[Funland] Nổi dậy chống thực dân Pháp ở New Caledonia: Macron ban bố tình trạng khẩn cấp

[STElectrics]

Hàg xóm em có nguòi nhà sinh sống ở đảo này. Nó hay đựoc nguời mình gọi là Tân đảo. Bà ý nói là: Bọn Phớp nó khai thác Niken rồi chở đi. Dân chúng biểu tình đốt, cứop, phá ..ghê lắm

Nó ác thế sao bà chị Việt kiều không quay về VN sống để hàng ngày hít thở bầu không khí độc lập, tự do nhỉ?

 

[Pvsc]

Hàg xóm em có nguòi nhà sinh sống ở đảo này. Nó hay đựoc nguời mình gọi là Tân đảo. Bà ý nói là: Bọn Phớp nó khai thác Niken rồi chở đi. Dân chúng biểu tình đốt, cứop, phá ..ghê lắm

Chắc lại giống Niger bán quặng uranium cho Pháp với giá khoảng 1/100 giá thị trường

 

[XPQ]

Nó ác thế sao bà chị Việt kiều không quay về VN sống để hàng ngày hít thở bầu không khí độc lập, tự do nhỉ?

Trong truyền thống lịch sử của các nước phương Đông, khái niệm "độc lập" chỉ có và được đón nhận từ khi có sự xuất hiện của thực dân phương tây đi cùng với "cuốc gia dân tộc" cũng là một khái niệm phương tây, trước đó sự độc lập của các vương triều quân chủ được định nghĩa theo kiểu " đất nào cũng là đất của vua, người nào cũng là con dân của vua", vua khoẻ đến đâu đất của vua đến đó vua yếu có anh khác lên mần vua mới lại sát nhập tùy tiện cả. Ngay Trung Hoa vãi đị là vương cuốc trung tâm mà lúc ốm đứa nào lấy bao nhiêu đất phải cho nó đến đấy. Chưa kể sứ quân cát cứ lung tung beng.
Nhật Bản là cuốc gia quân chủ đầu tiên Âu hoá và nhận thức đúng thế nào là độc lập, lại có duyên lại va nhau với Hoa Kỳ cũng là một thuộc địa mới độc lập nên cũng vì thế họ nhanh chóng trở nên một thế lực mạnh mẽ hùng cường.
Bởi vậy em mới chém, như cụ Moác rậm không phải Moác xoăn có nói, phương thức sản xuất tiên tiến hơn sẽ tiêu diệt phương thức sản xuất lạc hậu. Chủ nghĩa thực dân là một tất yếu lịch sử. Nó khách quan và phải được nhìn nhận khách quan. Mấy cái căm thù mí đả đảo đơn giản là công cụ tuyên truyền để đánh bại nó cho một hình thái mới tiên tiên hơn nếu có. Các thuộc địa mà chưa hội đủ các điều kiện khách quan chủ quan để độc lập thì không cần đốt cháy giai đoạn, có khi lại rơi vào hỗn loạn khủng hoảng thì khổ dài.

 

[Pvsc]

Hình như cụ này có vẻ ủng hộ tư tưởng thuộc địa thì phải ?

Ông Ngao xưa nay vẫn tổng hợp tin tức một chiều từ truyền thông phương tây mà

 

[Marda49]

Nó ác thế sao bà chị Việt kiều không quay về VN sống để hàng ngày hít thở bầu không khí độc lập, tự do nhỉ?

Ở VN còn có đất cắm dùi đâu mà về??
Chứ có nhiều tiền thì nó về lâu gồi!
Giống như xưa lão Trump đuổi mấy ngàn tay mà lão gọi là đồ súc vật về VN, trong khi đám mà lão Trump gọi là đồ súc vật ấy thì toàn bộ gia đình bà con thân thích đều ở Mẽo cả, về VN bán vé số sao?

 

[lairai]

Lão điêu kinh. Ở Sapa mà 2010 mới sang Hà Khẩu á. Có mà trốn sang đóng gạch suốt í.

Không ạ.
Ý của em là 2002, em vẫn đang ở HN, em chưa lên Lào Cai.
2010 em mới chuyển nhà lên Lào Cai.

 

[Marda49]

Trong truyền thống lịch sử của các nước phương Đông, khái niệm "độc lập" chỉ có và được đón nhận từ khi có sự xuất hiện của thực dân phương tây đi cùng với "cuốc gia dân tộc" cũng là một khái niệm phương tây, trước đó sự độc lập của các vương triều quân chủ được định nghĩa theo kiểu " đất nào cũng là đất của vua, người nào cũng là con dân của vua", vua khoẻ đến đâu đất của vua đến đó vua yếu có anh khác lên mần vua mới lại sát nhập tùy tiện cả. Ngay Trung Hoa vãi đị là vương cuốc trung tâm mà lúc ốm đứa nào lấy bao nhiêu đất phải cho nó đến đấy. Chưa kể sứ quân cát cứ lung tung beng.
Nhật Bản là cuốc gia quân chủ đầu tiên Âu hoá và nhận thức đúng thế nào là độc lập, lại có duyên lại va nhau với Hoa Kỳ cũng là một thuộc địa mới độc lập nên cũng vì thế họ nhanh chóng trở nên một thế lực mạnh mẽ hùng cường.
Bởi vậy em mới chém, như cụ Moác rậm không phải Moác xoăn có nói, phương thức sản xuất tiên tiến hơn sẽ tiêu diệt phương thức sản xuất lạc hậu. Chủ nghĩa thực dân là một tất yếu lịch sử. Nó khách quan và phải được nhìn nhận khách quan. Mấy cái căm thù mí đả đảo đơn giản là công cụ tuyên truyền để đánh bại nó cho một hình thái mới tiên tiên hơn nếu có. Các thuộc địa mà chưa hội đủ các điều kiện khách quan chủ quan để độc lập thì không cần đốt cháy giai đoạn, có khi lại rơi vào hỗn loạn khủng hoảng thì khổ dài.

Như vậy xâm lược và bị xâm lược là hoàn toàn cũng khách quan và tất yếu của lịch sử nhân loại. Yếu thì bị thằng mạnh hơn nó đè ra nó nak chứ không nên khóc lóc gì, lại càng không cần phải lên án chủ nghĩa bành trướng xâm lược bởi vì nó là tất yếu của lịch sử và hoàn toàn khách quan phỏng cụ??

 

[XPQ]

Như vậy xâm lược và bị xâm lược là hoàn toàn cũng khách quan và tất yếu của lịch sử nhân loại. Yếu thì bị thằng mạnh hơn nó đè ra nó nak chứ không nên khóc lóc gì, lại càng không cần phải lên án chủ nghĩa bành trướng xâm lược bởi vì nó là tất yếu của lịch sử và hoàn toàn khách quan phỏng cụ??

Khóc lóc hay lên án là quyền của nạn nhân.
Vấn đề mạnh yếu là chủ quan. Còn mạnh được yếu thua là quy luật khách quan.
Ta không tự cường để tiến bộ mạnh mẽ hơn thì ta làm nạn nhân. Cái này cũng khách quan quy luật vậy.

 

[Marda49]

Khóc lóc hay lên án là quyền của nạn nhân.
Vấn đề mạnh yếu là chủ quan. Còn mạnh được yếu thua là quy luật khách quan.
Ta không tự cường để tiến bộ mạnh mẽ hơn thì ta làm nạn nhân. Cái này cũng khách quan quy luật vậy.

Nhất trí!

 

[TN1805]

Ngày nay khái niệm quốc gia thuộc địa hay độc lập nó cũng rất mong manh và mơ hồ.

Có nhiều quốc gia, danh nghĩa thì là quốc gia độc lập, nhưng phụ thuộc 1 hoặc 1 số nước lớn, làm gì cũng phải tham vấn các nước lớn.
Có nhiều quốc gia, trên danh nghĩa vẫn là thuộc địa của 1 nước Thực dân già ở Châu Âu / hoặc đế quốc trẻ ở Bắc Mỹ.....nhưng lại có kinh tế phát triển, thịnh vượng, dân có cuộc sống ấm no, hạnh phúc.

Đây là bản đồ Liên Minh Châu Âu EU, bao gồm cả các vùng lãnh thổ Hải ngoại :

Nếu tôi là dân sống ở các vùng Hải ngoại thuộc EU này, tôi cũng không bao giờ vote cho việc "ly khai độc lập khỏi EU". Để làm gì ? Trong khi làm công dân EU có bao quyền lợi, ít ra là cầm cuốn Hộ chiếu EU có thể đi gần hết các nước phát triển trên TG mà không cần phải xin Visa.

 

[printer05]

Tân Đảo (Nouvel Hebrit) và Tân Thế giới (New Caledonia) là hai xứ khác nhau, cách nhau khoảng 1.000 km
Thập niên 1930, Pháp mộ phu đi Tân Đảo, Tân Thế giới. Nhưng chủ yếu phu Việt Nam sang Tân Đảo để trồng café, hái dừa. Một số ít phu may mắn được đưa về Nouméa (thủ phủ Tân Thế giới) ở đó có mỏ Niken
Năm 1978, Tân Đảo nghèo rớt, đòi độc lập và trở thành quốc gia Vanuatu, đến nay vẫn nghèo mạt rệp, thu nhập chừng hơn 1000 USD/người, nhưng chênh lệch giàu nghèo nên dân bản địa nghèo lắm
Tân Thế giới không đòi độc lập mà nhận là lãnh thổ hải ngoại của Pháp, họ có thu nhập 24.000 USD/người gấp từ 4 đến 8 lần của ta tuỳ theo cách tính. Thu nhập đầu người của họ không bằng người Pháp chính quốc, nhưng so mặt bằng các đảo nhỏ thì đây là con số đầu bảng
Dân Việt Nam gần như bỏ Tân Đảo chạy về Noumea sinh sống rồi
New Caledonia cũng không ăn bám Pháp nhiều đâu vì họ có mỏ niken, và họ không phải lo quốc phòng.... nên cũng đỡ gánh nặng

Hải Phòng 1920-1929 – Tại trại cách ly Lapique ở Đại lộ Bonnal (nay là phố Trần Phú). Những người phu chuẩn bị đi Tân Đảo và Tân Thế giới

Hải Phòng 1920-1929 – Căng tin tại Trại Ferriez (Avenue de Belgique nay là phố Lê Lợi)

Khám sức khoẻ

Cụ giải thích đúng rồi, do báo chí nhà mình dịch hay bị nhầm lẫn. Em có người họ hàng đang sống ở Noumea, đời sống rất sướng. Mặt bằng chi phí ở Noumea em nghe kể là cũng tương đối cao, về VN chơi cái gì cũng kêu rẻ . Muốn sang Noumea phải qua ĐSQ Pháp xin visa, đường bay đên thì ít, đợt đấy ông anh em phải bay từ Mel sang.

 

[LuckyCar]

Tình hình bạo loạn tại New Caledonia có vẻ nghiêm trọng khi nhìn từ bên ngoài.
Nhưng xét sâu xa thì thể chế chính trị tại đây rất khó thay đổi, vì do đặc thù lịch sử New Caledonia có nhiều sắc dân. Dân số chỉ 300k người, khá ít so với diện tích lãnh thổ, người Kanak chiếm 40% , người da trắng gốc Âu chiếm 30%, người da trắng sinh ra tại New Caledonia chiếm 10%, còn lại là người Tahiti, Polynesia, VN, TQ, Ấn độ....
Sắc dân có tư tưởng đòi độc lập là người Kanak, nhưng nhóm này lại không thể đấu tranh vũ trang, và thể chế chính trị New Caledonia chỉ có thể thay đổi bằng Trưng cầu dân ý.
Và trớ trêu là, dù có tổ chức Trưng cầu dân ý về "Độc lập của New Caledonia với Pháp" bao nhiêu lần đi nữa, thì chỉ người Kanak bỏ phiếu cho " Độc lập ", còn các sắc dân khác luôn bỏ phiếu cho " Vẫn là 1 phần của nước Pháp".
Mà như các cụ đã biết, người Kanak chỉ chiếm 40% tổng dân số, nên số phiếu của họ luôn là thiểu số. Phần lớn dân New Caledonia đâu quan tâm Độc lập, họ chỉ cần có cuộc sống Hạnh Phúc và mức sống cao là OK rồi....

GDP bình quân đầu người dân New Caledonia là 38k USD /năm ( số liệu năm 2023), chỉ thấp hơn Úc và New Zealand, còn họ cao hơn tất cả các nước ở Châu Đại dương khác. Với mức GDP bình quân đầu người cao như này, cao hơn Hàn Quốc và Nhật bản....dân New Caledonia đâu cần quan tâm chính trị

Vậy là dân bản địa vẫn muốn độc lập, chỉ là không độc lập được thôi.

 

[TN1805]

Mấy nước, đảo... thuộc địa cũ của Pháp (New Caledonia, đảo Mayotte (châu Phi), Guyana (Mỹ la-tinh), nay gọi là lãnh thổ hải ngoại, có GDP bình quân đầu người danh nghĩa, tính theo US$ rất cao, toàn khoảng ~ 15 - 20,000 US$ (có lẽ vì gắn vào hệ thống eurozone). Nhưng tổng thể, trông vẫn nhếch nhác, bẩn thỉu, lạc hậu... không khác mấy với các nước châu Phi da đen. Dân vẫn rách rưới, ở nhà ổ chuột lợp tôn. y tế, giáo dục rất kém ...

Trong khi GDP bình quân đầu người danh nghĩa của một số nước Liên Xô cũ, cụ thể như Uzbekistan, chỉ là 2400 US$, nhưng thành phố và nông thôn của họ cũng không khác mấy với mấy nước EU Đông Âu như Rumani hay Bulgary, hệ thống đường sắt rất tốt (điện khí hóa, đường đôi, có cả đường sắt cao tốc), bao phủ toàn quốc, thành phố quy hoạch tuyệt vời, sạch sẽ, nông thôn hiện đại, tiện nghi. Việt Nam hiện nay có GDP bình quân hơn 4000 $ nhưng để đạt được mức sống nông thôn và thành thị, cơ sở hạ tầng đường sắt như Uzbekistan chắc ít nhất phải vài chục năm nữa.

Năm 2002 em sang Trung Quốc lần đầu, GDP bình quân đầu người danh nghĩa của họ lúc đó chỉ khoảng 800$, nhưng cái thành phố biên viễn của họ là Hà Khẩu còn hiện đại, văn minh hơn Hà Nội bây giờ.

Theo thông tin tôi biết thì GDP đầu người dân New Caledonia rất cao, năm 2023, nếu tính theo danh nghĩa thì GDP bình quân đầu người dân ở đây là hơn 38k USD/người/năm.
Dân số New Caledonia quá ít, so với diện tích hòn đảo khoảng 18k km2 (gần bằng 1 nửa đảo Đài Loan), mà mới có chưa tới 300k người dân ( dân số chỉ hơn dân số Quận Hoàn Kiếm của HN một chút ).

 

[Leanh65]

Cần gì. Cứ ngồi ở otofun rồi đội đấy lại lếch thếch kéo nhau về ấy mà.
Chỉ là phút giận hờn nông nổi thiếu suy nghĩ chứ một cái diễn đàn lập ra chỉ để tuyên truyền và tung hứng lẫn nhau thì có ma nó thèm quan tâm. Mà em thấy rượu vang rót ầm ầm thế kia thì chắc là về cả rồi, hơi xấu hổ chút thôi. May mà mod bên này không để bụng

Bên kia nhiều thành viên nhưng đưa tin thì không nhiều vì trình bên ấy cao, muốn còm tham gia không dễ, không tạp nham như bên này này, nói gì cũng được nên người ta ghé qua thôi, Cần thông tin chiến sự thì vẫn về bên kia cụ thắc mắc cái giề

 

[thaibinhdutu]

Theo thông tin tôi biết thì GDP đầu người dân New Caledonia rất cao, năm 2023, nếu tính theo danh nghĩa thì GDP bình quân đầu người dân ở đây là hơn 38k USD/người/năm.
Dân số New Caledonia quá ít, so với diện tích hòn đảo khoảng 18k km2 (gần bằng 1 nửa đảo Đài Loan), mà mới có chưa tới 300k người dân ( dân số chỉ hơn dân số Quận Hoàn Kiếm của HN một chút ).

Tiền đi đâu tiền cho ai mới là vấn đề.

 

[TN1805]

Tiền đi đâu tiền cho ai mới là vấn đề.

Đừng trích còm tôi nữa. Cụ chả hiểu gì về Thu nhập bình quân đầu người và GDP quốc gia/vùng lãnh thổ cả, nên tôi không muốn nói chuyện với cụ.

Xin nhắc lại, tôi thường còm trên diễn đàn OF này với tư tưởng trung lập.

 

[TN1805]

Các cụ còn nhớ cầu thủ này không ?

Đó là Christian Karember, 1 cầu thủ sinh ra ở New Caledonia ( ông ta sinh năm 1970 ), ông là người Kanak.
Ông đã từng theo phong trào đòi độc lập cho New Caledonia. Nhưng kể từ sau khi đăng quang ngôi Vô Địch Bóng đá Thế giới năm 1998, ông quay xe 180% và luôn ủng hộ chủ trương " giữ New Caledonia là 1 phần của nước Pháp".

Hiện tại ông đang làm GĐ Thể thao của CLB Olympiacos - Hy Lạp.

 

[Marda49]

Đừng trích còm tôi nữa. Cụ chả hiểu gì về Thu nhập bình quân đầu người và GDP quốc gia/vùng lãnh thổ cả, nên tôi không muốn nói chuyện với cụ.

Xin nhắc lại, tôi thường còm trên diễn đàn OF này với tư tưởng trung lập.

Cụ đấy hỏi cũng đúng mà! Thu nhập bình quân cao nhưng 1 thằng thu nhập 10 triệu đô 1 năm còn 999 thằng thu nhập 1000 đô 1 năm chia ra vẫn được hơn10000 đô 1 năm. Ví dụ thế!

 

[danleduc]

Vậy là dân bản địa vẫn muốn độc lập, chỉ là không độc lập được thôi.

Ngày này, khái niệm dân bản địa cũng mang tính chất tương đối thôi. Như dân HN vậy, nhiều người cứ nói dân HN, mà bản chất cũng là dân tứ xứ tới HN từ đời cha/mẹ, sinh ra ở HN mà thôi.


Nói dân Mỹ bản địa, dân Úc bản địa, hay dân New Zealand bản địa ....chính xác ra chỉ là thổ dân da đỏ Mỹ , thổ dân Úc , người Maori ....Nhưng số sắc dân này còn bao nhiêu đâu ? Họ đã bị đồng hóa hết rồi.
Khi Mỹ, Úc , New Zealand thực hiện trưng cầu dân ý thì phải là toàn bộ dân cư của họ bỏ phiếu, chứ không phải chỉ những cư dân bản địa kia bỏ phiếu....

Tương tự, ở New Caledonia, dân Kanak bản địa còn có 40% dân số....họ không thể đại diện cho toàn bộ dân cư đang sống trên đảo này được. Do yếu tố lịch sử, tất cả người đang sống trên đảo New Caledonia phải được đối xử bình đẳng, tôn trọng quyền con người của họ, bao gồm cả quyền bỏ phiếu bất cứ vấn đề gì của quốc gia.

 

[TN1805]

Cụ đấy hỏi cũng đúng mà! Thu nhập bình quân cao nhưng 1 thằng thu nhập 10 triệu đô 1 năm còn 999 thằng thu nhập 1000 đô 1 năm chia ra vẫn được hơn10000 đô 1 năm. Ví dụ thế!

Cái cụ nói là sự bất bình đẳng XH, chênh lệch giàu-ghèo. Ở XH nào, đất nước nào cũng có, ít nhiều khác nhau thôi.
Nó khác ý cụ kia còm.

Bản chất GDP và GDP per capita nó như nào, cụ nên tìm hiểu.

Và cụ nên đi du lịch New Caledonia 1 chuyến để hiểu hơn về đảo quốc này.