[Funland] Nỏ thần - Từ truyền thuyết đến lịch sử

[canhhoabatdiet]

Nói đến An Dương Vương làm em nhớ đến bài:
Lịch Sử Nước Ta - Hồ Chí Minh
-------------
Dân ta phải biết sử ta,
Cho tường gốc tích nước nhà Việt Nam.
Kể năm hơn bốn ngàn năm,
Tổ tiên rực rỡ, anh em thuận hoà.

Hồng Bàng là tổ nước ta.
Nước ta lúc ấy gọi là Văn Lang.
Thiếu niên ta rất vẻ vang,
Trẻ con Phù Đổng tiếng vang muôn đời.
Tuổi tuy chưa đến chín mười,
Ra tay cứu nước dẹp loài vô lương.
An Dương Vương thế Hùng Vương,
Quốc danh Âu Lạc cầm quyền trị dân.
Triệu Đà là vị hiền quân,
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời.
Nước Tàu cậy thế đông người,
Kéo quân áp bức giống nòi Việt Nam.
Quân Tàu nhiều kẻ tham lam,
Dân ta há dễ chịu làm tôi ngươi?
Hai Bà Trưng có đại tài,
Phất cờ khởi nghĩa giết người tà gian,
Ra tay khôi phục giang san,
Tiếng thơm dài tạc đá vàng nước ta.
........
........
........

 

[taplai2012]

Nói đến An Dương Vương làm em nhớ đến bài:
Lịch Sử Nước Ta - Hồ Chí Minh
-------------
Dân ta phải biết sử ta,
Cho tường gốc tích nước nhà Việt Nam.
Kể năm hơn bốn ngàn năm,
Tổ tiên rực rỡ, anh em thuận hoà.

Hồng Bàng là tổ nước ta.
Nước ta lúc ấy gọi là Văn Lang.
Thiếu niên ta rất vẻ vang,
Trẻ con Phù Đổng tiếng vang muôn đời.
Tuổi tuy chưa đến chín mười,
Ra tay cứu nước dẹp loài vô lương.
An Dương Vương thế Hùng Vương,
Quốc danh Âu Lạc cầm quyền trị dân.
Triệu Đà là vị hiền quân,
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời.
Nước Tàu cậy thế đông người,
Kéo quân áp bức giống nòi Việt Nam.
Quân Tàu nhiều kẻ tham lam,
Dân ta há dễ chịu làm tôi ngươi?
Hai Bà Trưng có đại tài,
Phất cờ khởi nghĩa giết người tà gian,
Ra tay khôi phục giang san,
Tiếng thơm dài tạc đá vàng nước ta.
........
........
........

Nhân vật Triệu Đà gây tranh cãi trong giới sử học Việt Nam. Suy cho cùng ta hay giặc còn do góc nhìn, thời thế, ghi chép lịch sử, gốc tích dân tộc v.v..

 

[canhhoabatdiet]

Nhân vật Triệu Đà gây tranh cãi trong giới sử học Việt Nam. Suy cho cùng ta hay giặc còn do góc nhìn, thời thế, ghi chép lịch sử, gốc tích dân tộc v.v..

Tranh cãi gần đây thôi cụ. Trước kia các triều đại phong kiến và gần đây nhất là Bác Hồ từng ca ngợi Triệu Đà và nhà Triệu.
Em tin Bác Hồ và các triều đại phong kiến hơn là mấy ông lật sử bài Tàu sau này. Đơn giản nhất là 2/3 lãnh thổ nước ta khi xưa hiện nay nằm bên đất Trung Quốc hiện nay, chính vì thế nên kiểu không muốn dính dáng đến phần đất cũ nên nhăm nhe loại bỏ ra khỏi triều đại chính thống. Nhiều hệ quả phết đó cụ ạ.

 

[Bigmoto]

Gì chả phải luyện cụ. Vấn đề luyện ra răng khi con dao phóng đi không như mũi tên là phi thẳng, mà là cuộn. Luyện cho nó đi thẳng ạ?
Cụ đúng là thánh dọa ma, chưa chi đã vọt tới màn xiên với xơi. Manh động vãi hehe.

Phi dao nó chỉ xoáy 1/2 -> 1 vòng thôi, loại quay tít chỉ có trên phim thôi. Lậm phim cho lắm vào

 

[LangLe2021]

Tranh cãi gần đây thôi cụ. Trước kia các triều đại phong kiến và gần đây nhất là Bác Hồ từng ca ngợi Triệu Đà và nhà Triệu.
Em tin Bác Hồ và các triều đại phong kiến hơn là mấy ông lật sử bài Tàu sau này. Đơn giản nhất là 2/3 lãnh thổ nước ta khi xưa hiện nay nằm bên đất Trung Quốc hiện nay, chính vì thế nên kiểu không muốn dính dáng đến phần đất cũ nên nhăm nhe loại bỏ ra khỏi triều đại chính thống. Nhiều hệ quả phết đó cụ ạ.

Triệu Đà thì dựa được vào mỗi Sử ký, trong đó ông này coi "Âu lạc là nước trần truong" rất là khinh thị, tức là ông cũng không coi đấy là đất của mình mà chỉ là chỗ thu tô, dân Âu lạc thời đó ắt vẫn là các bộ lạc, cũng chỉ biết đến các già làng, thủ lĩnh địa phương của thung lũng, động...nơi mình sống. Các vị thủ lĩnh nộp tô cho họ Triệu cũng chỉ để ông ta khỏi đưa lính đến chiếm hẳn mảnh đất của mình thôi.
Cụ Hồ cũng viết theo quan điểm của thời đó, khi chưa có các nghiên cứu đa ngành cả khảo cổ, văn bản học kết hợp vào để đánh giá sức bao phủ của nhà nước Triệu Đà, sử liệu thời của cụ lại càng ít và cũng là sách triều Nguyễn đưa ra thôi, những sách như Sử ký, Hán thư...chưa được dịch và phổ cập cũng như phân tích.

 

[Hitchhiker]

Bài viết phân tích khá kỹ thiết kế của ks này, có clip bắn thử nỏ phiên bản khác...

Bí mật nguyên lý nỏ Liên Châu của An Dương Vương

Theo truyền thuyết, Trọng Thủy hẳn phải nhìn thấy Nỏ thần, mới biết được cách đánh tráo lẫy nỏ là vuốt rùa. Vậy Trọng Thủy nhìn thấy Nỏ thần, đánh cắp vuốt rùa mà tại sao không chế ra được Nỏ thần sau đó?

m.vietnamnet.vn

Riêng đoạn này thì khoa học thì ít mà duy ý chí thì nhiều

GS.TS Nguyễn Quang Ngọc, Phó chủ tịch Hội Khoa học Lịch sử Việt Nam, Giám đốc Trung tâm Hà Nội học và phát triển Thủ đô, người đã tạo điều kiện để KS Vũ Đình Thanh thực hiện việc nghiên cứu chuyên sâu và phục dựng Nỏ thần nhận xét: “Nguyên lý của Vũ Đình Thanh nghiên cứu hợp lý và nỏ có thể bắn như vậy càng chứng minh chuyện Nỏ thần là có thật. Nó cũng chứng minh An Dương Vương là có thật, nước Âu Lạc có thật, thời Hùng Vương dựng nước là có thật. Đó là câu chuyện lớn của lịch sử Việt Nam”.

 

[hd-vt]

Phi dao nó chỉ xoáy 1/2 -> 1 vòng thôi, loại quay tít chỉ có trên phim thôi. Lậm phim cho lắm vào

Cụ có vẻ chắc chắn những gì mình nói ra nhỉ, cũng hay.

 

[taplai2012]

Riêng đoạn này thì khoa học thì ít mà duy ý chí thì nhiều

GS.TS Nguyễn Quang Ngọc, Phó chủ tịch Hội Khoa học Lịch sử Việt Nam, Giám đốc Trung tâm Hà Nội học và phát triển Thủ đô, người đã tạo điều kiện để KS Vũ Đình Thanh thực hiện việc nghiên cứu chuyên sâu và phục dựng Nỏ thần nhận xét: “Nguyên lý của Vũ Đình Thanh nghiên cứu hợp lý và nỏ có thể bắn như vậy càng chứng minh chuyện Nỏ thần là có thật. Nó cũng chứng minh An Dương Vương là có thật, nước Âu Lạc có thật, thời Hùng Vương dựng nước là có thật. Đó là câu chuyện lớn của lịch sử Việt Nam”.

Em nghĩ đấy là suy diễn câ nhân. Có thể đúng, có thể sai.
Ở đây ta nên ghi nhận ks Thanh đã tìm ra giải pháp có thể bắn nhiều mũi tên đồng như truyền thuyết với một lần bắn. Hơn nữa vs thiết kế của ông ấy, những mũi tên tìm được ở Cổ Loa là mũi tên hoàn chỉnh, không cần gắn thân và đuôi như mũi tên thông thường. Nó phù hợp vì đầu mũi tên có cáng 3 cạnh, thân mũi tên có mặt cắt hình tam giác vs 7 độ dài khác nhau ( rất khó gắn vào thân gỗ - đồng thời lý giải được độ dài khác nhau giúp tăng độ phủ sóng sát thương mỗi loạt tên).
Còn thiết kế đó có đúng thực tế ngày xưa hay không lại là việc khác.

 

[1.25 ton]

Bài viết phân tích khá kỹ thiết kế của ks này, có clip bắn thử nỏ phiên bản khác...

Bí mật nguyên lý nỏ Liên Châu của An Dương Vương

Theo truyền thuyết, Trọng Thủy hẳn phải nhìn thấy Nỏ thần, mới biết được cách đánh tráo lẫy nỏ là vuốt rùa. Vậy Trọng Thủy nhìn thấy Nỏ thần, đánh cắp vuốt rùa mà tại sao không chế ra được Nỏ thần sau đó?

m.vietnamnet.vn

Em nghĩ những cái mũi tên nó ngắn thì một là bị thời gian bào mòn, hai là nó là cái chuôi để tra vào phần đuôi có cánh, chứ nếu tên ngắn như vậy thì tốc độ phải ngang viên đạn súng trường (hỏa mai ) cỡ 300m/s thì đầu nó mới ra đằng trước được. Thực tế đạn súng hỏa mai tầm cuối cũng lộn vòng như vậy vì thất tốc.

Trích báo:
" Không loại trừ việc các mũi tên có tẩm thuốc độc. Nếu vậy thì kể cả đuôi nhọn của mũi tên đâm vào giặc cũng gây tử vong. "

 

[1.25 ton]

Nỏ thần nó sẽ na ná thế này.

Em đọc báo thấy bên Tàu thời nhà Tống mới chế ra loại đại nỗ này. Loại này đã từng bắn chết tướng người Liêu trong vòng 1 nốt nhạc ở khoảng cách 500 mét

 

[yeu_vo_2]

Em đọc báo thấy bên Tàu thời nhà Tống mới chế ra loại đại nỗ này. Loại này đã từng bắn chết tướng người Liêu trong vòng 1 nốt nhạc ở khoảng cách 500 mét

Cái này là Ballista của bọn Tây lông. Ai chơi đế chế đều biết cái này

 

[taplai2012]

Em nghĩ những cái mũi tên nó ngắn thì một là bị thời gian bào mòn, hai là nó là cái chuôi để tra vào phần đuôi có cánh, chứ nếu tên ngắn như vậy thì tốc độ phải ngang viên đạn súng trường (hỏa mai ) cỡ 300m/s thì đầu nó mới ra đằng trước được. Thực tế đạn súng hỏa mai tầm cuối cũng lộn vòng như vậy vì thất tốc.

Trích báo:
" Không loại trừ việc các mũi tên có tẩm thuốc độc. Nếu vậy thì kể cả đuôi nhọn của mũi tên đâm vào giặc cũng gây tử vong. "

Nếu gắn thân gỗ thường họ đúc rỗng gắn dễ hơn cụ ạ. Nếu gắn kẹp thì không cần đuôi mũi tiên quá dài, thường dẹt dễ gắn nhất. Với mặt cắt tam giác vừa khó đúc, vừa khó gắn. Với trình độ đúc như vậy việc quy chuẩn kích thước chiều dài đuôi mũi tên rất đơn giản.
Khi mất lực xoay tự thân quanh trục thì rất dễ bị lộn vòng, mất quỹ đạo bay.

 

[1.25 ton]

Trang dưói đây có cái tranh vẽ trọng nỗ loại chuyên để công thành thời Chiến Quốc.
Cũng có cả loại bắn 3-5 mũi nhưng khác so với thiết kế của cụ kỹ sư.

History of crossbows | Wikiwand

It is not clear where and when the crossbow originated, but it is believed to have appeared in China and Europe around the 7th to 5th centuries BC. In China the crossbow was one of the primary military weapons from the Warring States period until the end of the Han dynasty, when armies composed...

www.wikiwand.com

 

[1.25 ton]

Nếu gắn thân gỗ thường họ đúc rỗng gắn dễ hơn cụ ạ. Nếu gắn kẹp thì không cần đuôi mũi tiên quá dài, thường dẹt dễ gắn nhất. Với mặt cắt tam giác vừa khó đúc, vừa khó gắn. Với trình độ đúc như vậy việc quy chuẩn kích thước chiều dài đuôi mũi tên rất đơn giản.
Khi mất lực xoay tự thân quanh trục thì rất dễ bị lộn vòng, mất quỹ đạo bay.

Đuôi nó có thể là thân tre hoặc thân trúc rỗng ruột cụ ạ, nhét cái chuôi tên vào là xong, em nghĩ không phải đuôi tên bằng gỗ đâu.

 

[taplai2012]

Đuôi nó có thể là thân tre hoặc thân trúc rỗng ruột cụ ạ, nhét cái chuôi tên vào là xong, em nghĩ không phải đuôi tên bằng gỗ đâu.

Vật liệu thân tên nhiều loại cụ ạ. Từ gỗ, tre, cỏ.... Mục tiêu nhẹ và bền.
Phương án cụ cũng có thể hợp lý nhưng theo e ko khả thi vì thân trúc to nhỏ ko đều, độ thẳng không đảm bảo, khó gắn chặt đầu tên vào thân tên bằng trúc.

 

[taplai2012]

Trang dưói đây có cái tranh vẽ trọng nỗ loại chuyên để công thành thời Chiến Quốc.
Cũng có cả loại bắn 3-5 mũi nhưng khác so với thiết kế của cụ kỹ sư.

History of crossbows | Wikiwand

It is not clear where and when the crossbow originated, but it is believed to have appeared in China and Europe around the 7th to 5th centuries BC. In China the crossbow was one of the primary military weapons from the Warring States period until the end of the Han dynasty, when armies composed...

www.wikiwand.com

Bộ máy khủng ntn thì góc bắn chắc cố định luôn. Mũi tên dài hàng m mới vừa. Nếu có chắc để phá cửa thành, chòi canh.

 

[1.25 ton]

Haha em tìm được facebook của cụ chế cái nỏ này. Khả năng cao cụ ấy ngiên cứu video của bên Tàu.

Đăng nhập Facebook

Hãy đăng nhập Facebook để bắt đầu chia sẻ và kết nối với bạn bè, gia đình và những người bạn biết.

www.facebook.com

 

[belo]

Nếu gắn thân gỗ thường họ đúc rỗng gắn dễ hơn cụ ạ. Nếu gắn kẹp thì không cần đuôi mũi tiên quá dài, thường dẹt dễ gắn nhất. Với mặt cắt tam giác vừa khó đúc, vừa khó gắn. Với trình độ đúc như vậy việc quy chuẩn kích thước chiều dài đuôi mũi tên rất đơn giản.
Khi mất lực xoay tự thân quanh trục thì rất dễ bị lộn vòng, mất quỹ đạo bay.

Mũi tên ba cạnh em thấy ảnh khảo cổ nhà Tần nhiều mà cụ. Hay kho tên này ở Cổ loa do Đồ Thư để lại. Mà dễ là kho vũ khí Đồ thư để lại lắm, ADV chỉ biết dùng. Đến khi tay con rể lấy mất cái lẫy cũng không biết đường mà làm lại mà dùng tiếp, do không có công nghệ. Hay Cao Nỗ giấu công nghệ, mang đi, mà thế thì chơi ác quá.

"
Vào thời nhà Thương, mũi tên được làm bằng đồng, ngoài việc dùng để săn bắn, nó chủ yếu được sử dụng trên chiến trường như một vũ khí tầm xa.

Các mũi tên trong thời Chiến Quốc, Tần và Hán ngày càng phát triển, có hình dạng là cánh kép, cánh tam giác, cánh kép và cánh kép, tứ giác, cánh ba và ba cánh, ba đuôi."

 

[1.25 ton]

Haha em tìm được facebook của cụ chế cái nỏ này. Khả năng cao cụ ấy ngiên cứu video của bên Tàu.

Đăng nhập Facebook

Hãy đăng nhập Facebook để bắt đầu chia sẻ và kết nối với bạn bè, gia đình và những người bạn biết.

www.facebook.com

Các cụ để ý xem mấy cái video cụ kỹ sư post ấy, tên bay toán loạn chứ lấy đâu ra bay quanh trục của nó đâu Sơ tốc cỡ đạn hỏa mai mà đạn còn lộn vòng nữa là. Báo chí ăn quat lừa rồi.

 

[taplai2012]

Mũi tên ba cạnh em thấy ảnh khảo cổ nhà Tần nhiều mà cụ. Hay kho tên này ở Cổ loa do Đồ Thư để lại.
View attachment 6707677
"
Vào thời nhà Thương, mũi tên được làm bằng đồng, ngoài việc dùng để săn bắn, nó chủ yếu được sử dụng trên chiến trường như một vũ khí tầm xa.

Các mũi tên trong thời Chiến Quốc, Tần và Hán ngày càng phát triển, có hình dạng là cánh kép, cánh tam giác, cánh kép và cánh kép, tứ giác, cánh ba và ba cánh, ba đuôi."

Em có thấy hình tam giác, nhưng thường là tam giác dạng khối hộp. Mũi tên cổ loa là tam giác dạng cánh cụ ạ. Về lý thuyết nó có tác dụng tạo độ xoáy ổn định hướng bắn.