[Funland] Nhìn nhận công lao nhà Nguyễn- em thấy tư tưởng có chút thay đổi các cụ ạ!

[sudichat2002]

Nhà cháu nhớ là sách giáo khoa của Việt. Nam C.ộng Hò.a cũng gọi cụ Ánh là cõng rắn cắn gà nhà, bán nước cầu vinh mà.

Mấy khái niệm đấy là sau này mới có, chứ thời VNCH có cả đường Nguyễn Ánh cơ mà...

 

[simo2001]

Trên thì cụ bảo nói về Nguyễn Ánh, mà dưới cụ toàn trích đoạn về Thánh Tổ, tức là con ông Ánh. Râu ông nọ cắm cằm bà kia , hay cụ không phân biệt được hai ông đó ạ?

Thớt là về công lao nhà Nguyễn mà cụ?

 

[newbieshn]

Riêng về khoản độc lập, thống nhất đất nước là Nguyễn Ánh làm được (công tội không bàn), thời vua Quang Trung thì vẫn chia 5 xẻ 7, vẫn có Nguyễn Ánh 1 khúc, Nguyễn Nhạc Nguyễn Lữ mỗi người 1 khúc, còn nhà Hậu Lê ở phía Bắc.

Nhắc lại, Vấn đề là trước khi Gia Long có cơ hội gọi là thống nhất đất nước đó , thì phải có nhà Tây Sơn chấm dứt cuộc chiến Đàng Trong Đàng Ngoài! Cuộc chiến kéo dài trên dưới 200 năm đấy cụ. Lịch sử và dân tộc ghi nhớ , tôn vinh nhà Tây sơn vì lẽ đó. Cụ đề cao Gia long Minh Mạng trong việc chấm dứt mấy cái tàn dư mầm mống lẻ tẻ, mà lại phủ nhận công lao cực kỳ to lớn và vô cùng quan trọng của Nhà Tây Sơn trong việc thống nhất trọn vẹn đất nước!

Trong việc thống nhất đất nước có thể nói nhà Tây Sơn có công lao vô cùng to lớn, và quan trọng nhất. Sau khi Tây Sơn đã phá được cục diện Đàng trong Đàng Ngoài kéo dài 200 năm, cơ bản Quốc gia là thống nhất. Việc phân chia giữa 3 anh em nhà nguyễn cũng chỉ là tạm thời, ai cũng thấy là Quang Trung có thể thống nhất luôn phần của 2 ông anh nếu muốn. Bất kỳ triều đại nào sau thời Tây Sơn cũng có thể làm thành cuộc thống nhất trọn vẹn. Nếu Ánh không có Pháp giúp, nếu thời Quang Toản không mâu thuẫn nội bộ, chia rẽ, thì nhà Tây Sơn thừa sức tiêu diệt Ánh và tiếp tục công cuộc thống nhất.

Khâu khó nhất trong công cuộc thống nhất lãnh thổ VN, chính là cuộc thống nhất Đàng Trong Đàng Ngoài, mà công lao thuộc nhà Tây Sơn. Chưa kẻ còn đánh lui được ngoại bang phía Bắc do Lê Chiêu Thống cầu v iện, và Quân xâm lược Xiêm do Nguyễn Ánh cõng về. Nếu không chống được 2 kẻ thù giặc ngoại xâm do Thống Ánh cõng rắn về cắn gà nhà. Những chiến thắng vĩ đại, dân tộc ghi nhớ công lao to lớn vĩ đại của nhà Tây Sơn là vì thế.

Chưa kể, Nguyễn Ánh để thực hiện nốt công cuộc thống nhất đó còn cầu viện ngoại bang, đưa người Pháp vào VN, gây ra hậu quả tai hại về sau, là tác nhân gây ra ách đô hộ của Pháp trong gần 100 năm. Triều Nguyễn bán rẻ Việt Nam cho Pháp quốc

Như vậy cái gọi là công thống nhất của Nguyễn Ánh quá nhỏ bé, so với cái tội to đùng bán nước mấy lần , mấy lần rước voi về dày mả tổ, ngàn đời không rửa sạch

 

[atlas09]

Thớt là về công lao nhà Nguyễn mà cụ?

tôi hỏi ông là trần trọng kim nhận xét gì về nguyễn ánh mà

 

[thangmh]

Thớt là về công lao nhà Nguyễn mà cụ?

Vâng, nhưng cụ nói rõ ở đầu còm của cụ là Nguyễn Ánh, nên nhà cháu phải hỏi. Bởi lẽ thời Nguyễn Ánh chưa ngăn sông cấm chợ, cấm đạo v.v...

Vả lại, nói về ngăn sông cấm chợ, cấm đạo , nhân dân đói khổ lầm than v.v... thì tiền triều và hậu triều nhà Nguyễn, thành tích cũng không kém là bao so với nhà Nguyễn đâu cụ ạ. Cụ cứ ngẫm xem có đúng ko, cũng mới mở cửa có bao nhiêu năm đâu mà các cụ chóng quên thế.

 

[atlas09]

Nhắc lại, Vấn đề là trước khi Gia Long có cơ hội gọi là thống nhất đất nước đó , thì phải có nhà Tây Sơn chấm dứt cuộc chiến Đàng Trong Đàng Ngoài! Cuộc chiến kéo dài trên dưới 200 năm đấy cụ. Lịch sử và dân tộc ghi nhớ , tôn vinh nhà Tây sơn vì lẽ đó. Cụ đề cao Gia long Minh Mạng trong việc chấm dứt mấy cái tàn dư mầm mống lẻ tẻ, mà lại phủ nhận công lao cực kỳ to lớn và vô cùng quan trọng của Nhà Tây Sơn trong việc thống nhất trọn vẹn đất nước!

Trong việc thống nhất đất nước có thể nói nhà Tây Sơn có công lao vô cùng to lớn, và quan trọng nhất. Sau khi Tây Sơn đã phá được cục diện Đàng trong Đàng Ngoài kéo dài 200 năm, cơ bản Quốc gia là thống nhất. Việc phân chia giữa 3 anh em nhà nguyễn cũng chỉ là tạm thời, ai cũng thấy là Quang Trung có thể thống nhất luôn phần của 2 ông anh nếu muốn. Bất kỳ triều đại nào sau thời Tây Sơn cũng có thể làm thành cuộc thống nhất trọn vẹn. Nếu Ánh không có Pháp giúp, nếu thời Quang Toản không mâu thuẫn nội bộ, chia rẽ, thì nhà Tây Sơn thừa sức tiêu diệt Ánh và tiếp tục công cuộc thống nhất.

Khâu khó nhất trong công cuộc thống nhất lãnh thổ VN, chính là cuộc thống nhất Đàng Trong Đàng Ngoài, mà công lao thuộc nhà Tây Sơn. Chưa kẻ còn đánh lui được ngoại bang phía Bắc do Lê Chiêu Thống cầu v iện, và Quân xâm lược Xiêm do Nguyễn Ánh cõng về. Nếu không chống được 2 kẻ thù giặc ngoại xâm do Thống Ánh cõng rắn về cắn gà nhà. Những chiến thắng vĩ đại, dân tộc ghi nhớ công lao to lớn vĩ đại của nhà Tây Sơn là vì thế.

Chưa kể, Nguyễn Ánh để thực hiện nốt công cuộc thống nhất đó còn cầu viện ngoại bang, đưa người Pháp vào VN, gây ra hậu quả tai hại về sau, là tác nhân gây ra ách đô hộ của Pháp trong gần 100 năm. Triều Nguyễn bán rẻ Việt Nam cho Pháp quốc

Như vậy cái gọi là công thống nhất của Nguyễn Ánh quá nhỏ bé, so với cái tội to đùng bán nước mấy lần , mấy lần rước voi về dày mả tổ, ngàn đời không rửa sạch

nếu không có hoàng ngũ phúc đánh chúa nguyễn thì huệ nhạc đã bị chôn sống rồi. tuổi gì đòi ti toe.
tây sơn diệt trịnh lê thì lại chia đôi nhạc huệ. nguyễn ánh vẫn còn. thống nhất cái gì

 

[sudichat2002]

Nhắc lại, Vấn đề là trước khi Gia Long có cơ hội gọi là thống nhất đất nước đó , thì phải có nhà Tây Sơn chấm dứt cuộc chiến Đàng Trong Đàng Ngoài! Cuộc chiến kéo dài trên dưới 200 năm đấy cụ. Lịch sử và dân tộc ghi nhớ , tôn vinh nhà Tây sơn vì lẽ đó. Cụ đề cao Gia long Minh Mạng trong việc chấm dứt mấy cái tàn dư mầm mống lẻ tẻ, mà lại phủ nhận công lao cực kỳ to lớn và vô cùng quan trọng của Nhà Tây Sơn trong việc thống nhất trọn vẹn đất nước!

Trong việc thống nhất đất nước có thể nói nhà Tây Sơn có công lao vô cùng to lớn, và quan trọng nhất. Sau khi Tây Sơn đã phá được cục diện Đàng trong Đàng Ngoài kéo dài 200 năm, cơ bản Quốc gia là thống nhất. Việc phân chia giữa 3 anh em nhà nguyễn cũng chỉ là tạm thời, ai cũng thấy là Quang Trung có thể thống nhất luôn phần của 2 ông anh nếu muốn. Bất kỳ triều đại nào sau thời Tây Sơn cũng có thể làm thành cuộc thống nhất trọn vẹn. Nếu Ánh không có Pháp giúp, nếu thời Quang Toản không mâu thuẫn nội bộ, chia rẽ, thì nhà Tây Sơn thừa sức tiêu diệt Ánh và tiếp tục công cuộc thống nhất.

Khâu khó nhất trong công cuộc thống nhất lãnh thổ VN, chính là cuộc thống nhất Đàng Trong Đàng Ngoài, mà công lao thuộc nhà Tây Sơn. Chưa kẻ còn đánh lui được ngoại bang phía Bắc do Lê Chiêu Thống cầu v iện, và Quân xâm lược Xiêm do Nguyễn Ánh cõng về. Nếu không chống được 2 kẻ thù giặc ngoại xâm do Thống Ánh cõng rắn về cắn gà nhà. Những chiến thắng vĩ đại, dân tộc ghi nhớ công lao to lớn vĩ đại của nhà Tây Sơn là vì thế.

Chưa kể, Nguyễn Ánh để thực hiện nốt công cuộc thống nhất đó còn cầu viện ngoại bang, đưa người Pháp vào VN, gây ra hậu quả tai hại về sau, là tác nhân gây ra ách đô hộ của Pháp trong gần 100 năm. Triều Nguyễn bán rẻ Việt Nam cho Pháp quốc

Như vậy cái gọi là công thống nhất của Nguyễn Ánh quá nhỏ bé, so với cái tội to đùng bán nước mấy lần , mấy lần rước voi về dày mả tổ, ngàn đời không rửa sạch

Cụ nếu nhiều quá, có như thế nào thì Quang Trung cũng không thể thống nhất đất nước được (em nói khái niệm thống nhất đất nước thôi nhé, không bàn công tội gì cả) vì còn các anh em Nguyễn Nhạc Nguyễn Lữ mỗi người 1 mảnh, không thể lấy mà thống nhất, Nguyễn Ánh cũng nguyên 1 mảnh to ở miền Nam (nên nhớ dân Đàng Trong không thích nhà Tây Sơn, nếu không nói là thù, cụ tham khảo thêm tư liệu, nên che chở và hỗ trợ Nguyễn Ánh cực nhiều, Nguyễn Ánh mới duy trì được kháng chiến trường kỳ), trong lý luận của cụ nhiều phần đúng, nhưng nhiều phần Nếu quá, rõ ràng thì lịch sử nó đã diễn ra như vậy, và phần Thống Nhất Đất Nước luôn được tính cho Nguyễn Ánh.

 

[haison8x]

Ôi dào, ông nào mà chẳng có công và tội. Nhiều cụ nhất định phải xóa hết công, đổ hết tội lên đầu ổng. Cụ khác thì lại đưa hết công ra, xóa hết tội.

 

[atlas09]

bất cứ triều đại nào thống nhất giang sơn sáp nhập hoàng trường sa đem việt nam thành cường quốc kinh tế đứng đầu đông nam á gấp 1,5 lần thái về gdp như ông ánh từng làm thì mới đủ tư cách chê bai ông ấy

 

[HoaDong]

Kiểu gì thì đã ghi rõ ràng Căm Lào trên bản đồ VN, đến thời Pháp lại sáp nhập lại Lào Căm thành liên bang đông dương còn muốn zề nữa, sướng quá hóa rồ hả!
Những năm 79 có sáp nhập được Lào đâu mà vơ vào đây, lại còn mất thêm lãnh thổ biên giới cho Khựa, Căm thì có tuyên bố là lãnh thổ VN được ngày nào như thời Minh Mạng đâu, trên bản đồ vẫn trần xì 3 nước riêng biệt mà cũng ti toe vơ vào, chưa kể HS mất trắng (lãnh hải chắc tương đương bằng 1/2 lãnh thổ), tính sơ sơ lãnh thổ VN thời nay chắc còn 1/3 so vớl lãnh thổ/ lãnh hải cực đại thời Minh Mạng!

cụ nói như mứt ! HS thằng nào để mất mà giờ cụ đổ thế chiếm cam được mấy năm ,minh mạng dồn bao nhiêu nguồn lực quốc gia vào đấy, cuối cùng cũng có giữ được đâu Minh mạng mất cái là rút hết nhé ! còn Đông dương Pháp nó chiếm cả 3 nước r thì nó sát nhập cho dễ trị

 

[atlas09]

Vua Nguyễn như cụ Atlas nhấn mạnh thì chỉ có vua Gia Long là công trạng kinh thiên động địa, anh em đánh giá sai là do "sử quôc doanh nhồi sọ".

Nhưng cụ Atlas giải thích sao về đánh giá của cụ GS Trịnh Văn Thanh, “Thành-ngữ Điển-tích Danh-nhân Từ- điển” của NXB Hồn Thiêng, Sài Gòn – 1966, trang 350, 351).

Phải chăng cụ Trịnh Văn Thanh đọc "sử quốc doanh miền bắc

"Đối với những người bề tôi có công trận lớn, vì quá nghe lời sàm tấu, vua Gia Long đã đối xử với họ rất tàn nhẫn và bạc bẽo. Đỗ Thành Nhân, Lê Văn Câu, Nguyễn Văn Thành, Đặng Trần Thường đều bị chết một cách oan uổng.

Lại việc chủ trương bế quan tỏa cảng làm cho nền kinh tế không thể phát triển, và do đó đưa đến cái họa mất nước sau này.

Bắc Hà là cội rễ của dân tộc ta gần 20 thế kỷ, ruộng đất phì nhiêu, anh tài sẵn có, dù ở thời nào, thế mà nhà vua lại dời về Phú Xuân, lấy mảnh đất gầy, dân thưa để làm kế lâu dài. Hơn thế nữa về phương diện quân sự, đất Phú Xuân đều không thuận lợi cho cả hai vị trí đóng quân về thủy cũng như về bộ. Vua Gia Long lại cố chấp đào mả của vua Thái Đức nhà Tây Sơn là Nguyễn Nhạc và vua Thái Tổ nhà Tây Sơn là Nguyễn Huệ, thây thì vứt đi, còn đầu bỏ vào chum giam vào ngục tối. Những văn thần của Tây Sơn cũng bị trả thù, bằng cách căng nọc ra đánh trước nhà Văn Miếu ở Bắc thành để làm nhục, đó là trường hợp của Ngô Thời Nhiệm và Phan Huy Ích. Các phạm nhân của Gia Long đều bị mang về làm lễ hiến phù ở Thái Miếu vào tháng 7 năm Nhâm Tuất (1802) rồi bị xử lăng trì (nghĩa là tội nhân bị xẻo từng miếng thịt, một hình phạt hết sức dã man). Hành động tàn ác này đã khiến cho nhân sĩ Bắc Hà vô cùng phẫn nộ và oán ghét Gia Long.

Về những công cuộc qui mô lập quốc, vua Gia Long cũng có làm nhiều việc chứng tỏ sự liêm cần của nhà vua, nhưng không có gì đặc biệt lắm so với các triều đại trước” (Theo “Thành-ngữ Điển-tích Danh-nhân Từ- điển” của GS Trịnh Văn Thanh, NXB Hồn Thiêng, Sài Gòn – 1966, trang 350, 351).

đó là nhận xét cá nhân của ông tác giả hết sức thiển cận và hẹp hòi. lăng trì là hình phạt quy định trong luật hồng đức. gia long xử tây sơn đâu có sai. đánh nhậm ích tại văn miếu vì bọn này ăn lộc nhà lê mà hàng tây sơn. trái đạo trung quân của nho giáo

 

[atlas09]

cụ nói như mứt ! HS thằng nào để mất mà giờ cụ đổ thế chiếm cam được mấy năm ,minh mạng dồn bao nhiêu nguồn lực quốc gia vào đấy, cuối cùng cũng có giữ được đâu Minh mạng mất cái là rút hết nhé ! còn Đông dương Pháp nó chiếm cả 3 nước r thì nó sát nhập cho dễ trị

hoàng sa mất sao ko thu hồi? bây giờ ngó về cụ ánh không thấy xấu hổ với tiền nhân thì thôi mà còn đòi phê phán

 

[HoaDong]

hoàng sa mất sao ko thu hồi? bây giờ ngó về cụ ánh không thấy xấu hổ với tiền nhân thì thôi mà còn đòi phê phán

thằng nào không thu hồi trước đi cụ tiềm lực thì mạnh hơn mà éo dám ra đánh,cụ ngồi đấy mà kêu à
kêu lằm kêu lốn

 

[atlas09]

thằng nào không thu hồi trước đi cụ tiềm lực thì mạnh hơn mà éo dám ra đánh,cụ ngồi đấy mà kêu à
kêu lằm kêu lốn

thu hồi ko đc thì nhục với người đã đem về. không biết xấu hổ mà dám mở miệng phê phán tiền nhân à

 

[SesameStreet]

nói có sách mách có chứng

Cụ gúc ra đi. Đúng mấy từ khoá "cõng rắn""Nguyễn Ánh" sẽ có kết quả.
Nhà cháu không dám đưa link hay trích dẫn ở đây.

 

[atlas09]

nhục với tiền nhân cụ nói như mứt từ lúc bị mất HS bọn ngụy có dám ra không hỏi xem thằng nào nhục, mà chúng nó thì nhục cái mẹ gì khi bu mẽo *** cho ra thì cả cái mả chúng nó cũng *** dám ra cái lũ bợ đít

nhục với nguyễn ánh chứ quân cách mệnh lại so với ngụy à

 

[HoaDong]

nhục với nguyễn ánh chứ quân cách mệnh lại so với ngụy à

nhục gì cái ông rước rắn về cõng gà nhà

 

[atlas09]

Cụ gúc ra đi. Đúng mấy từ khoá "cõng rắn""Nguyễn Ánh" sẽ có kết quả.
Nhà cháu không dám đưa link hay trích dẫn ở đây.

ai cấm ông đưa link. không có thì chỉ toàn lộn trên xào

 

[atlas09]

nhục gì cái ông rước rắn về cõng gà nhà

thế mà ông ấy đưa việt thành cường quốc còn triều đại rực rỡ này biển đảo mất trai xuất khẩu làm cu li gái xuất đi bán trôn nuôi miệng. quả là đáng tự hào

 

[HoaDong]

thế mà ông ấy đưa việt thành cường quốc còn triều đại rực rỡ này biển đảo mất trai xuất khẩu làm cu li gái xuất đi bán trôn nuôi miệng. quả là đáng tự hào

cụ càng nói càng ngu thời buổi hội nhập không có nước nào là không xuất khẩu lao động trình độ kém thì ko làm công nhân lại đi làm sếp chúng nó à còn biển đảo thì thằng nào làm mất cụ ẳng lên tiếng
còn cái triều đại rực rỡ, cụ bị ảo tưởng à ,rực rỡ cái gì vậy