[Funland] Nỏ thần - Từ truyền thuyết đến lịch sử

[Chaunhuanphat1970]

[QUOTE="Bigmoto, post: 62188949, member: 389465"
Mông cổ nó lập nên nhà Thanh đấy

Quan ngại sâu sắc về kiến thức lịch sử của cụ
[/QUOTE]
Gõ nhầm tí làm gì căng.
Mông Cổ đích thị lập nên nhà Hán.

 

[taplai2012]

Em nghi ngờ lắm, nếu chế ra được thế thì dân du mục phía BắcTQ hay Mông, Kim chắc không nổi tiếng với kĩ năng bắn cung khắp thế giới rồi.
Đằng này như thế kỉ 13, 14, mấy ông Mông Cổ, có vài nghìn mà đánh cho chục vạn quân Trần chạy rẽ đất. Vì cung là vua chiến trường. Trước súng, thì không có gì sánh được với cung tên cả. Nó cưỡi ngựa, bắn cung thì mấy ông nông dân cầm cuốc thuổng, gậy gộc chả chết hết.

Cụ nhầm thời rồi. Đây là thời An Dương Vương.
"Nỏ thần", nếu có, đã thất truyền bị ăn cắp công nghệ.
Chiến tranh Mông Cổ - Trần ăn nhau kết quả cuối cùng. Tránh thế mạnh, nhằm điểm yếu kẻ thù và đôi khi cũng phải có yếu tố may mắn.

 

[Linh 22 tỷ]

Để cho não nó làm việc tí đi cụ ơi, cụ biết tên nỏ Cổ loa nó là thời nào không?
TQ nó cũng dùng cung tên tưng bừng mà vẫn Mông cổ nó lập nên nhà Thanh đấy

Nó hãm hiếp toàn bộ phụ nữ TQ và lập ra Nhà Nguyên chứ cụ! Dân TQ giờ mắt 1 mí là do bị Mông Cổ nó hãm hiếp nên sinh ra con cái mắt 1 mí

 

[Xe nội lước]

Mời cụ vào đây, các kiểu lẫy nỏ của Bắc Tàu:

Ancient Chinese bronze crossbow mechanisms

Lẫy nỏ thời Hán lưu ở bên Canada

Mấy ông khảo cổ nhà mình sao không tổ chức buổi công bố cái lẫy thần thánh này nhỉ, em hay lượn trên mạng mà không thấy nói, khéo lại âm thầm nhồi nhét như món "tiên học lễ.."

Ôi . Bủ mệ . Thế ra là chưa biết ai chộm lẫy nỏ của ai hả cụ .. cái này mà mang từ Cổ Loa sang Canada thì khéo mấy thằng công nhân đúc sử nó lại la toáng lên là tổ tiên mình đã xuất khẩu vk sát thương sang bắc mỹ từ hàng ngàn năm trước cụ nhể

 

[Xe nội lước]

Cái kho tên Cổ Loa nếu đem xác định C14 khéo khối ông lại cười như nghê.
Tên đồng thì phải hỏi Mông Cổ hay châu Âu, người ta không làm tên ba cạnh là có lý do của nó, vừa phức tạp khó gia công vừa khó xác định trọng tâm, nói chuyện tạo lực xoắn bằng mấy cái cánh tý hin ấy ư, cụ cứ nhìn các loại tên lửa hiện đại cánh lái hướng cần diên tích như thế nào so với tiết diên phần hình trụ sẽ hiểu.

Công nhận. Cụ nói có lý. Em cũng nghĩ thế . Cánh nhỏ thì vận tốc phải rất lớn mới xoay. Nhưng cụ cứ bình tĩnh..ít nữa khéo lại tòi ra tài liệu cm tên bay 1000m/s và tự xoay 3000 vòng / phút ..he he

 

[Ô tô điên]

Trước em xem tam quốc diễn nghĩa, Khương Duy đánh trận vây anh em tư mã nhờ nỏ liên châu mà khổng minh truyền lại mô phỏng theo nỏ mà người ba thục- nam man sử dụng. Mà đất ba thục- nam man khá gần đất mình hồi đấy.

 

[Xe nội lước]

Do cụ không để ý thôi. Cái internet của cụ đăng từ bao giờ. Nó xuất hiện trong bảo tàng VN từ bao giờ cụ biết không?
Lần khai quật gần đây nhất 2004, tìm được cả lò đúc mũi tên. Riêng mũi tên theo em là độc nhất về hình dáng và độ phức tạp.
Không bao giờ có hàng nhái đẹp hơn hàng xịn cả.

Cụ nhầm. Nhầm to nhá. Em hỏi cụ thế các mợ u40 thì ngực bơm độn có đẹp hơn ngực nguyên bản không..

 

[taplai2012]

Cụ nhầm. Nhầm to nhá. Em hỏi cụ thế các mợ u40 thì ngực bơm độn có đẹp hơn ngực nguyên bản không..

Cái đề tài của cụ lại khác rồi. Thôi thêm cái ảnh cho nó sinh động, ý cụ ntn phải không?

 

[1.25 ton]

Sang hiện trường mà xem, cứ nhìn đời qua cái ống hút thì còn ngu nhiều lắm, chưa tiến bộ được đâu.
Em đầy ảnh chụp từ những chỗ đấy, nhưng không rảnh để cho bò nghe nhạc

Em thấy cụ ấy nói có lý đấy ạ, mình mới phát hiện mũi tên tại Cổ Loa vào năm 1959 , còn 2 cái lẫy nỏ thì không có thông tin ngày tháng phát hiện ra. Trong cái bài báo của Tây em dẫn link, thì khảo cổ bên ta có phân tích mũi tên tìm thấy với tên của Tàu, của Hàn, thì thấy nó giống với mẫu của Tàu và khác thành phần với mũi tên đồng Đông sơn.

Bảo tàng Lịch sử Quốc gia

Vietnam National Museum of History

baotanglichsu.vn

 

[Xe nội lước]

nhưng mà mấy ông nông dân này lúc nóng lên bắn cung cũng không tệ !
View attachment 6707231

Tranh vẽ bôi bác kẻ thù quá. Quân ta nhìn toàn đẹp trai hót boi. Quân nó thì như 1 đám các cụ tổ hưu đi đánh bạc bị phường quây...he

 

[Xe nội lước]

Quan ngại sâu sắc về kiến thức lịch sử của cụ

Không phải là quan ngại mà là vua cũng ngại , hoàng đế cũng ngại cụ ạ ..he

 

[chaybo]

Tầm bắn thế kia thì bắn xong chắc chắn ăn nguyên nửa viên gạch của thằng giặc vào đầu.

 

[Bigmoto]

Em thấy cụ ấy nói có lý đấy ạ, mình mới phát hiện mũi tên tại Cổ Loa vào năm 1959 , còn 2 cái lẫy nỏ thì không có thông tin ngày tháng phát hiện ra. Trong cái bài báo của Tây em dẫn link, thì khảo cổ bên ta có phân tích mũi tên tìm thấy với tên của Tàu, của Hàn, thì thấy nó giống với mẫu của Tàu và khác thành phần với mũi tên đồng Đông sơn.

Bảo tàng Lịch sử Quốc gia

Vietnam National Museum of History

baotanglichsu.vn

Có lý cái gì, nó bảo từ lúc có Internet nhà mình mới phát hiện ra. Thế em mới ngứa mắt

 

[XPQ]

Em thì đặt câu hỏi từ một khía cạnh khác. Nếu thực sự cha ông ta thời đó phát minh ra nỏ thần với những vượt bậc về công nghệ như vậy thì nó phải gắn với những chiến tích cụ thể được ghi lại trong sử sách và hiện diện qua những thành tịu hiện hĩu về lãnh thổ hay ảnh hưởng xã hội được ghi nhận.

Đằng này, thực tế cho thấy không có hiện hĩu thành tịu gì ngoài truyền thuyết.


Hải quân Anh cuốc phát minh ra ứng dụng hỏa mai cá nhân, làm cốt lõi để chiến thắng hải quân Tây Ban Nha bằng cách mạng về chiến thuật hải chiến mở ra một kỷ nguyên thống trị đại dương tạo nên đế cuốc Anh chẳng hạn.

 

[Lé Xai]

Lẫy nỏ cá nhân thường rất đơn giản. Có thể bằng gỗ - tre một thân. Về lý thuyết phù hợp trình độ khkt cách đây 2000 năm.

Tuy nhiên độ phức tạp, vật liệu chế tạo và kích thước cũng như độ tinh xảo của lẫy nỏ khai quật ở Cổ Loa cho thấy trình độ khkt người Việt xưa rất cao. Nó phù hợp với hệ thống bắn lớn và uy lực.
Đây là lý do em tin "nỏ thần" có thật. Còn thiết kế của ks kia chỉ là một trong rất nhiều mô phỏng đã được nghĩ ra.

Đến giờ các nhà KH vẫn ngạc nhiên cũng như tiếp tục ngạc nhiên khi tìm thấy mô hình máy bay, máy tính cổ đại, bộ lịch cực chính xác của người Maya... thì tương tự, có thể người xưa nắm bắt kỹ thuật đúc, chế nên thứ vũ khí đáng sợ mà đến nay chưa tìm ra được nguyên lý .

 

[Ngo Rung]

T

Em thì đặt câu hỏi từ một khía cạnh khác. Nếu thực sự cha ông ta thời đó phát minh ra nỏ thần với những vượt bậc về công nghệ như vậy thì nó phải gắn với những chiến tích cụ thể được ghi lại trong sử sách và hiện diện qua những thành tịu hiện hĩu về lãnh thổ hay ảnh hưởng xã hội được ghi nhận.

Đằng này, thực tế cho thấy không có hiện hĩu thành tịu gì ngoài truyền thuyết.


Hải quân Anh cuốc phát minh ra ứng dụng hỏa mai cá nhân, làm cốt lõi để chiến thắng hải quân Tây Ban Nha bằng cách mạng về chiến thuật hải chiến mở ra một kỷ nguyên thống trị đại dương tạo nên đế cuốc Anh chẳng hạn.

LS nhà ta sau này mới thể thiện trên sách vở, mà cũng bị đốt phá khá nhiều qua các thời kỳ Bắc thuộc nên lịch sử ở mình nó cứ mơ mơ thực thực. Từ thời Hai Trưng đổ về trước thì gần như là truyền thuyết thôi, không có chính sử ghi lại

 

[Ngo Rung]

Nhà Trần đánh trực tiếp với Nguyên, đều thua cả, chả thắng trận nào.

Thế 3 lần oánh Nguyên Mông của nhà Trần là oánh trên Game à?

 

[belo]

Thần Kim Quy là có thật đấy các cụ ạ. An Dương Vương có lẽ là hậu duệ của nhà Thương, ông lấy biệt hiệu là An Dương, tên một kinh đô cũ là Ân thương, nỏ thần, tên đồng cũng là bí kíp tổ truyền ông mang theo sang Cổ loa. Thần Kim quy và mũi tên đồng có từ đời nhà Thương, như trong ảnh. Nguồn các cụ tìm theo ảnh nhé.

 

[alongcamepolly]

Đánh là đánh dàn trận trực tiếp múc nhau, như trận Bình Lệ Nguyên ấy. Chứ ai nói chuyện hết lương, hay bỏ đi, rình trong bụi bắn tên, ném đá ra.

Sách vở giờ hạ thấp nhà Trần, vì cứ dạy học sinh là vườn không nhà trống, trốn,...thật ra quân đội Trần, với các vệ quân của họ cũng dạng gân đấy. Đánh ko được mới đánh du kích.
Thế mới anh hùng, chứ ai lại bảo giặc đến, bỏ thuốc độc vào giếng, dân chạy vào rừng cả.

Quan điểm a hùng như cụ nói cháu ko bình luận, nhưng cụ nói lịch sử nước nhà nên công bằng với thời điểm và tiềm lực tại lúc xảy ra

 

[taplai2012]

Em thì đặt câu hỏi từ một khía cạnh khác. Nếu thực sự cha ông ta thời đó phát minh ra nỏ thần với những vượt bậc về công nghệ như vậy thì nó phải gắn với những chiến tích cụ thể được ghi lại trong sử sách và hiện diện qua những thành tịu hiện hĩu về lãnh thổ hay ảnh hưởng xã hội được ghi nhận.

Đằng này, thực tế cho thấy không có hiện hĩu thành tịu gì ngoài truyền thuyết.


Hải quân Anh cuốc phát minh ra ứng dụng hỏa mai cá nhân, làm cốt lõi để chiến thắng hải quân Tây Ban Nha bằng cách mạng về chiến thuật hải chiến mở ra một kỷ nguyên thống trị đại dương tạo nên đế cuốc Anh chẳng hạn.

Trong lịch sử loài người không phải lúc nào trình độ khcn cao cũng ưu thế trong chiến tranh cụ ạ. Nhất là "nó thần", nếu có, nó là vũ khí phòng thủ. Khi bị kẻ thù ăn cắp công nghệ, phá hoại hay tìm ra điểm yếu coi như bị phế.
Chính vì vậy như Ai cập, Trung hoa từng rực rỡ thành tựu công nghệ vẫn đẽ dàng bị khuất phục bởi các dân tộc "kém văn minh hơn".