[Funland] Nỏ thần - Từ truyền thuyết đến lịch sử

[Doidavang82]

Vãi cả logic. Bon tàu nó dùng quạt lông công, lông đuôi voi làm tăm xỉa răng, rồi bọn mặc áo lông thú chắc vẫn ăn lông ở lỗ, quân đội hoàng gia nhiều nước đội mũ lông thú...... chắc cũng toàn ăn lông ở lỗ

Kaka troll thôi! Có điều kể cả sử ta viết thì thời đại An Dương Vương dân chủ vẫn đóng khố ở trần thôi. Trong khi bên Tàu thì nhìn vào khai quật lăng Tần Thủy Hoàng thì lính của nó áo mão giáp trụ binh khí , xe ngựa đều là loại ngon hết. Nên cụ đó bảo lò đúc đồng của ta tinh vi hơn của Tàu vì Tàu là dân du mục làm méo gì có lò đúc đồng tinh vi như ta! Kaka hài vãi!

 

[belo]

Các cụ lưu ý là các đầu mũi tên tìm thấy ở Cổ Loa , Tây nó phân ra là arrow chứ không phải bolts nhé, tức là mũi tên của cung tên, chưa chắc đã phải của nỏ. Thời Chiến Quốc đã có cung phức hợp rồi.
View attachment 6709778

View attachment 6709774
Mũi tên của Nỏ thời Chiến quốc

View attachment 6709756
Mũi tên của cung thời Chiến quốc
View attachment 6709760

Em vừa tra theo tây thì crossbow vẫn bắn cả bolt cả arrow. Bolt ngắn hơn arrow.

 

[Linh 22 tỷ]

Tên nó quay như cánh quạt làm tam giác càng tăng sức cản chứ cụ?

Thiết kế thân mũi tên hình tam giác, theo quan điểm của em là:
1. Giúp cố định mũi tên trong ống phóng kéo theo các cánh ở đầu mũi tên cũng được cố định theo ý đồ cụ thể (lưu ý là các cánh ở đầu mũi tên có đồ dài ngắn không đồng đều nên có thể phải cố định cánh dài nhất nằm ở trên, ở dưới hoặc ở bên trái, phải tùy vào mục đích sử dụng cụ thể).
2. Ổn định hướng bay vì thân tam giác sẽ tạo ra một lực cản nhất định giúp đuôi mũi tên không chệch choạc khi lao đi, kết hợp với việc mũi tên xoay tròn khi đang bay sẽ làm đường đi của mũi tên gần như là cố định theo ý đồ của người bắn.
3. Thân hình tam giác kết hợp với đầu mũi tên giống như mũi khoan nên việc thu hồi mũi tên để sử dụng lại đơn giản, ít bị gãy hay hư hỏng. Chỉ cần cầm thân mũi tên xoay ngược lại chiều quay khi mũi tên cắm phập vào mục tiêu là mũi tên tự động được tháo ra mà không cần phải dùng lực mạnh để kéo. Cấu trúc thân mũi tên hình tam giác giúp cho việc xoay ngược này dễ dàng hơn là thân tròn.

 

[Doidavang82]

Ghi chép cổ nhất về dân ta được tìm thấy trong quyển: Thượng Thư Đại Truyện 尚書大傳 , từ thời vua Ngiêu, 1257 TCN, cuốn này cổ quá, nhiều chữ bây giờ em cũng chưa hiểu nổi, hay đệm các từ cổ, nên dịch chắc không chính xác được, đại khái ngắn ngủi thế này:

Vua Nghiêu về phía Nam vỗ về Giao Chỉ [ cho đến vua Vũ nhà Hạ] từ Kinh Châu tới biên giới phía Nam. Vùng đất xa xôi hoang vu ngoài biên, là đất cổ của người Việt. [ sách Chu Lễ , 1143 TCN ]. Phía Nam có 8 giống người Man [ nguyên tác là Nam Bát Man 南八蠻 , không rõ nghĩa cho lắm], trán xăm hình chim diều hâu [ nguyên văn: Điêu Đề 雕題] Giao Chỉ [ cũng không rõ là chỉ xứ Giao Chỉ hay là ngón chân giao nhau], không có gạo để ăn. [ sách Xuân Thu nói] không đọc sách, không thông hiếu gì với Hoa Hạ, ở những nơi hải đảo, người dân nói ngôn ngữ như tiếng chim.

Nguyên tác chữ Hán:

《尚書大傳》曰：堯南撫交趾于《禹貢》荊州之南垂。幽荒之外，故越也。《周禮》，南八蠻，雕題、交趾，有不粒食者焉。《春秋》不見于傳，不通于華夏，在海島，人民鳥語.

Em hỏi cụ đốc 1 việc được không ạ! ?
Theo quan điểm và nhận định của cụ thì Giao Chỉ tới thời An Dương Vương thì đã có chữ viết chưa?? Nếu có thì xài chữ viết riêng hay xài chữ Tàu. Và nếu có thì tại sao đến giờ ta vẫn chưa phát hiện được 1 chứng cứ khảo cổ nào ( dưới dạng các văn bản lưu trữ) ạ. Bên Tàu có những bản tài liệu cổ khắc trên thẻ tre , đất sét , da thú, trên đồ đồng...ở các niên đại xa hơn thời An Dương Vương rất nhiều họ vẫn tìm thấy trong các di chỉ khảo cổ cơ mà!

 

[Bigmoto]

Tên nó quay như cánh quạt làm tam giác càng tăng sức cản chứ cụ?

Có cản nhưng làm 3 cánh ổn định hướng tốt hơn chứ cụ. Cụ thấy máy bay đa số phải là 3 cánh đấy thôi. Nó dễ ổn định hơn loại 2 cánh. Loại 2 cánh để điều khiển ổn định rất khó khăn, các máy bay kiểu như con B2 của Mỹ đòi hỏi phải có máy tính hỗ trợ rất nhiều mới bay được!

 

[Linh 22 tỷ]

Kaka troll thôi! Có điều kể cả sử ta viết thì thời đại An Dương Vương dân chủ vẫn đóng khố ở trần thôi. Trong khi bên Tàu thì nhìn vào khai quật lăng Tần Thủy Hoàng thì lính của nó áo mão giáp trụ binh khí , xe ngựa đều là loại ngon hết. Nên cụ đó bảo lò đúc đồng của ta tinh vi hơn của Tàu vì Tàu là dân du mục làm méo gì có lò đúc đồng tinh vi như ta! Kaka hài vãi!

Loại làm ra để chôn theo Vua thì gì mà chả ngon, nhiều khi là vàng ròng chứ đồng thì bõ bèn gì. Quan trọng là trang bị đại trà nó như thế nào? TK 21 này nghe đồn TQ giàu nhất nhì TG nhưng nhiều nơi dân TQ còn thua cả dân tộc thiểu số của VN.

 

[Doidavang82]

Loại làm ra để chôn theo Vua thì gì mà chả ngon, nhiều khi là vàng ròng chứ đồng thì bõ bèn gì. Quan trọng là trang bị đại trà nó như thế nào? TK 21 này nghe đồn TQ giàu nhất nhì TG nhưng nhiều nơi dân TQ còn thua cả dân tộc thiểu số của VN.

Thế loại chôn theo vua An Dương Vương là gì vại? Nếu thua dân tộc thiểu số dân tộc VN thì bên Mẽo cũng có thôi. Chủ yếu anh muốn đem loại gì để so sánh thôi.
VN thì giàu rồi,giàu nhất thế giới luôn . Ăn rồi đi xin(điển hình là xin vaccine)/khắp nơi. Lấy của làng làm của mình như vậy không giàu mới lạ đó.

 

[1.25 ton]

Em vừa tra theo tây thì crossbow vẫn bắn cả bolt cả arrow. Bolt ngắn hơn arrow.

Thì bắn được mà cụ, nhưng có hiệu quả hay không thì lại phải xem lại.
Thường mũi tên của cung dài tương ứng độ duỗi của cánh tay từ cổ tay đến vai. còn tên của nỏ thì bằng hoặc dài hơn chiều dài của rãnh nỏ 1 khoảng đầu mũi tên.
Cái đại nỗ thời nhà Tống, có khi mũi tên nó dài phải 2 m ấy chứ, khoảng 10 người phục vụ.

Nỏ thần bên quân đội phục dựng

thử nghiệm bắn tại Bảo tàng lịch sử

 

[Linh 22 tỷ]

Thế loại chôn theo vua An Dương Vương là gì vại? Nếu thua dân tộc thiểu số dân tộc VN thì bên Mẽo cũng có thôi. Chủ yếu anh muốn đem loại gì để so sánh thôi.
VN thì giàu rồi,giàu nhất thế giới luôn . Ăn rồi đi xin(điển hình là xin vaccine)/khắp nơi. Lấy của làng làm của mình như vậy không giàu mới lạ đó.

Cãi cùn roài!

 

[doctor76]

Em hỏi cụ đốc 1 việc được không ạ! ?
Theo quan điểm và nhận định của cụ thì Giao Chỉ tới thời An Dương Vương thì đã có chữ viết chưa?? Nếu có thì xài chữ viết riêng hay xài chữ Tàu. Và nếu có thì tại sao đến giờ ta vẫn chưa phát hiện được 1 chứng cứ khảo cổ nào ( dưới dạng các văn bản lưu trữ) ạ. Bên Tàu có những bản tài liệu cổ khắc trên thẻ tre , đất sét , da thú, trên đồ đồng...ở các niên đại xa hơn thời An Dương Vương rất nhiều họ vẫn tìm thấy trong các di chỉ khảo cổ cơ mà!

Cái này cá nhân em thì thời thời Hùng Vương, căn cứ theo sử Trung Quốc, dân ta đã có chữ Viết, mà theo Thái thú TQ tâu là " như đàn nòng nọc đang bơi".
Thời Hùng Vương, các cụ Lạc Tướng cũng mặc quần áo đàng hoàng, chứ không phải cởi trần đóng khố như ta vẫn cho lên phim hay tranh vẽ, vì sử TQ mô tả các cụ đeo ấn Thao đồng xanh, đeo ấn thì phải mặc áo và có dây buộc ngang lưng.
Gần đây, Trung Quốc mới công bố tấm thẻ An Dương Hành Bảo 安陽行寶 , họ cho biết thẻ được tìm thấy ở thành phố Quảng Châu. Thẻ ngọc có hình dạng gần chữ nhật, bốn góc thẻ khắc bốn chữ 安陽行寶, khổ chữ to hơn khổ chữ phía trong mặt thẻ gồm 124 chữ lối cổ trựu, đại khái nói về các Can Chi . Xung quanh trang trí khắc đường vằn sóng lượn. Do bị chôn lâu ngày dưới đất nên màu vàng hơi hung hung đỏ. Mặt trái thẻ trang trí đường cong hình móc câu. Nét chạm trên thẻ ngọc An Dương thô. các nhà nghiên cứu Trung Quốc cho rằng:

- Ngọc bảo An Dương này là của An Dương cổ đại Việt Nam. An Dương hành bảo có lỗ đeo, đây là loại ngọc phiến người xưa đeo làm vật báu hộ thân, trừ tà để được an lành.

Thẻ ngọc này đào được ở phía đông nam và cách thành phố Quảng Châu 18 km, ở trên hạ lưu sông Việt Giang do một nông dân khi cuốc đất đào được ở sườn núi năm 1932. Những thẻ ngọc đào được ở Quảng Châu khoảng 200 thẻ, trong đó có thẻ ngọc khắc chữ An Dương. Khi Nam Việt đánh bại Âu Lạc, các báu vật của Âu Lạc là chiến lợi phẩm nên mới đào được ở Quảng Châu.

Tiếc là các nhà khảo cổ hay Sử học Vn chả ai ngâm cứu hay dịch thuật gì. Phía TQ cũng chỉ nói đến vậy.

 

[Linh 22 tỷ]

Thì bắn được mà cụ, nhưng có hiệu quả hay không thì lại phải xem lại.
Thường mũi tên của cung dài tương ứng độ duỗi của cánh tay từ cổ tay đến vai. còn tên của nỏ thì bằng hoặc dài hơn chiều dài của rãnh nỏ.
Cái đại nỗ thời nhà Tống, có khi mũi tên nó dài phải 2 m ấy chứ, khoảng 10 người phục vụ.

Nỏ thần bên quân đội phục dựng
View attachment 6709867

View attachment 6709865
thử nghiệm bắn tại Bảo tàng lịch sử
View attachment 6709866

Cái này lắp mũi tên khai quật được ở Cổ Loa vào để bắn thì làm như thế nào vậy cụ?

 

[Linh 22 tỷ]

Cái này cá nhân em thì thời thời Hùng Vương, căn cứ theo sử Trung Quốc, dân ta đã có chữ Viết, mà theo Thái thú TQ tâu là " như đàn nòng nọc đang bơi".
Thời Hùng Vương, các cụ Lạc Tướng cũng mặc quần áo đàng hoàng, chứ không phải cởi trần đóng khố như ta vẫn cho lên phim hay tranh vẽ, vì sử TQ mô tả các cụ đeo ấn Thao đồng xanh, đeo ấn thì phải mặc áo và có dây buộc ngang lưng.
Gần đây, Trung Quốc mới công bố tấm thẻ An Dương Hành Bảo 安陽行寶 , họ cho biết thẻ được tìm thấy ở thành phố Quảng Châu. Thẻ ngọc có hình dạng gần chữ nhật, bốn góc thẻ khắc bốn chữ 安陽行寶, khổ chữ to hơn khổ chữ phía trong mặt thẻ gồm 124 chữ lối cổ trựu, đại khái nói về các Can Chi . Xung quanh trang trí khắc đường vằn sóng lượn. Do bị chôn lâu ngày dưới đất nên màu vàng hơi hung hung đỏ. Mặt trái thẻ trang trí đường cong hình móc câu. Nét chạm trên thẻ ngọc An Dương thô. các nhà nghiên cứu Trung Quốc cho rằng:

- Ngọc bảo An Dương này là của An Dương cổ đại Việt Nam. An Dương hành bảo có lỗ đeo, đây là loại ngọc phiến người xưa đeo làm vật báu hộ thân, trừ tà để được an lành.

Thẻ ngọc này đào được ở phía đông nam và cách thành phố Quảng Châu 18 km, ở trên hạ lưu sông Việt Giang do một nông dân khi cuốc đất đào được ở sườn núi năm 1932. Những thẻ ngọc đào được ở Quảng Châu khoảng 200 thẻ, trong đó có thẻ ngọc khắc chữ An Dương. Khi Nam Việt đánh bại Âu Lạc, các báu vật của Âu Lạc là chiến lợi phẩm nên mới đào được ở Quảng Châu.

Tiếc là các nhà khảo cổ hay Sử học Vn chả ai ngâm cứu hay dịch thuật gì. Phía TQ cũng chỉ nói đến vậy.

Các nhà Sử học VN hiện tại cơ bản chém về giai đoạn chống Pháp, Mỹ. Giai đoạn chống Tàu từ năm 1979 đến nay cũng chả thấy chém luôn

 

[toyennha]

Ôi . Bủ mệ . Thế ra là chưa biết ai chộm lẫy nỏ của ai hả cụ .. cái này mà mang từ Cổ Loa sang Canada thì khéo mấy thằng công nhân đúc sử nó lại la toáng lên là tổ tiên mình đã xuất khẩu vk sát thương sang bắc mỹ từ hàng ngàn năm trước cụ nhể

Đào xuống 1000m đất ko thấy gì. Kỹ sư Việt Nam tuyên bố 1000 năm trước nước tao đã sài điênk thoại đi động

 

[doctor76]

Các nhà Sử học VN hiện tại cơ bản chém về giai đoạn chống Pháp, Mỹ. Giai đoạn chống Tàu từ năm 1979 đến nay cũng chả thấy chém luôn

Vâng cụ, nghiên cứu cổ sử rất thú vị, như Tây thì nó căn cứ theo khảo cổ rồi kết hợp khoa học hiện đại suy đoán, em có đọc qua về mấy công trình nghiên cứu thời Bắc Thuộc của Pháp lưu trữ trong Viện Viễn Đông Bác Cổ, đề tài về nhà cửa và văn hóa, căn cứ vào dấu vết khảo cổ và đo đạc, nhưng cũng không có nhà Sử học nào Vn dịch và phổ biến.

 

[belo]

Truyện An Dương Vương cũng căn cứ vào tài liệu cổ của Trung Quốc, tài liệu sớm nhất đề cập đến truyền thuyết này là Giao Châu Ngoại Vực Ký 交州外域记 khoảng thế thứ 2, sau đó cuốn này mất bản gốc, sau đó, cuốn Thủy Kinh Chú 水经注 đời Tam Quốc có trích dẫn đến, đoạn nói về An Dương Vương và cả truyện nỏ thần, khá chi tiết:

Trích: ...Về sau, Nam Việt Vương Úy Đà cất quân [ đông] sang đánh An Dương Vương, An Dương Vương có một vị Thần nhân tên là Cao Thông 臯通 , làm phụ tá cấp dưới, làm cho An Dương Vương nỏ thần dài 1 trượng ( ở đây, không rõ là tác giả dùng từ trượng để chỉ chiều dài nỏ là 3,33 mét hay từ trường là dài???) bắn 1 phát giết chết 300 người, Nam Việt Vương biết, nên không dám đánh, cho quân đóng ở huyện Vũ Ninh [ Bắc Ninh, Bắc Giang bây giờ???]

Nguyên văn chữ Hán:

后南越王尉佗举衆攻安阳王，安阳王有神人名臯通，下辅佐，为安阳王治神弩一张，一发杀三百人，南越王知不可战，却军住武宁县

Nhất trương hay sao ấy cụ, một lần giương (căng), một lần bắn.

 

[taplai2012]

Ô hay nhỉ ông hỏi người Tàu bây giờ ra sao thì tôi trả lời vậy thôi liên quan gì đến Nhật.
Người Tàu hiện tại họ vẫn thừa nhận họ là nước bị xâm lược nhiều nhất mà! Họ có chối bỏ sự thật với nguồn gốc tổ tiên đâu!
Ông ở đây công nhận là rất dũng cảm khi nhận Thần Nông, Tam Hoàng , Ngũ Đế là tổ tiên người Việt đấy . Chứ ra ngoài nói vậy dân Việt nó ném đá ngay.

Biết tổ tông là tốt rồi. Tránh tội bất hiếu tổ tiên

 

[doctor76]

Nguyên tác truyện An Dương Vương trong Giao Châu Ngoại Vực Ký thì:

Giao Chỉ thời ấy cũng chưa có quận huyện, đất có ruộng Lạc Điền, [ người dân] dựa theo nước triều lên xuống [ mà làm ruộng] , người dân khai khẩn ruộng trồng [ lúa] ăn, do đó lấy tên là Lạc Dân, đặt ra Lạc Vương Lạc Hầu, làm chủ các quận huyện. Huyện có nhiều Lạc Tướng, Lạc Tướng đeo ấn đồng thao xanh. Sau, con trai Thục Vương đem binh tướng 3 vạn quân đến thảo phạt Lạc Vương, Lạc Hầu, khuất phục các Lạc Tướng, con trai Thục Vương nhân đó xưng danh là An Dương Vương.

Nguyên tác chữ Hán:

《交州外域記》曰：交趾昔未有郡縣之時，土地有雒田，其田從潮水上下，民墾食其田，因名為雒民，設雒王、雒侯，主諸郡縣。縣多為雒將，雒將銅印青綬。後蜀王子將兵三萬來討雒王、雒侯，服諸雒將，蜀王子因稱為安陽王.

 

[taplai2012]

Có cụ Đốc vào là yên tâm rồi .

Em đốt đặc Lý nhưng thấy xôm nên cũng tham gia một tí, nhưng thiết nghĩ thân tên càng dài tính ổn định sẽ càng cao chứ nhỉ?
1. Nước ta là nước bạt ngàn tre, nên thiết kế hình tam giác là để đút vào thân cành tre một cách dễ dàng đơn giản chứ nó trụ tròn quay lung tung trong lỗ thì cũng đâu có ảnh hưởng gì?
2. Tại sao lại thiết kế mũi tên như hình cánh quạt, đó là vì do đút tên vào lỗ thì không thể dùng lông đuôi định hướng.



Mô phỏng của cụ Thanh này có rất nhiều điều bất cập, em nghĩ thực tế không ai làm thế cả!

1. Trụ tròn thì tên tập trung làm sao trải dài theo chiều bắn dựa trên trọng lượng tên được, làm sao mà one hit 300 kills như truyền thuyết được?
2. Hình tròn là dễ khớp nhất, không ai đi làm lỗ tam giác đút tên cho nó mất thời gian.
3. Thiết kế của cụ ấy bắn xong phát có mà nạp tên mòn mỏi luôn, phải thay như giờ thay băng đạn mới nhanh được
4. Em vẽ xấu nhưng mạnh dạn đưa ra một bản thiết kế mà em thấy là hợp lý nhất . Với thiết kế như vậy bắn xong phát thay băng tên mới lên dây bắn bắn bắn

Nếu đút vào thân rỗng dùng cỏ Bồng chuẩn nhất cụ ạ.
Nhưng thế so vs ks Thanh vẫn tốn công hơn, làm vài trăm tên khác vs hàng vạn tên.
Còn đúng càng dài càng dễ ổn định quỹ đạo bay, nhưng nó còn tùy thuộc nhiều yếu tố khác nữa.

 

[Doidavang82]

Biết tổ tông là tốt rồi. Tránh tội bất hiếu tổ tiên

Thì thế chỉ có dân mất nết xứ Đông Lào mới chối bỏ tổ tiên mình là Tam Hoàng Ngũ Đế thôi. Nhận Tam Hoàng Ngũ Đế là tổ người Việt như anh là tốt rồi!

 

[doctor76]

Nhất trương hay sao ấy cụ, một lần giương (căng), một lần bắn.

Vâng, ẹm cũng băn khoăn khi dịch từ này mà cụ, không rõ nhất trương hay nhất trượng, em nghiêng về ý kiến của cụ.