[Funland] Nỏ thần - Từ truyền thuyết đến lịch sử

[Xe Tháo Bánh]

Sau vụ "tiên học lễ..." không biết chữ đâu ra thì cái vụ lẫy này khéo cũng tương tự:
"..Việc nghiên cứu này rất khó khăn vì các lẫy nỏ khai quật được đều trong tình trạng gỉ sét, đóng cứng, nhưng lại rất đắt tiền vì đó là đồ cổ. Một số lẫy nỏ được lùng mua từ các nhà sưu tầm tư nhân, dù trong tình trạng “tiều tụy” cũng có giá từ 4 triệu đồng đến 6 triệu đồng. Thậm chí có chiếc lẫy được phát giá tới 2000 USD nhưng thực sự chủ nhân không hề muốn bán. "

Phục dựng nỏ thần: Bí ẩn xung quanh lẫy nỏ

TP - Nhiều bạn đọc đã liên lạc với toà soạn Tiền phong Cuối tuần bày tỏ băn khoăn, thắc mắc về một chi tiết hết sức quan trọng, quyết định truyền thuyết nỏ thần Cổ Loa: lẫy nỏ có đúng bằng móng rùa hay không, và phục dựng như thế nào?

tienphong.vn

Vụ tiên học lễ... là ntn vậy cụ?

 

[taplai2012]

Sắc nét hơn cũng thể hiện nằm trong đất chưa đủ lâu để bị ăn mòn và ten hóa. Mà thôi, hết hứng rồi, chào nhé.

Bỏ qua những yếu tố ăn mòn thời gian. Cụ quan sát lại đi. Từ hình dáng tổng thể cho đến nét lượn chi tiết đẳng cấp khác biệt.
Còn việc công bố cũng như của TQ thôi, một là vào bảo tàng, hai là lên nét.

Cái này cụ đăng...
Nhìn thấy ngay:

 

[taplai2012]

Cổ Loa chả được nước ngoài nào công nhận, toàn mấy cụ như LV Lan, cầm cái bai, cái xẻng hua hua thê chứ biết gì.
CL chả phải ở Hà Nội, hồi thế kỉ 15, cụ Ngô viết sử theo ý của các cụ trong Thanh Hóa, những cái mà ta tưởng là của Hà Nội hiện nay như đền thờ thần Đồng Cổ, Hùng V,...đều thờ trong THoa cả, gốc tích ở đó.
Nói ra lại bảo cấy chi cụng ở quê choa cả.
Hà Nội làm gì là nơi của thành CL ? Duy nhất đâu ra chỉ có 1 cái trống đồng. Ý tôi nói về CL thời An Dương Vương.

Quốc tế không công nhận vì nó cần nhiều căn cứ phức tạp theo tiêu chuẩn quốc tế cụ ạ.
Hiện nay giới khảo cố học Việt Nam đều thống nhất thành Cổ loa ở Hà Nội.
Có thể có nhiều địa danh trùng tên là bình thường.

 

[TÔN]

Thật ra ngày xưa ko có nỏ thần đâu các cụ ạ,chỉ có cung tên thôi

 

[taplai2012]

Sẽ làm cánh cung rộng với hành trình nén dài hơn chứ cụ, như vậy lực bật vừa khỏe mà quãng đường gia tốc đủ dài thì cũng không coi thường lực xuyên phá được đâu
Nếu bắn theo kiểu cung truyền thống thì khi cánh cung rộng thì mũi tên bắt buộc phải dài theo, không thể tăng vô hạn được. Còn dùng phương án nỏ thần kia thì cùng loại mũi tên có thể dùng nỏ với nhiều cánh cũng khác nhau được, không hạn chế về độ lớn của cánh cung....vì vậy tiêu diệt mục tiêu ở tầm 100-200m chắc được.
Trong bài mới là mô tả nguyên lý thôi, thực tế có thể dùng cánh cung mà cỡ 2-3 chú hoặc có thiết bị trợ lực để căng cung thì cũng ra gì và này nọ phết đấy

Chuẩn cụ ạ. Nếu đúng người xưa dùng giải pháp này sẽ giảm thiểu công sức tạo tên và tăng độ sát thương cho kẻ thù. Kẻ thù khi nhận mưa tên kiểu này sẽ rất kinh hoàng vì tư duy của họ không lý giải được.

 

[1.25 ton]

Cụ nào có nhu cầu mua lẫy nỏ, và mũi tên thời Chiến Quốc thì vào mấy trang đấu giá nhé.

Chinese Warring States Crossbow Bolt Group - May 27, 2021 | TimeLine Auctions Ltd. in Essex

Warring States Period, 475-221 BC. A group of two iron and bronze crossbow bolts, one with an iron shaft and a trilob... on May 27, 2021

www.liveauctioneers.com

Chinese Warring States Bronze Crossbow Trigger

East Asia, China, Warring States Period, ca. 475 to 221 BCE. A bronze crossbow trigger mechanism with good movement of its components. Also two modern replica brass crossbow bolts. The crossbow originated in China during the Warring States period, with some able to be fired with one hand (where...

www.bidsquare.com

Chinese Warring States Bronze Crossbow Trigger - Mar 19, 2020 | Artemis Gallery in CO

East Asia, China, Warring States Period, ca. 475 to 221 BCE. A bronze crossbow trigger mechanism with good movement o... Item was passed

www.liveauctioneers.com

Chinese Warring States Bronze Crossbow Trigger

www.lot-art.com

https://www.cguardian.com.hk/en/auction/auction-list.php?code=30&id=30

 

[taplai2012]

Thời cụ An Dương Vương ngang với thời Tần. mà thời Chiến Quốc bên Tàu đã có nỏ to rồi.
Ảnh dưới là cái lẫy nỏ thời Chiến Quốc, nên em tin là cái lẫy nỏ của cụ An Dương Vương là có thật

View attachment 6707114
View attachment 6707115

mũi tên thời đó

View attachment 6707116
View attachment 6707117
View attachment 6707118

Thiết kế 3 cạnh có rãnh là nỗi kinh hoàng cho vết thương...

 

[Minhnd]

Cháu thấy bắn vậy ko xa được. Hãy nhìn mũi tên đi 1 đoạn mà đã không đi thẳng được. Nếu bắn kiều này thì các cụ đã chế viên đạn tròn rồi.

 

[taplai2012]

Cháu thấy bắn vậy ko xa được. Hãy nhìn mũi tên đi 1 đoạn mà đã không đi thẳng được. Nếu bắn kiều này thì các cụ đã chế viên đạn tròn rồi.

Lý thuyết thì đầu mũi tên nặng, nhọn, được định hướng từ ổ; có cánh gió nó sẽ tạo ra lực xoay xung quanh thân mũi tên cụ ạ. Từ đó tạo mô men xoắn giúp mũi tên ổn định hướng và quỹ đạo.
Viên đạn tròn dài vẫn giữ dc ổn định nhờ nòng súng có ren xoắn đấy cụ.

 

[taplai2012]

Thật ra ngày xưa ko có nỏ thần đâu các cụ ạ,chỉ có cung tên thôi

Cung có lẽ có từ thời nguyên thủy rồi cụ

 

[1.25 ton]

Có bài báo của cụ Marilynn Larew, Tây xịn, viết về Cổ Loa, các cụ biết tiếng Anh đọc tạm.
Em đọc sơ sơ, thấy nói về mặt kiến trúc và vũ khí khi so sánh thì khá tương đồng thời Chiến Quốc.
Tuy nhiên bà này dẫn lời cụ Dương Minh, là khi phân tích thành phần một số mũi tên ( tìm thấy năm 1959) , thì không hẳn là tên chế tạo tại Cổ Loa , mà là một số mũi tên thời Chiến Quốc.
Như vậy là có 2 loại mũi tên ?

http://www.eastm.org/index.php/journal/article/viewFile/93/81

 

[Bigmoto]

Em nghi ngờ lắm, nếu chế ra được thế thì dân du mục phía BắcTQ hay Mông, Kim chắc không nổi tiếng với kĩ năng bắn cung khắp thế giới rồi.
Đằng này như thế kỉ 13, 14, mấy ông Mông Cổ, có vài nghìn mà đánh cho chục vạn quân Trần chạy rẽ đất. Vì cung là vua chiến trường. Trước súng, thì không có gì sánh được với cung tên cả. Nó cưỡi ngựa, bắn cung thì mấy ông nông dân cầm cuốc thuổng, gậy gộc chả chết hết.

Để cho não nó làm việc tí đi cụ ơi, cụ biết tên nỏ Cổ loa nó là thời nào không?
TQ nó cũng dùng cung tên tưng bừng mà vẫn Mông cổ nó lập nên nhà Thanh đấy

 

[hoangthuywalla]

Em nghi ngờ lắm, nếu chế ra được thế thì dân du mục phía BắcTQ hay Mông, Kim chắc không nổi tiếng với kĩ năng bắn cung khắp thế giới rồi.
Đằng này như thế kỉ 13, 14, mấy ông Mông Cổ, có vài nghìn mà đánh cho chục vạn quân Trần chạy rẽ đất. Vì cung là vua chiến trường. Trước súng, thì không có gì sánh được với cung tên cả. Nó cưỡi ngựa, bắn cung thì mấy ông nông dân cầm cuốc thuổng, gậy gộc chả chết hết.

nhưng mà mấy ông nông dân này lúc nóng lên bắn cung cũng không tệ !

 

[Thắng_Sơn Tây]

Em nghĩ nỏ thần bắn một lần hàng loạt mũi tên là truyền thuyết thôi. Thực tế là cha con Trọng Thủy dùng kế để thu thập tin tức bố phòng của kinh đô cụ An Dương Vương từ đó mới đánh chiếm được thành.

 

[Linh 22 tỷ]

Đọc đến chỗ đỏ đỏ
Đã thấy là các sử gia của chúng ta nắm cả thế giới cổ đại (hoặc giai đoạn đó) trong tay vậy.

Lấy từ mũi tên được khai quật lên mà cụ, chứ có phải họ nghĩ ra đâu?

 

[Thắng_Sơn Tây]

Mông cổ nó lập nên nhà Thanh đấy

Quan ngại sâu sắc về kiến thức lịch sử của cụ

 

[Minhnd]

Cháu xem phim Sử Thi Bâhubali của Ấn Độ thấy họ làm máy bắn tên như thế này. Hay là ngày xưa ta cũng bắn như thế?

 

[Thắng_Sơn Tây]

Mũi càng nhiều chi tiết càng...đi sau. Mà cụ biết phi dao hay sao mà nói thế ? Thế nào là kỹ thuật ạ, em nà chỉ tin cụ ..chặt chém thôi đấy.
Fun hehe.

Cụ đọc "Tiểu Lý Phi Đao" nhé Lý Thám Hoa dùng toàn hàng thửa đặc biệt.
Em fun tý

 

[Bigmoto]

Nhà Trần đánh trực tiếp với Nguyên, đều thua cả, chả thắng trận nào.

Ờ, cả 3 lần quân Nguyên nó tự rút về thôi nhể

 

[Linh 22 tỷ]

Cái thớt này hay đấy. Các cụ lưu ý là Nỏ thần gắn liền với thành Cổ Loa. Khi nghiên cứu uy lực của Nỏ thần phải gắn nó với cấu trúc thành Cổ Loa khi phòng thủ. Tại sao chúng ta không đặt câu hỏi rằng vì sao An Dương Vương lại xây thành Cổ Loa theo cấu trúc xoắn ốc mà không theo cấu trúc thông thường? Em nghĩ cấu trúc xoắn ốc của thành giúp cho quân An Dương Vương dễ bố trí các Nỏ thần và thu hồi dễ dàng các mũi tên đồng được bắn ra, chứ bắn ra một lúc hết mũi tên rồi lấy gì bắn nữa!