[Funland] Những người sống ở triều Nguyễn suy nghĩ thế nào về Trần Ích Tắc ?

[DaDieuchienxu]

Cháu xin lỗi vì đã làm bác hiểu nhầm ạ.

1. Cháu không nói bác đánh lái.
2. Cháu nói cháu đánh lái, sau khi học được những kiến thức không đánh lái của bác.

OK, tôi cũng xin lỗi vì nghĩ sai ý của mợ. Tuy nhiên, ngôn ngữ VN vẫn là tiếng mẹ đẻ của mợ, vì vậy, khi diễn đạt nên nêu rõ để tránh bị hiểu nhầm như trong trường hợp vừa rồi.

 

[Of.NguyenLinh]

Đầu tiên, khi tranh luận cụ nên sử dùng từ ngữ lịch sự 1 tí. Tôn trọng người khác cũng chính là tôn trọng mình.
Đáng lẽ tôi giải thích cho cụ 2 khái niệm sự khác nhau về 1 quân đội chính nghĩa & lính đánh thuê như cụ đã nhắc đến, nhưng cái từ "déo" cụ dùng làm tôi chán quá, ko có ý chí gõ phím nữa!

Tinh hoa bàn phím ló thế

 

[APhu9D]

...........................................................................
Đáng lẽ tôi giải thích cho cụ 2 khái niệm sự khác nhau về 1 quân đội chính nghĩa & lính đánh thuê như cụ đã nhắc đến, nhưng cái từ "déo" cụ dùng làm tôi chán quá, ko có ý chí gõ phím nữa!

Dân tộc VN không chỉ yêu hòa bình khi vệ quốc... Chính sử Việt (nhiều triệu đại) cũng thừa nhận "...đem gươm đi mở cõi" nên Việt Nam yêu chuộng hòa bình theo cách (rất đậm đà bản sắc): 'nói 1 đằng làm 1 nẻo"...
P/S: 'Sen đầm quốc tế'= "đế quốc Mỹ" cũng nhân danh công lý/tự do-dân chủ (..?!) mà gieo rắc bom đạn khắp địa cầu để 'kiến tạo hòa bình' (nhưng không có mục tiêu mở cõi/lãnh thổ)...

................................................
Trở lại vấn đề, em đang nói về vấn đề chiến tranh chinh phục chứ không phải chiến tranh vệ quốc. Nhé!

 

[Jochi Daigaku]

Dân tộc VN không chỉ yêu hòa bình khi vệ quốc... Chính sử Việt (nhiều triệu đại) cũng thừa nhận "...đem gươm đi mở cõi" nên Việt Nam yêu chuộng hòa bình theo cách (rất đậm đà bản sắc): 'nói 1 đằng làm 1 nẻo"...
P/S: 'Sen đầm quốc tế'= "đế quốc Mỹ" cũng nhân danh công lý/tự do-dân chủ (..?!) mà gieo rắc bom đạn khắp địa cầu để 'kiến tạo hòa bình' (nhưng không có mục tiêu mở cõi/lãnh thổ)...

1. Dân tộc Việt luôn yêu hòa bình, sản sinh ra những người lính Việt yêu hòa bình, từ đó tạo thành đội quân Việt yêu hòa bình.
2. Tầng lớp thống trị Việt có lúc yêu hòa bình/có lúc không yêu hòa bình.
3. Tầng lớp thống trị Việt không yêu hòa bình, lãnh đạo đội quân Việt yêu hòa bình, đi mở cõi.

Các bác kiểm tra giúp cháu lập luận trên có chỗ hở nào không ạ ?

 

[Atlas23]

1. Dân tộc Việt luôn yêu hòa bình, sản sinh ra những người lính Việt yêu hòa bình, từ đó tạo thành đội quân Việt yêu hòa bình.
2. Tầng lớp thống trị Việt có lúc yêu hòa bình/có lúc không yêu hòa bình.
3. Tầng lớp thống trị Việt không yêu hòa bình, lãnh đạo đội quân Việt yêu hòa bình, đi mở cõi.

Các bác kiểm tra giúp cháu lập luận trên có chỗ hở nào không ạ ?

Sai từ phạm trù 1.
Không có bằng chứng nào cho thấy dân Việt yêu hòa bình hơn những dân tộc khác.

 

[Jochi Daigaku]

Sai từ phạm trù 1.
Không có bằng chứng nào cho thấy dân Việt yêu hòa bình hơn những dân tộc khác.

Dân tộc Việt chỉ cần yêu hòa bình, không cần so sánh với dân tộc khác.
Dân tộc khác yêu hòa bình hơn dân tộc Việt cũng không ảnh hưởng gì đến dân tộc Việt là một dân tộc yêu hòa bình.

Giống như cháu được điểm 5 và lên lớp, cháu không cần so sánh với các bạn học sinh khác.
Các bạn học sinh khác học giỏi hơn cháu cũng không ảnh hưởng gì đến điểm 5 và việc lên lớp của cháu.

 

[ftts]

Dân tộc VN đã khốn khổ vì hàng ngàn năm phải chiến đấu chống lại mưu đồ thôn tính của các thế lực nước ngoài nên rất hiểu & trân trọng cái giá của hòa bình, vì thế ko bao giờ có ý định dem quân đi xâm lược nước khác. Chẳng qua tôi thấy cụ kia đưa ra các giả thuyết vui quá nên hùa theo thôi.

Chắc cụ đùa.

Chỉ cần yên ổn 1 tí là kiếm cớ mang gươm đi mở cõi. Tàn sát hết các nước nhỏ xung quanh. Chưa kể nội chiến liên miên, thời này qua thời khác. Dân tộc VN hoàn toàn không giống như cụ nói.

 

[Jochi Daigaku]

Chắc cụ đùa.

Chỉ cần yên ổn 1 tí là kiếm cớ mang gươm đi mở cõi. Tàn sát hết các nước nhỏ xung quanh. Chưa kể nội chiến liên miên, thời này qua thời khác. Dân tộc VN hoàn toàn không giống như cụ nói.

1. Tất cả tội lỗi thuộc về tầng lớp thống trị không yêu hòa bình.
2. Dân tộc Việt luôn yêu hòa bình, sản sinh ra những người lính Việt yêu hòa bình, từ đó tạo thành đội quân Việt yêu hòa bình.

 

[Atlas23]

Dân tộc Việt chỉ cần yêu hòa bình, không cần so sánh với dân tộc khác.
Dân tộc khác yêu hòa bình hơn dân tộc Việt cũng không ảnh hưởng gì đến dân tộc Việt là một dân tộc yêu hòa bình.

Giống như cháu được điểm 5 và lên lớp, cháu không cần so sánh với các bạn học sinh khác.
Các bạn học sinh khác học giỏi hơn cháu cũng không ảnh hưởng gì đến điểm 5 và việc lên lớp của cháu.

Không có bất cứ bằng chứng gì cho thấy dân Việt yêu hòa bình cả.
Ngoài mấy lời tuyên truyền sáo rỗng vô căn cứ

 

[Jochi Daigaku]

Không có bất cứ bằng chứng gì cho thấy dân Việt yêu hòa bình cả.
Ngoài mấy lời tuyên truyền sáo rỗng vô căn cứ

1. Bằng chứng dân tộc Việt là một dân tộc yêu hòa bình cháu không có.
2. Muốn có bằng chứng dân tộc Việt là một dân tộc yêu hòa bình nên hỏi bác DaDieuchienxu

 

[Anita Emi]

Không có bất cứ bằng chứng gì cho thấy dân Việt yêu hòa bình cả.
Ngoài mấy lời tuyên truyền sáo rỗng vô căn cứ

Tôi nghĩ anh không nên để một cô bé troll từ topic này sang topic khác để giải trí.

À còn nếu anh cũng đang giải trí thì được.

 

[Jochi Daigaku]

Mời bác DaDieuchienxu chứng minh dân tộc Việt là một dân tộc yêu hòa bình.

 

[DaDieuchienxu]

Chắc cụ đùa.

Chỉ cần yên ổn 1 tí là kiếm cớ mang gươm đi mở cõi. Tàn sát hết các nước nhỏ xung quanh. Dân tộc VN hoàn toàn không giống như cụ nói.

Tôi ko đùa cụ ạ - ít nhất là 1 chủ đề nghiêm túc như vậy.
Cái thuở "mang gươm đi mở cõi" mà cụ vừa nêu do ai khởi xướng vậy cụ? Là tầng lớp vua quan hay là ý chí nguyện vọng của cả Dân tộc?
Chuyện "Tàn sát hết các nước nhỏ xung quanh" nếu có thì lỗi là do các tướng lĩnh đã dung dưỡng cho quân lính thực hiện. Cụ đừng nên quy những hiện tượng (nếu có ấy) thành bản chất của nhân dân VN.

 

[Jochi Daigaku]

Tôi nghĩ anh không nên để một cô bé troll từ topic này sang topic khác để giải trí.
À còn nếu anh cũng đang giải trí thì được.

Cháu không troll ạ.
Cháu thấy lập luận: Tách dân tộc Việt (yêu hòa bình) và tầng lớp thống trị (không yêu hòa bình), là một lập luận hay ạ.

 

[Grayson]

Chắc cụ đùa.
Chỉ cần yên ổn 1 tí là kiếm cớ mang gươm đi mở cõi. Tàn sát hết các nước nhỏ xung quanh. Chưa kể nội chiến liên miên, thời này qua thời khác. Dân tộc VN hoàn toàn không giống như cụ nói.

E chả cần biết dân tộc dân tiệc to tát gì, chỉ biết ngoài đường hay trên 4rum này đều thấy phần lớn người già/ người trẻ, đờn ông đờn bà VN đều hung hăng, hiếu thắng, thích gân cổ lên cãi lấy được. Điều này có vẻ khá giống với đặc tính dân tàu.
Tiếp xúc với khá nhiều tầng lớp già/ trẻ trong các môi trường khác nhau (trường đại học hoặc chợ búa) từ châu Á như Thái, Nhật, châu Âu như Tây Âu/ Đông Âu (bao gồm cả Nga và các nước LX cũ) e thấy mọi người rất điềm đạm (bao gồm người rất trẻ nam cũng như nữ) họ rất rất ít khi gân cổ nói to, hùng hổ như "phần lớn" dân VIệt (mọi môi trường)!

 

[belo]

Pháp hai lần cho chiến thuyền đến đưa thư là những năm 1847, 1856. Không đưa được thư, chiến thuyền bắn phá Đà Nẵng một hồi rồi rút về. Lần thứ ba (1858) liên quân Pháp - Tây Ban Nha đưa chiến thuyền đến Đà Nẵng bụp luôn, không thư từ gì nữa.

Tóm lại, là không thư nào đề cập hiệp ước Versailé đúng không cháu ?

 

[Jochi Daigaku]

Tôi ko đùa cụ ạ - ít nhất là 1 chủ đề nghiêm túc như vậy.
Cái thuở "mang gươm đi mở cõi" mà cụ vừa nêu do ai khởi xướng vậy cụ? Là tầng lớp vua quan hay là ý chí nguyện vọng của cả Dân tộc?
Chuyện "Tàn sát hết các nước nhỏ xung quanh" nếu có thì lỗi là do các tướng lĩnh đã dung dưỡng cho quân lính thực hiện. Cụ đừng nên quy những hiện tượng (nếu có ấy) thành bản chất của nhân dân VN.

Cháu có một thắc mắc như thế này ạ:

1. Dân tộc Việt là một dân tộc yêu hòa bình.
2. Tầng lớp thống trị Việt không yêu hòa bình.

Vậy tư tưởng yêu hòa bình của dân tộc Việt có tạo thành mâu thuẫn với tư tưởng không yêu hòa bình của tầng lớp thống trị ?
Việc mâu thuẫn đó (nếu có) được thể hiện trong những tư liệu lịch sử nào ạ ?

 

[depzaibankhoai195]

Văn mợ này giống đưngcanhcuaso ngày xưa các cụ còn nhớ ko ạ

 

[DaDieuchienxu]

Mời bác DaDieuchienxu chứng minh dân tộc Việt là một dân tộc yêu hòa bình.

Dễ mà. Nếu mợ là người ham thích những kiến thức về LS thì hẳn biết Bác Hồ đã nói đại ý: Nếu quân viễn chinh Mỹ rút về nước, chấm dứt hoàn toàn dính líu vào cuộc chiến tranh VN thì chúng ta sẵn sàng trải thảm đỏ cho họ.
Và chúng ta đã thực hiện đúng ý chí của Người: US.Army trong tiến trình rút quân đã yên ổn rút khỏi miền Nam VN, các tù binh Mỹ đc trao trả đầy đủ vs tình trạng sức khỏe tốt nhất có thể, dù họ đã gây rất nhiều tội ác khi còn hiện diện.
Ngược dòng LS, hơn 5 thế kỷ trước, những người lãnh đạo cuộc khởi nghĩa Lam Sơn cũng đã để cho quân xâm lược Minh yên ổn về nước tương tự như thế.
Qua những hành động trên, chúng ta có thể thấy nhân dân VN sẵn sàng làm mọi cách để đất nước có đc những ngày tháng yên bình nên ko muốn gây thù chuốc oán để lúc nào cũng chịu cảnh điêu linh vì chiến tranh.

 

[Jochi Daigaku]

Tóm lại, là không thư nào đề cập hiệp ước Versailé đúng không cháu ?

Cháu chưa tìm thấy lá thư 1856.
Lá thư 1847 không thấy đề cập đến hiệp ước Versailé ạ.