[Funland] Nỏ thần - Từ truyền thuyết đến lịch sử

[canhhoabatdiet]

Khi có thành Cổ Loa cụ ạ!

Cụ có dẫn chứng link hay cái gì đó tương tự không?

 

[Linh 22 tỷ]

Cụ có dẫn chứng link hay cái gì đó tương tự không?

Hình như google không tính phí cụ ạ!

 

[Linh 22 tỷ]

Em thấy các nhà gọi là sử da hiện nay thường chỉ chăm chăm tìm bới các câu chuyện thời chống Pháp, Mỹ chứ tuyệt đối không bao giờ chịu tìm tòi nghiên cứu lịch sử xa xưa của dân tộc. Có lẽ vì chăm chăm những câu chuyện gần đây chắc dễ hơn là đi nghiên cứu các câu chuyện xưa kia nên nó thế hoặc có thể do bị giới hạn về khả năng tư duy, nghiên cứu và phỏng đoán.

 

[canhhoabatdiet]

Hình như google không tính phí cụ ạ!

Cụ trả lời thì nên kèm theo dẫn chứng. Để câu trả lời có giá trị tham khảo hơn. Chứ cứ lôi google ra chung chung thì nghe chừng cũng hạn chế lắm!
Em google thì thấy thành Cổ Loa có từ khoảng thế kỷ 3 TCN. Còn tích truyện Mỵ Châu - Trọng Thuỷ có khoảng từ thế kỷ XV. Chứ không phải như cụ nói là: "tích truyện Mỵ Châu - Trọng Thuỷ có từ khi có thành Cổ Loa".

 

[braveheart2810]

Cụ trả lời thì nên kèm theo dẫn chứng. Để câu trả lời có giá trị tham khảo hơn. Chứ cứ lôi google ra chung chung thì nghe chừng cũng hạn chế lắm!
Em google thì thấy thành Cổ Loa có từ khoảng thế kỷ 3 TCN. Còn tích truyện Mỵ Châu - Trọng Thuỷ có khoảng từ thế kỷ XV. Chứ không phải như cụ nói là: "tích truyện Mỵ Châu - Trọng Thuỷ có từ khi có thành Cổ Loa".

Mỵ Châu nào có từ thế kỷ XV vậy thánh ?

 

[canhhoabatdiet]

Mỵ Châu nào có từ thế kỷ XV vậy thánh ?

Cụ có vấn đề về đọc hiểu à?
Tích truyện ra đời khi nào khác với nhân vật đó theo truyền thuyết/sử sách ghi có từ khi nào.

 

[TieuFu]

Nẫy to thế kia mà body người xưa nhỏ thì chắc chắn nỏ dạng "canon" rồi. Nếu nỏ cá nhân thì tên phải có thân dài mới dẫn hướng và bay xa chuẩn được. Đầu mũi tên có khi là thủy tổ của đường khương tuyến của nòng súng bây giờ quá.

Nom cái mũi tên đầu nặng đuôi nhẹ, dẫn hướng đằng đầu, vật liệu có tỷ trọng lớn nhẽ cụ đúng . Nó là dạng cà nông đạn chụp bắn thẹo tọa độ ô vuông, chùm mũi tên đi theo đường cầu vồng chụp từ trên cao xuống bằng sức nặng xuyên vào người nên được chế đầu nặng hơn đuôi, không phải loại bắn thẳng ngắm qua đầu nòng !

 

[taplai2012]

Em có thắc mắc là câu chuyện đánh tráo nỏ thần và tích truyện Mỵ Châu-Trọng Thuỷ có từ khi nào ạ?

Đã là truyền thuyết thì không có mốc lịch sử cụ thể. Chỉ có cách dựa vào di tích lịch sử, khảo cổ, các truyền thuyết các dân tộc khác liên quan, sách sử dân tộc khác liên quan v.v....
Nhưng chắc chắn truyền thuyết sẽ ẩn chứa ít nhiều lịch sử trong đó. Nó đúng vs mọi dân tộc.

 

[taplai2012]

Cứ cân cái gọi là mũi tên lên, rồi tính xem nó cần lực tác động f là bao nhiêu thì sẽ rõ đích thị nó là vật gì.

Nó nhỏ, nhẹ nên chắc chắn là mũi tên cụ ạ.

trong chứa 93 kg mũi tên đồng, ước khoảng gần một vạn chiếc. Theo kích thước, có bảy loại: Loại dài nhất 11 cm, loại ngắn nhất 6 cm và đều cùng một loại, cấu tạo gồm ba bộ phận: đầu nhọn, trụ và chuôi cùng có mặt cắt ngang hình tam giác. Ðầu mũi tên có mặt cắt hình tam giác với rìa cạnh thẳng hoặc hơi cong vồng ra; mặt cắt ngang đầu mũi hình tam giác đều cạnh thẳng hoặc cong lõm vào.

 

[chim-ưng]

Mũi tên có phần đuôi hình tam giác thì nhiều khả năng là để gắn vào thân bằng gỗ. Riêng cái 3 cánh cong không đều nhau thì để nghiên cứu thêm.

Cái Nỏ thần và cấu trúc thành Cổ loa xoắn ốc chắc chắn có mối quan hệ với nhau. Em nghĩ Nỏ thần này không cố định 1 chỗ mà nó cơ động được.

Máy bắn tên ngày đó thì nhiều nhưng bắn một lúc ra nhiều mũi thì chỉ có An Dương Vương làm được. Theo tương truyền thì bí quyết nó nằm ở cái lẫy nỏ. Chính Trọng Thuỷ đánh tráo cái lẫy nỏ này nên ADV bại trận. Như vậy chúng ta cần tập trung vào nghiên cứu đầu mũi tên và cái lẫy nỏ, kết hợp với cấu trúc thành Cổ Loa sẽ cho thấy rất nhiều vấn đề.

theo e nghĩ thì thành xoắn ốc có liên quan tới nỏ thần vì lẫy nỏ to như bàn chân thì bản thân cái nỏ phải 4 - 5 người di chuyển , thời này chắc phải có bánh xe rồi , nếu có bánh xe thì nỏ thần sẽ được kéo lê trên mặt thành .

3 cánh mũi tên không đều nhau nếu có tốc độ cao sẽ tạo cho mũi tên bay xoắn như đạn , cái này đặc biệt .

Các cụ đừng nghĩ theo hướng là mũi tên bay thẳng như đạn ( có thể bay thẳng như đạn với điều kiện ở khoảng cách gần )

 

[taplai2012]

theo e nghĩ thì thành xoắn ốc có liên quan tới nỏ thần vì lẫy nỏ to như bàn chân thì bản thân cái nỏ phải 4 - 5 người di chuyển , thời này chắc phải có bánh xe rồi , nếu có bánh xe thì nỏ thần sẽ được kéo lê trên mặt thành .

3 cánh mũi tên không đều nhau nếu có tốc độ cao sẽ tạo cho mũi tên bay xoắn như đạn , cái này đặc biệt .

Các cụ đừng nghĩ theo hướng là mũi tên bay thẳng như đạn ( có thể bay thẳng như đạn với điều kiện ở khoảng cách gần )

Đường tiến quân độc đạo lại có "súng máy" phòng thủ kết hợp với bộ binh yểm trợ mà đối phương ở phía dưới, không có vũ khí tương xứng đúng như xay thịt. Khiếp sợ là đúng
Nỏ thần vẫn mang tính truyền thuyết là chính. Các di vật tìm được chỉ chứng minh thời đó trình độ chế tạo vũ khí của người Việt khá tân tiến so đương thời.

 

[Demchinhhang.net]

Nom cái mũi tên đầu nặng đuôi nhẹ, dẫn hướng đằng đầu, vật liệu có tỷ trọng lớn nhẽ cụ đúng . Nó là dạng cà nông đạn chụp bắn thẹo tọa độ ô vuông, chùm mũi tên đi theo đường cầu vồng chụp từ trên cao xuống bằng sức nặng xuyên vào người nên được chế đầu nặng hơn đuôi, không phải loại bắn thẳng ngắm qua đầu nòng !

Thế là nó hoạt động kiểu súng cối rồi, giờ mình đề xuất đổi tên là cối thần cụ nhể

 

[hd-vt]

Chắc mà, đến giờ sau hơn chục năm không nghịch thì em có thể phi 10 phát thì cũng được 5 phát dao cắm vào thân chuối từ bất kỳ cự ly nào trong khoảng 5-20m.
Phi gần thì cắm gỗ được, phi xa thì không đủ lực cắm. Tất nhiên tầm này ngoài chuyện cắm được mũi thì độ chính xác cũng "kèm nhèm" lắm roài, ném trúng được cây chuối ở 20m cũng khoai phết, chưa nói là phi dao

Nữa...vòng đến một, à cụ hiccc. Hồi xưa mà vào of gặp cụ xớm thì ngon cmnd. Em ném cũng phải ngàn phát, vài mét đi thẳng sau là ...nộn.
Thế những mũi tên trong thớt thì đi thẳng hay....nộn ạ cụ? Vd phóng xa hơn như trong clip ý.

 

[Ngao5]

Trong giờ Lịch sử, kiểm tra bài cũ, thầy giáo gọi Tèo lên bảng và hỏi:
– Ai đã ăn cắp nỏ thần của An Dương Vương?
– Dạ thưa thầy, em không biết. Nhưng em thề là em không lấy.
Thầy bực quá nên đuổi Tèo về chỗ và hỏi cả lớp:
– Cả lớp, ai đã ăn cắp nỏ thần của An Dương Vương?
Không cánh tay nào giơ lên. Thầy gọi:
– Lớp trưởng nào. Ai đã ăn cắp nỏ thần của An Dương Vương?
Lớp trưởng rụt rè đứng dậy:
– Dạ thưa thầy, em xin cam đoan với thầy là lớp em không ai lấy đâu ạ.
Thầy giáo bèn yêu cầu Tèo mời phụ huynh đến gặp để bàn về việc học của Tèo. Nhưng, khi gặp phụ huynh, thầy chưa kịp lên tiếng thì phụ huynh đã nói:
– Thầy xem xét lại cho, chứ thằng Tèo nhà tôi ngoan ngoãn, hiền lành, chưa ăn trộm, ăn cắp cái gì của ai bao giờ cả. Mong thầy suy xét.
Buồn quá, thầy giáo đem chuyện này nói với hiệu trưởng. Nào ngờ thầy hiệu trưởng phán:
– Hư thật, mới học lớp 10, mà đã ăn trộm, ăn cắp rồi. Bé thì trộm cái nỏ thần, lớn lên, thế nào cũng tham ô, tham nhũng. Phải đuổi học ngay!
Phụ huynh của Tèo biết chuyện, bèn vác đơn kiện lên Sở. Mọi người trên Sở cười lăn, cười bò. Duy chỉ có Giám đốc là mặt tái đi:
– Hiệu trưởng như thế không được. Có mỗi cái nỏ thần mà cũng định đuổi học con nhà người ta. Xây dựng trường học thân thiện, học sinh tích cực gì mà lại làm như thế! Bảo với ”anh” Dương Vương làm báo cáo, nỏ thần hết bao nhiêu tiền thì trích ra mua, mà đền, có gì mà phải làm ầm ĩ lên!
Không biết kẻ nào mách lẻo, chuyện đến tai Bộ. Các chuyên viên trên Bộ cười ha hả. Nhưng bà Vụ trưởng Vụ Kế hoạch tài chính thì cau mày:
– Giám đốc như thế không được! Bạ cái gì cũng lấy ngân sách ra mà đền thì tiền đâu cho đủ! Phải bắt nhà học sinh đền. Nếu không, ”đồng chí” Dương Vương phải tự đi mua cái mới. Có mỗi cái nỏ, mà cũng không giữ nổi, lại còn báo cáo cấp trên (!)

 

[LangLe2021]

Có khi đấy là mũi lao chứ không phải mũi tên. Phần chân dài như vậy là để gắn vào cán lao. Chứ mũi tên nặng nề như vậy thì không thể bắn xa được.
Ta có nỏ thần thì người Choang cũng có cung thần trong chuyện Thần Cung Bảo Kiếm.
Đôi khi cứ cố gán ghép vào lại thành ra sai lệch.

Giả thuyết này có lẽ đúng vì cán lao to mới cắm cái chân nhọn của chi tiết nhọn kia dễ dàng, nếu là tên để bắn thì làm thành dạng họng để tra cán tên, vốn nhẹ và mảnh.

 

[LangLe2021]

Mũi tên Cổ Loa cũng có thể có thân và đuôi như truyền thống.
P/a của ks Thanh cũng là 1 phương án hợp lý tận dụng luôn mũi tên đúc (không cần thân gỗ, đuôi). Chứ ko ai chắc chắn mũi tên nguyên bản Cổ Loa ntn.

Nếu dùng tên đúc nguyên khối như thế thì phần tác động vào đốc tên ắt phải có dạng búa đập hay bàn vỗ mới lâu hỏng, nếu dây bật trực tiếp vào đốc thì chóng hỏng, nếu cho vào ống rồi hất ra như ks Thanh đã làm thì phí tên do bay lung tung không kiểm soát được.

 

[taplai2012]

Nếu dùng tên đúc nguyên khối như thế thì phần tác động vào đốc tên ắt phải có dạng búa đập hay bàn vỗ mới lâu hỏng, nếu dây bật trực tiếp vào đốc thì chóng hỏng, nếu cho vào ống rồi hất ra như ks Thanh đã làm thì phí tên do bay lung tung không kiểm soát được.

Bắn vào đám đông, dùng mưa đạn tiêu diệt và uy hiếp tinh thần cụ ạ. Giống như lựu đạn, bom bi, bom trùm v.v...

 

[LangLe2021]

Bắn vào đám đông, dùng mưa đạn tiêu diệt và uy hiếp tinh thần cụ ạ. Giống như lựu đạn, bom bi, bom trùm v.v...

Thế thì đến thời bắn đạn bi mất rồi, ngay cung xưa cũng dùng để bắn đạn bi.

 

[1.25 ton]

Dưới đây là cái bản đồ thành Cổ Loa, thực tế thì nó cũng na ná như các thành lũy thời Chiến Quốc và không giống với hình xoắn ốc cho lắm Các lớp tường thành khả năng đươc xây dựng nhiều thời kỳ khác nhau.

 

[taplai2012]

Dưới đây là cái bản đồ thành Cổ Loa, thực tế thì nó cũng na ná như các thành lũy thời Chiến Quốc và không giống với hình xoắn ốc cho lắm Các lớp tường thành khả năng đươc xây dựng nhiều thời kỳ khác nhau.

View attachment 6708350

Phần xoắn ốc chỉ là phần lõi thôi cụ. Thành bao giờ cũng có nhiều lớp phòng ngự. Ngày xưa chủ yếu thành đất nên di tích ko còn nhiều.
Ngay đến Hoàng Thành Thăng Long đến giờ còn gây tranh cãi về phạm vi và quy mô.
Nước mình chiến tranh quá nhiều, khí hậu khắc nghiệt trong việc bảo tồn nên muốn toàn vẹn di tích rất khó.