[Funland] Những người sống ở triều Nguyễn suy nghĩ thế nào về Trần Ích Tắc ?

[Atlas23]

Xét về sự sinh tồn, không có dân tộc nào là dân tộc yêu hòa bình cả. Chỉ có các dân tộc yếu và các dân tộc mạnh, các dân khôn ngoan và dân hèn kém. Khôn sống mống chết, mạnh được yếu thua. Dân tộc nào đến giờ này còn đang trong cuộc ganh đua với thế giới thì đều là các dân ác ôn cả.

Xét về từng cá thể, từng cộng đồng nhỏ trong lòng dân tộc, anh giàu có thì sân si giành giữ mà anh nghèo khó thì phải theo miêng ăn xui khiến. Thế cho nên, yên ổn luôn là khái niệm bên ngoài. Hay như biện chứng pháp từ cụ Moác suy ra, đấu tranh là động lực để sung sướng. Ngay cả lúc bình yên nhất vẫn là lúc tranh đấu sục sôi. Lý luận này bấy nay loa phương ra rả suốt, cãi phát tát lệch dạ dày ngay.

Lại nói về mỗi dân tộc thì tộc nào cũng có vài ba anh thủ lĩnh tinh bông nhìn xa nhìn sâu hơn đồng bìu. Các anh này đầu têu những đại sự không hẳn đã vì riêng nhà mình. Chỉ là họ nhìn xa nhìn sâu hơn nên họ biết phải thế này mà không nên thế khác. Làm sao để dân mạnh nước cường thì trong đó phúc ấm nhà họ cũng được sâu bền. Chẳng qua, đứa khôn nói một đằng đứa dại nói ra một kiểu, nhưng chung quy lại đứa nào cũng cần phải có cái ăn, có cái ở. Đứa dại lo cái ăn một ngày, đứa khôn lo cái ăn một năm, đứa kiệt hiệt lo cái căn một đời mà tinh bông lãnh tụ hắn lo cái ăn muôn đời.

Chứ còn, có độ hơn chục phân tường mà huynh đệ còn ra tay đồ sát nhau, trách sao được kẻ anh hùng đưa vài triệu nhân mạng vào cõi chết.

Anh nói có lý đấy

 

[Jochi Daigaku]

Qua lập luận của bác DaDieuchienxu cháu đã hiểu cách chứng minh dân tộc Việt Nam yêu hòa bình của bác ấy.

1. Khi nào tầng lớp thống trị không yêu hòa bình, thì đó là khi tầng lớp thống trị đại diện cho tầng lớp thống trị.
2. Khi nào tầng lớp thống trị yêu hòa bình, thì đó là khi tầng lớp thống trị đại diện cho dân tộc Việt.

 

[fanmu12345]

Thôi đi anh!
Thời 79 chúng ta đẩy nó về nước và không đem quân sang vì chúng mạnh và giàu hơn ta.
Như Cam yếu và nghèo hơn là ta đem quân qua liền

Cái này em tán thành.

Thế gian cư xử đa phần trên quy tắc mạnh được yếu thua, ỹ mạnh hiếp yếu.

Giả sử năm 1979 mà bọn Tàu đang bị nội chiến, hoặc bị Mỹ phang cho vài quả bom nguyên tử, có khi mình cũng tiện tay lấy lại Lưỡng Quảng.

 

[DaDieuchienxu]

Cháu lấy ví dụ cho bác DaDieuchienxu dễ hiểu nhé:

Ví dụ có một hội nghị gì đó, tương tự như Hội nghị Diên Hồng:
Vua hỏi các bô lão: Có đánh nước abcxyz không ?
Các bô lão bảo: Không đánh.

Đấy mới là bằng chứng thể hiện dân tộc Việt Nam (đại diện là các bô lão) là một dân tộc yêu hòa bình.

-------------
Bác toàn đưa ra dẫn chứng tầng lớp thống trị yêu hòa bình, rồi bảo rằng đấy là dân tộc Việt Nam yêu hòa bình, nghe cứ sai sai làm sao ấy.

May mắn cho mợ là đc sinh ra & lớn lên trong bối cảnh đất nước hoàn toàn ko còn tiếng súng nên ko hiểu đc sự khốc liệt của chiến tranh, và càng ko biết mùi vị cái tròng trên cổ của ngoại bang buộc vào mình.
Tội ác của quân Mông Nguyên thời đó quá khủng khiếp, đến nỗi chỉ cần bà mẹ dọa "Con nín đi kẻo bọn Mông cổ nghe đấy" thì đứa bé nín bặt.
Liêu các bô lão đc mời tham dự Hội nghị Diên Hồng:có đành biểu quyết "Không đánh" để nhà cửa bị đốt, GĐ bị giết hoặc đày ải ko?
"Muốn hòa bình phải chuẩn bị chiến tranh", hình như bây giờ có câu như thế, nhưng lúc ấy, chỉ có chiến đấu mới có đc hòa bình mợ ạ.
Và kết quả là sau khi thất bại lần thứ 3, nhà Nguyên ko dám tơ tưởng đến việc xâm lăng Đại Việt nữa.

 

[Jochi Daigaku]

May mắn cho mợ là đc sinh ra & lớn lên trong bối cảnh đất nước hoàn toàn ko còn tiếng súng nên ko hiểu đc sự khốc liệt của chiến tranh, và càng ko biết mùi vị cái tròng trên cổ của ngoại bang buộc vào mình.
Tội ác của quân Mông Nguyên thời đó quá khủng khiếp, đến nỗi chỉ cần bà mẹ dọa "Con nín đi kẻo bọn Mông cổ nghe đấy" thì đứa bé nín bặt.
Liêu các bô lão đc mời tham dự Hội nghị Diên Hồng:có đành biểu quyết "Không đánh" để nhà cửa bị đốt, GĐ bị giết hoặc đày ải ko?
"Muốn hòa bình phải chuẩn bị chiến tranh", hình như bây giờ có câu như thế, nhưng lúc ấy, chỉ có chiến đấu mới có đc hòa bình mợ ạ.
Và kết quả là sau khi thất bại lần thứ 3, nhà Nguyên ko dám tơ tưởng đến việc xâm lăng Đại Việt nữa.

Bác đọc kỹ hộ cháu ạ, cháu có nói Hội nghị Diên Hồng đâu ?
Cháu nói một hội nghị tương tự hội nghị Diên Hồng mà.
Khi nào bác có một bằng chứng tương tự hội nghị Diên Hồng, biểu quyết đi đánh nước khác, mà bô lão hô không đánh. Đó mới là bằng chứng dân tộc Việt yêu hòa bình.

 

[belo]

Cháu chưa tìm thấy lá thư 1856.
Lá thư 1847 không thấy đề cập đến hiệp ước Versailé ạ.

https://www.persee.fr/docAsPDF/ierii_1764-8319_1975_mon_5_1_892.pdf

Trang 98 99 đề cập đến lá thư này. Có nhắc tới hiệp ước của vua kính chúa, với yêu cầu là làm mới hiệp ước này.

 

[Of.NguyenLinh]

Có những dân tộc yêu hoà bình, tập trung phát triển kinh tế. Rất tiếc giờ những dân tộc đấy bị tận diệt rồi.
Cơ sở nào để yêu hoà bình? Chả có cơ sở nào cả, yếu thì dễ ăn vả, yếu thì bị xâm chiếm cho tới mức bị tận diệt.
Ai cho cơ hội mà yêu hoà bình?
Có những dân tộc rất giỏi, nhưng đàn ông rất hèn, bị ức hiếp chỉ biết quỳ gối, đến mảnh đất cắm dùi cũng phải nhờ ban phát.
Vì vậy trong lịch sử nhân loại, cứ quỳ gối hay hàng giặc đều bị khinh rẻ. Vì bất cứ đất nước nào cũng dựa vào chủ nghĩa dân tộc hoặc chủ nghĩa quốc gia hết, còn lâu mới tới thời kỳ không biên giới, không chủng tộc, không sắc tộc. Thế nên xét tới hiện tại, chỉ xét lịch sử được theo lợi ích quốc gia hoặc lợi ích dân tộc. Không cầm súng cầm gươm chỉ có ở chủ nghĩa xã hội không tưởng.

 

[NDTBM]

......
3. Đội quân 'hòa bình" mở cõi (tuân thủ kỷ luật 'quân lệnh như sơn' từ tầng lớp thống trị không yêu hòa bình) sau khi thực thi các 'nghiệp vụ đấu tranh' quyết liệt (với lực lượng 'vệ cõi' phản kháng) đã rơi mặt nạ/mũ nồi xanh khi thực thi giải pháp chiến lược "triệt bản chủng sinh" +lai cưỡng ép (hậu thế update bằng danh xưng quân nhà Phật) chăng???

Đội quân nhà Phật là "tự vệ...thái quá" và mục tiêu mở cõi (liên bang ĐD) không thành... Ngoài ra, thời nay biện pháp "đồng hóa..gen" không còn phù hợp & bất khả (TT Serbie đã bị kết án tội phạm chiến tranh 1 phần vì chủ trương hoài cổ này...).

 

[Jochi Daigaku]

Lập luận tách Dân tộc Việt (luôn yêu hòa bình) và tầng lớp thống trị (có lúc yêu hòa bình/có lúc không yêu hòa bình).
Không đứng vững được rồi, tiếc thật.

 

[Of.NguyenLinh]

Lập luận tách Dân tộc Việt (luôn yêu hòa bình) và tầng lớp thống trị (có lúc yêu hòa bình/có lúc không yêu hòa bình).
Không đứng vững được rồi, tiếc thật.

Khi nó đã là “không tưởng” thì cần gì phải chứng minh hả mợ.
Chỉ chứng minh được một dân tộc bất khuất/không hèn/có khả năng mở cõi thôi! Vì bản chất lịch sử đã chứng minh điều đó.
Còn điều cụ kia nói, có khi cần vài ngàn năm nữa để thành hiện thực.
Lịch sử nhân loại được viết nên bởi máu!

 

[Atlas23]

Bác đọc kỹ hộ cháu ạ, cháu có nói Hội nghị Diên Hồng đâu ?
Cháu nói một hội nghị tương tự hội nghị Diên Hồng mà.
Khi nào bác có một bằng chứng tương tự hội nghị Diên Hồng, biểu quyết đi đánh nước khác, mà bô lão hô không đánh. Đó mới là bằng chứng dân tộc Việt yêu hòa bình.

Như thế này có tính là dân Việt yêu hòa bình không bạn?
Khi Minh xâm lược Việt.
Mạc Thúy dẫn hội đồng bô lão hơn 1000 người đại diện toàn dân Việt:
Ngày 17 tháng 4 năm 1407, Mạc Thúy, Doãn Bái và nhóm bô lão 1.120 người từ Bắc Giang và các phủ khác, từ An Việt và các huyện khác đến gặp chỉ huy quân Minh. Phát biểu của Mạc Thúy ghi nhận bởi Minh Thực Lục như sau:

“Được ơn cấp bảng dụ khắp trong nước, tuyên bố đức ý của thánh Thiên tử cho quan trở lại nguyên chức, lính trở lại nguyên đơn vị, dân trở về nghiệp cũ; hỏi tìm con cháu nhà Trần chọn một người hiền, tấu xin tước vương để làm chủ nước; lại chia người đi các nơi phủ dụ quan lại quân dân yên nghiệp như cũ. Duy con cháu nhà Trần trước đây bị giặc họ Lê tru diệt hết, không còn sót ai, không thể kế thừa. An Nam vốn là đất cũ của Trung Quốc, sau đó bị chôn vùi vào tục Man Di, không được nghe dạy dỗ lễ nghĩa. Nay may mắn được Thánh triều tảo trừ hung nghiệt, quân dân già trẻ được chiêm ngưỡng áo khăn thịnh trị, hân hạnh không kể xiết; xin được duy trì trở lại quận huyện cũ, ngõ hầu sửa đổi tục man di, vĩnh viễn thấm nhuần thánh hóa.” Thúy kính cẩn cùng các bậc kỳ lão soạn sẵn biểu văn, xin dâng lên triều đình để lòng kẻ dưới được đề đạt. Quan Tổng binh Tân Thành hầu Trương Phụ cho rằng cha con giặc họ Lê chỉ trong sớm tối bị tiêu diệt, các phủ huyện đều được bình định, cần có sự thống trị để phủ ngự dân này, nên ngay ngày hôm nay cho người ruổi về kinh đô tâu trình.

 

[Yen Binh]

Xúc phạm các thành viên khác


Điểm cảnh cáo (Hết hạn 14/10/20)

 

[DaDieuchienxu]

Cháu lấy ví dụ cho bác DaDieuchienxu dễ hiểu nhé:
Bác toàn đưa ra dẫn chứng tầng lớp thống trị yêu hòa bình, rồi bảo rằng đấy là dân tộc Việt Nam yêu hòa bình, nghe cứ sai sai làm sao ấy.

Thế nếu mợ muốn tôi dẫn chứng dân tộc Việt Nam yêu hòa bình ntn? Nuôi chim bồ câu-biểu tương cho hòa bình- hay tập họp diễu hành qua cá đường phố rằng chúng tôi yêu hòa bình lắm lắm?

Bác giải thích cháu rối tinh rối mù ạ.
Bác vẫn đang giải thích giai cấp thống trị (có lúc yêu hòa bình/có lúc không yêu hòa bình).
Chưa thấy đưa ra bằng chứng dân tộc Việt Nam yêu hòa bình trong mọi thời kỳ.

Để thỏa mãn yêu cầu của mợ, chắc suốt đêm nay tôi phải lọ mọ đi tìm tư liệu rồi type lọc cọc như mổ cò?
À, nhớ ở thớt kia, mợ khẳng khái bảo vệ Dân tộc VN mà tôi là 1 thành viên trong cộng đồng any2, mợ tập hợp các tư liệu như yêu cầu, sau đó tôi sẽ phân tích từng vụ việc, chứ tôi làm thì ngan già thỉnh thoảng hay ghé mắt nhòm, nó sẽ nổi 3 máu 6 cơn, thét lên:" Con ấy là gì của ông mà nó bảo gì ông cũng cúc cung phục vụ vại?" Thế là rầy rà to, chém gió mà mang họa!

 

[Jochi Daigaku]

Như thế này có tính là dân Việt yêu hòa bình không bạn?
Khi Minh xâm lược Việt.
Mạc Thúy dẫn hội đồng bô lão hơn 1000 người đại diện toàn dân Việt:
Ngày 17 tháng 4 năm 1407, Mạc Thúy, Doãn Bái và nhóm bô lão 1.120 người từ Bắc Giang và các phủ khác, từ An Việt và các huyện khác đến gặp chỉ huy quân Minh. Phát biểu của Mạc Thúy ghi nhận bởi Minh Thực Lục như sau:

Dẫn chứng có vẻ ổn bác ạ.
Cuối cùng kết quả hội nghị này như thế nào ạ ?

 

[DaDieuchienxu]

Bác đọc kỹ hộ cháu ạ, cháu có nói Hội nghị Diên Hồng đâu ?
Cháu nói một hội nghị tương tự hội nghị Diên Hồng mà.
Khi nào bác có một bằng chứng tương tự hội nghị Diên Hồng, biểu quyết đi đánh nước khác, mà bô lão hô không đánh. Đó mới là bằng chứng dân tộc Việt yêu hòa bình.

Tiếc thật, ngoài cái hội nghị Diên Hồng thời Trần ra thì ko có 1 hội nghị tương tự vậy để chứng minh cho mợ xem. Hong ấy mợ chịu khó chờ thêm vài chục năm nữa may ra có mô hình giống như vậy nhé.

 

[Jochi Daigaku]

Tiếc thật, ngoài cái hội nghị Diên Hồng thời Trần ra thì ko có 1 hội nghị tương tự vậy để chứng minh cho mợ xem. Hong ấy mợ chịu khó chờ thêm vài chục năm nữa may ra có mô hình giống như vậy nhé.

Có hội nghị tương tự bác Lát dẫn chứng đấy ạ.
Cháu cũng đang lọ mọ tra google đây ạ.

 

[Bachsima]

Xét về sự sinh tồn, không có dân tộc nào là dân tộc yêu hòa bình cả. Chỉ có các dân tộc yếu và các dân tộc mạnh, các dân khôn ngoan và dân hèn kém. Khôn sống mống chết, mạnh được yếu thua. Dân tộc nào đến giờ này còn đang trong cuộc ganh đua với thế giới thì đều là các dân ác ôn cả.

Xét về từng cá thể, từng cộng đồng nhỏ trong lòng dân tộc, anh giàu có thì sân si giành giữ mà anh nghèo khó thì phải theo miêng ăn xui khiến. Thế cho nên, yên ổn luôn là khái niệm bên ngoài. Hay như biện chứng pháp từ cụ Moác suy ra, đấu tranh là động lực để sung sướng. Ngay cả lúc bình yên nhất vẫn là lúc tranh đấu sục sôi. Lý luận này bấy nay loa phương ra rả suốt, cãi phát tát lệch dạ dày ngay.

Lại nói về mỗi dân tộc thì tộc nào cũng có vài ba anh thủ lĩnh tinh bông nhìn xa nhìn sâu hơn đồng bìu. Các anh này đầu têu những đại sự không hẳn đã vì riêng nhà mình. Chỉ là họ nhìn xa nhìn sâu hơn nên họ biết phải thế này mà không nên thế khác. Làm sao để dân mạnh nước cường thì trong đó phúc ấm nhà họ cũng được sâu bền. Chẳng qua, đứa khôn nói một đằng đứa dại nói ra một kiểu, nhưng chung quy lại đứa nào cũng cần phải có cái ăn, có cái ở. Đứa dại lo cái ăn một ngày, đứa khôn lo cái ăn một năm, đứa kiệt hiệt lo cái ăn một đời mà tinh bông lãnh tụ hắn lo cái ăn muôn đời.

Chứ còn, có độ hơn chục phân tường mà huynh đệ còn ra tay đồ sát nhau, trách sao được kẻ anh hùng đưa vài triệu nhân mạng vào cõi chết.

Không, dân đen nói chung thì:
Trên đồng cạn, dưới đồng sâu
Chồng cày vợ cấy con trâu đi bừa

Lúc bị tóm đi lính thì:
Thùng thùng trống đánh ngũ liên
Bước chân xuống thuyền nước mắt như mưa.

Chuyện:
Mắt trừng gửi mông qua biên giới
Đêm mơ Hà nụi dáng hốt gơ
là mãi sau này do cụ Quang Dũng học quân chính bên Tàu về
Do vậy giai cấp thống trị cơ bản toàn những ông liều mạng đâu đến như nhà Trần, nhà Lý cho chí nhà Lê, e hèm đoạn này đụng chạm ông khoailangvietnam aka banghegoxxx, ắt sẽ bị ghi sổ căm chù
Nhà Nguyễn thực ra cũng anh hùng nhất khoảnh cho đến khi cụ Ánh đi phượt cưỡng bức mới nổi máu cắm sổ đỏ buôn BĐS bằng hàng nóng.
Cái lù rù ít húng này do phương thức sản xuất thuần nông không có đàn gia súc lớn nên không có nhu cầu chiếm đất to nguồn nước lớn, chỗ hóc hiểm dễ trấn lột xin tiền cũng không cần nốt, thế thì anh hùng nghĩa sĩ không có chỗ dụng võ nhoáy cái thành anh Chí Phèo ba xu cay cả ngày chửi nhau và bước chân ra ngõ chỉ thấy hình ảnh cái dồi chó và chai Văn điển xanh xanh lơ lửng trước mũi của anh gì truyện Nam Cao.
Chưa nói dinh dưỡng ít thịt thì cắn hột cơm không vỡ còn đòi cắn ai?!
Đánh chém nhau thì có nhưng như cụ nói, xưa thì cái cây nó làm chột lứa rau cạnh rào hay nói xỏ nhau câu cửa đình đã dao xẻng phang toang thủ nhưng tụ bạ thành đám có sơn vương tiểu yêu dạ ran như phường tuồng và được ghi thành tích lưu truyền khắp chốn thì hiếm lắm ạ.

 

[DaDieuchienxu]

Có hội nghị tương tự bác Lát dẫn chứng đấy ạ.
Cháu cũng đang lọ mọ tra google đây ạ.

Tiếc thật, tôi lại ko có thói quen tìm hiểu LS qua GG.
Tất cả những điều tôi thảo luận trên đây đều đc học từ giáo trình ĐH & cách đây xấp xỉ 1/4 TK rồi.

 

[Atlas23]

Dẫn chứng có vẻ ổn bác ạ.
Cuối cùng kết quả hội nghị này như thế nào ạ ?

Kết quả là chúng ta có 20 năm thuộc Minh

 

[belo]

Không, dân đen nói chung thì:
Trên đồng cạn, dưới đồng sâu
Chồng cày vợ cấy con trâu đi bừa

Lúc bị tóm đi lính thì:
Thùng thùng trống đánh ngũ liên
Bước chân xuống thuyền nước mắt như mưa.

Chuyện:
Mắt trừng gửi mông qua biên giới
Đêm mơ Hà nụi dáng hốt gơ
là mãi sau này do cụ Quang Dũng học quân chính bên Tàu về
Do vậy giai cấp thống trị cơ bản toàn những ông liều mạng đâu đến như nhà Trần, nhà Lý cho chí nhà Lê, e hèm đoạn này đụng chạm ông khoailangvietnam aka banghegoxxx, ắt sẽ bị ghi sổ căm chù
Nhà Nguyễn thực ra cũng anh hùng nhất khoảnh cho đến khi cụ Ánh đi phượt cưỡng bức mới nổi máu cắm sổ đỏ buôn BĐS bằng hàng nóng.
Cái lù rù ít húng này do phương thức sản xuất thuần nông không có đàn gia súc lớn nên không có nhu cầu chiếm đất to nguồn nước lớn, chỗ hóc hiểm dễ trấn lột xin tiền cũng không cần nốt, thế thì anh hùng nghĩa sĩ không có chỗ dụng võ nhoáy cái thành anh Chí Phèo ba xu cay cả ngày chửi nhau và bước chân ra ngõ chỉ thấy hình ảnh cái dồi chó và chai Văn điển xanh xanh lơ lửng trước mũi của anh gì truyện Nam Cao.
Chưa nói dinh dưỡng ít thịt thì cắn hột cơm không vỡ còn đòi cắn ai?!
Đánh chém nhau thì có nhưng như cụ nói, xưa thì cái cây nó làm chột lứa rau cạnh rào hay nói xỏ nhau câu cửa đình đã dao xẻng phang toang thủ nhưng tụ bạ thành đám có sơn vương tiểu yêu dạ ran như phường tuồng và được ghi thành tích lưu truyền khắp chốn thì hiếm lắm ạ.

Cụ đừng vu oan cho cụ Ánh nữa. Cãi nhau sâu, kỹ rồi. Có cái bằng cớ nào đâu. Có thông tin mới hơn bảo em nhé.