốn sử liệu từ thời Hai Bà đến giờ là hạnh phúc và đáng tự hào lắm rồi).

 

[Sô lếch Mù]

Ngày xưa triều đình có quan chép sử nhưng nếu đoạn nào ko hợp ý vua có thể xé luôn.

 

[oto2banh1618]

Ngày xưa triều đình có quan chép sử nhưng nếu đoạn nào ko hợp ý vua có thể xé luôn.

-------------------

e với cụ đều là nghe kể, nghe sách viết thôi.

Nên tốt nhất chúng ta tạm tin vào những thứ đó.

 

[Haiphongoi]

Xin sửa lại cho bác một chút:
Do nhiều lý do (trong đó có lẽ lý do chính là đek biết đẻ), nên Lý Chiêu Hoàng bị giáng từ Hoàng Hậu thành công chúa.
Rồi mới ban cho Mr Lê Tần (sau được vua ban cho tên Lê Phụ Trần).
Như thế, vua "Trần Thái Tông còn đem nguyên phu nhân của mình Lý Chiêu Hoàng ban cho tướng Lê Phụ Trần làm vợ".

Và bà này cũng sinh được mấy ông con giai + gái với Mr Lê Phụ Trần.

thế này chứng tỏ Vua Thái Tông tịt chứ ko phải do vợ, vậy thì vua kế tiếp chắc con Trần Liễu òi

 

[iSurvive]

thế này chứng tỏ Vua Thái Tông tịt chứ ko phải do vợ, vậy thì vua kế tiếp chắc con Trần Liễu òi

Nhưng mà Thái Tông có một đống con. Trần Quang Khải, Trần Nhật Duật, Trần ích Tắc, v. V

 

[Haiphongoi]

--------------------
em đồng ý với cụ Isurvive...thời phong kiến kể tư khi có nhà nước, Việt ta đã có quan ngự sử ( chuyên chép sử rồi), và còn nhiều câu chuyện về dòng dõi của quan nọ, vua kia lưu truyền trong dân gian , dân ca, thơ ca nữa.

( 1 dân tộc khổ đau bao lần phải chịu cảnh ngoại xâm o ép như VN mà giữ được vốn sử liệu từ thời Hai Bà đến giờ là hạnh phúc và đáng tự hào lắm rồi).

vãi cụ quan ngự sử là một trong những quan to đầu triều mà cụ gọi là quan chép sử

 

[Sô lếch Mù]

Họ Trần phát tích làm nghề chài lưới ở Quảng Ninh vốn rất gần TQ.Sau di sâu vào nội địa đến tận vùng Nam Định.
Bách Việt là hàng trăm bộ tộc Việt sống ở phía nam sông Hoàng Hà,kéo dài đến tận Vn.Về mặt nhân chủng thì người Việt hiện nay có rất nhiều nét tương đồng với dân lưỡng Quảng,Hongkong.Vóc dáng nhỏ nhắn,ưa ồn ào.Đối với thế giới nếu chúng ta ra nước ngoài họ luôn mặc định chúng ta là china.
Các di chỉ khảo cổ phát hiện trống đồng có rải rác từ Vân Nam,Quảng Đông,Quảng Tây xuống đến Vn

 

[vumanhduy]

Hôm nọ rảnh ngồi đọc lịch sử nhà Trần bắt đầu từ Trần Cảnh ( Trần Thái Tông) được Trần Thủ Độ cho vào làm bạn với Lý Chiêu Hoàng khi đó đâu mới chưa tới 10 tuổi, dần dần 2 đứa trẻ quý nhau, ông thái sư tuyên bố vua ( Lý Chiêu Hoàng) đã tìm được ý chung nhân. Sau rồi khi đã thành hôn mới nhường ngôi cho chồng và nhà Trần chính thức từ Trần Cảnh ( Trần Thái Tông). Thực ra thì cũng không có j nhưng đoạn sau e hơi choáng. Chả là vc Trần Cảnh và Lý Chiêu Hoàng sinh côn trai đầu lòng thì không nuôi được, trước tình hình đó Trần Thủ Độ đã bắt anh trai Trần Cảnh là Trần Liễu (bố của Trần Hưng Đạo) nhường người vợ của mình ( khi đó đang mang thai tháng thứ 3 thì phải) cho em trai ( điều này đã gây nên mối bất hòa và luôn đa nghi của con Trần Cảnh với Trần Hưng Đạo sau này). Ngẫm ngày xưa ác liệt thật, bắt chị dâu làm vợ em chồng.
Câu chuyện nữa, Trần Hưng Đạo yêu con gái vua Trần Thái Tông ( chú ruột), và quyết liệt bảo vệ tình yêu. Chắc thời đoa như vậy là bình thường đúng ko các cụ.

E biết những điều này trên mạng có rồi nhưng muốn đưa ra để hỏi ý kiến các cụ về vấn đề hôn nhân cận huyết ngày xưa, thiếu hiểu biết bảo sao càng về sau càng bị thui chột tài năng thế, triều đình nào cũng suy vong vì vua ăn chơi, không đủ tài.

Điều này chính là bi kịch của triều đại nhà trần mà cụ
Anh em trong nhà lấy lẫn nhauchỉ cốt giữ lại ngôi vị nghĩ mà phát kinh

 

[oto2banh1618]

vãi cụ quan ngự sử là một trong những quan to đầu triều mà cụ gọi là quan chép sử

=================

cụ nên đọc lại đi...e ko nhầm đâu nhóe