[Funland] Nhân vật Nguyễn Hoàng

[Phán Thông]

Làm gì có An Nam Quốc Trưởng.
Phúc Khoát tự xưng Quốc Vương lập Quốc. Với Chư hầu tự nhận là Thiên Vương.
Phúc Thuần và Phúc Ánh đều nối tiếp Phúc Khoát tự xưng là Quốc Vương vương Quốc Nam Hà. Người phương tây gọi là CoChinChina, người Trung Hoa gọi là Quảng Nam Quốc
Cho đến khi thống nhất nước thì Phúc Ánh tự xưng là Hoàng Đế Gia Long

Phúc Khoát và Phúc Chủng dù tự xưng nhưng niên hiệu vẫn dùng của vua Lê.

 

[BinhWalker]

Làm gì có An Nam Quốc Trưởng.
Chỉ có An Nam Quốc Vương của vua Lê và An Nam Phó Vương của chúa Trịnh.
Hai danh xưng này do vua Tàu phong.
Chúa Nguyễn ban đầu Nguyễn Hoàng là Quận công do vua Lê ban.
Sau đó Nguyễn Phúc Nguyên từ chối sắc phong của vua Lê và tự phong mình là Quốc Công.
Các đời Chúa sau tự phong mình là Quốc Công nối tiếp Phúc Nguyên.
Phúc Khoát tự xưng Quốc Vương lập Quốc. Với Chư hầu tự nhận là Thiên Vương.
Phúc Thuần và Phúc Ánh đều nối tiếp Phúc Khoát tự xưng là Quốc Vương vương Quốc Nam Hà. Người phương tây gọi là CoChinChina, người Trung Hoa gọi là Quảng Nam Quốc
Cho đến khi thống nhất nước thì Phúc Ánh tự xưng là Hoàng Đế Gia Long

Ko biết bao giờ lại có các địa danh Gia Long nhỉ?

Kỷ niệm 194 năm ngày mất của vua Gia Long và 210 năm Quốc hiệu Việt Nam ra đời - Báo Nhân Dân

nhandan.com.vn

Lăng Gia Long, nơi an nghỉ của vị vua đầu tiên triều Nguyễn

Dù nằm cách xa kinh thành nhất, lăng Gia Long lại là lăng đặc biệt hơn tất cả các lăng tẩm vua chúa khác ở Huế. Đây là nơi an nghỉ của vị hoàng đế đầu tiên sáng lập ra triều Nguyễn, là sự kết hợp hoàn hảo của kiến trúc và thiên nhiên, một bức tranh p

nhandan.com.vn

 

[Phán Thông]

Họ không xưng đế nên dùng niên hiệu của hoàng đế. Hoàng Đế là vua Lê nên họ dùng niên hiệu vua Lê
Vua Cao Ly không xưng đế nên họ vẫn dùng niên hiệu của Minh và Thanh.
Đây là chuyện bình thường có gì lạ

Đề nghị cụ chấm dứt so sánh Cao Ly - Minh với Đàng Trong - Đàng Ngoài.
Ngoài ra còn chuyện Phúc Chu đi cầu phong nhà Thanh nhưng không được chấp nhận.
Cũng nhắc nhẹ chuyên gia Át nát làu thông kinh sử là không có vua Cao Ly nào dùng niên hiệu của Minh và Thanh vì nhà Cao Ly bị sụp đổ vào thế kỷ 16.

 

[RongPhuongBac]

Lê như bù nhìn thì Trịnh vs Nguyễn thực tế khác gì vua 2 nước Ngoài - Trong. Thuế riêng, quân đội riêng, hành chính riêng.

Bù nhìn như thế thì khác gì Mạc Phủ với Thiên Hoàng hở cụ. Vậy cụ còn chưa công nhận là vương triều Huế chỉ có từ 1802 đến 1945 à?

 

[MAYa]

Ai về Bắc, ta đi với
Thăm lại non sông giống Lạc Hồng
Từ độ mang gươm đi mở cõi
Trời Nam thương nhớ đất Thăng Long.

Ai nhớ người chăng? Ôi Nguyễn Hoàng!
Mà ta con cháu mấy đời hoang
Vẫn nghe trong máu buồn xa xứ
Non nước Rồng Tiên nặng nhớ thương.

Vẫn nghe tiếng hát trời quan họ
Xen nhịp từng câu vọng cổ buồn
Vẫn nhớ vẫn thương mùa vải đỏ
Mỗi lần phảng phất hương sầu riêng.

Sứ mạng ngàn thu dễ dám quên
Chinh Nam say bước quá xa miền
Kinh đô nhớ lại xa muôn dặm
Muốn trở về quê mơ cảnh tiên.

Ai đi về Bắc xin thăm hỏi
Hồn cũ anh hùng đất Cổ Loa
Hoàn Kiếm hồn xưa Linh Quy hỡi
Bao giờ mang kiếm trả dân ta?


Sáng tác: Huỳnh Văn Nghệ

 

[Phán Thông]

À thì Triều Tiên thay thế Cao Ly vẫn dùng Niên hiệu Minh Thanh.
Nhưng nó vẫn là một nước độc lập.
Còn anh lấy tư cách gì cấm tôi so sánh chuyện Cao Ly triều tiên và Minh Thanh với vương Quốc Đằng trong và đằng ngoài.
Phúc Chu cầu phong nhà Thanh không được thì Phúc Khoát tự lập nước riêng của mình vẫn dùng niên hiệu vua Lê.
Điều ấy có gì không được?

Vẫn được. Nhưng vấn đề là cụ đang muốn chứng minh rằng Đàng Trong là một quốc gia và Phúc Khoát là một ông vua.
Sau đó cụ sẽ nói rằng vì Đằng Trong là đất của ông vua Nguyễn Chủng, không phải của vua Lê, nên ông Chủng mang đi vung vít, cho Xiêm, cho Thanh, cho Pháp là quyền của ông ấy.

 

[Phán Thông]

À thì Triều Tiên thay thế Cao Ly vẫn dùng Niên hiệu Minh Thanh.
Nhưng nó vẫn là một nước độc lập.
Còn anh lấy tư cách gì cấm tôi so sánh chuyện Cao Ly triều tiên và Minh Thanh với vương Quốc Đằng trong và đằng ngoài.
Phúc Chu cầu phong nhà Thanh không được thì Phúc Khoát tự lập nước riêng của mình vẫn dùng niên hiệu vua Lê.
Điều ấy có gì không được?

Kiến thức như thế này mà có cụ còn trách min mod xóa mất còm của nát, gây thiệt hại cho cộng đồng of.

 

[RongPhuongBac]

Làm gì có An Nam Quốc Trưởng.
Chỉ có An Nam Quốc Vương của vua Lê và An Nam Phó Vương của chúa Trịnh.
Hai danh xưng này do vua Tàu phong.
Chúa Nguyễn ban đầu Nguyễn Hoàng là Quận công do vua Lê ban.
Sau đó Nguyễn Phúc Nguyên từ chối sắc phong của vua Lê và tự phong mình là Quốc Công.
Các đời Chúa sau tự phong mình là Quốc Công nối tiếp Phúc Nguyên.
Phúc Khoát tự xưng Quốc Vương lập Quốc. Với Chư hầu tự nhận là Thiên Vương.
Phúc Thuần và Phúc Ánh đều nối tiếp Phúc Khoát tự xưng là Quốc Vương vương Quốc Nam Hà. Người phương tây gọi là CoChinChina, người Trung Hoa gọi là Quảng Nam Quốc
Cho đến khi thống nhất nước thì Phúc Ánh tự xưng là Hoàng Đế Gia Long

Nhưng ông Nguyễn Hoàng chưa bao giờ gọi mình là vua. Như lá thư gửi ngài Tokugawa cũng chỉ là hàm An Nam Quốc nguyên soái Thụy quốc công. Quốc công này khác gì chức danh quốc công tiết chế của ông Trần Hưng Đạo đâu cụ Át?

 

[RongPhuongBac]

Không đúng.
Vì xứ đằng trong độc lập từ Nguyễn Phúc Nguyên và lập quốc từ thời Phúc Khoát rồi

Đang nói từ ông Nguyễn Hoàng. Cụ mang sang tận ông Nguyễn Phúc Nguyên là mấy đời sau?

 

[RongPhuongBac]

Tôi có bao giờ nói Nguyễn Hoàng là vua đâu nhỉ.
Quốc công của Nguyễn Hoàng ngang với quốc công của Hưng Đạo.
Là tước to nhất trong triều chỉ dưới tước Vương

Vậy là cụ công nhận rồi. OK.

 

[hoangdong1269]

Cụ Hoàng giỏi nhưng chủ yếu đi mở cõi thôi.
Cũng một phần là đề chạy trốn.
Em nể 3 cụ này hơn.
- Cụ Duẩn ý chí sắt đá, công thần thống nhất đất nước.
- Cụ Huệ ra bắc vào nam như cụ chủ đang đi dạo.
- Cụ Ánh là tấm gương khởi nghiệp sáng ngời, ăn đứt Trump luôn, đúng nghĩa khởi nghiệp.

Em đồng ý với cụ.
Cụ Lê Duẩn thống nhất đc Đất nước là một điều thần kỳ trong thòi buổi quốc tế thời ấy và bây giờ. Nó chỉ là một khe cửa hẹp khi thằng Béo cạnh mình nó muốn chia cắt chúng ta với Mẽo.
Cụ Ánh chính xác quá còn gì.
Còn cụ Huệ ( tên khác là Dứa) thì không bằng cụ Trần Hưng Đạo. Lever cụ Đạo quá cao..

 

[Of.NguyenLinh]

Em đồng ý với cụ.
Cụ Lê Duẩn thống nhất đc Đất nước là một điều thần kỳ trong thòi buổi quốc tế thời ấy và bây giờ. Nó chỉ là một khe cửa hẹp khi thằng Béo cạnh mình nó muốn chia cắt chúng ta với Mẽo.
Cụ Ánh chính xác quá còn gì.
Còn cụ Huệ ( tên khác là Dứa) thì không bằng cụ Trần Hưng Đạo. Lever cụ Đạo quá cao..

Cụ Đạo chỉ chạy và chạy thôi
Chứ để tấn công thua cụ Huệ và cụ Lý Thường Kiệt cụ nhé

 

[Of.NguyenLinh]

3 nhân vật của cụ thì trừ ông Ánh ra chả ông nào khởi nghiệp từ tay trắng cả.
Ông Huệ có anh khởi nghiệp giúp, bản thân ra bắc vào nam nhưng khi chết giang sơn chia 3 còn chưa thống nhất được.
Cơ nghiệp không bền và quá ngắn.
Ông 3D không khởi nghiệp vì đó là công của Thái Tổ nhưng ông kết thúc được trọn vẹn,tính nửa công trạng thôi.
Cả hai ông này so còn không bằng ông Lê Lợi khởi nghiệp từ tay trắng dựng cơ đồ và kết thúc trọn vẹn hoàn mỹ.

Ông Ánh làm gì tay trắng.
Có trong tay 1 thương hiệu mạnh: Con cháu chúa Nguyễn.
Hehe! Giống như cụ giờ cầm trong tay bí kíp sản xuất cocacola, cụ làm sao chết đc nhà đầu tư đầy ra!

 

[Phán Thông]

3 nhân vật của cụ thì trừ ông Ánh ra chả ông nào khởi nghiệp từ tay trắng cả.
Ông Huệ có anh khởi nghiệp giúp, bản thân ra bắc vào nam nhưng khi chết giang sơn chia 3 còn chưa thống nhất được.
Cơ nghiệp không bền và quá ngắn.
Ông 3D không khởi nghiệp vì đó là công của Thái Tổ nhưng ông kết thúc được trọn vẹn,tính nửa công trạng thôi.
Cả hai ông này so còn không bằng ông Lê Lợi khởi nghiệp từ tay trắng dựng cơ đồ và kết thúc trọn vẹn hoàn mỹ.

Ông Ánh khởi nghiệp từ tay trắng nhưng cạy cục nhờ Xiêm, nhờ Ai lao, nhờ Pháp nên cũng không tính.

 

[RongPhuongBac]

3 nhân vật của cụ thì trừ ông Ánh ra chả ông nào khởi nghiệp từ tay trắng cả.
Ông Huệ có anh khởi nghiệp giúp, bản thân ra bắc vào nam nhưng khi chết giang sơn chia 3 còn chưa thống nhất được.
Cơ nghiệp không bền và quá ngắn.
Ông 3D không khởi nghiệp vì đó là công của Thái Tổ nhưng ông kết thúc được trọn vẹn,tính nửa công trạng thôi.
Cả hai ông này so còn không bằng ông Lê Lợi khởi nghiệp từ tay trắng dựng cơ đồ và kết thúc trọn vẹn hoàn mỹ.

Ông Ánh vẫn là dòng hoàng tộc. Xuất thân hơn hẳn cụ Lợi. Nếu có người khởi nghiệp từ tay trắng thì phải là cụ Trần Thừa. Oánh cá quanh năm mà sau lên thái thượng.

 

[Lah]

Ông Ánh vẫn là dòng hoàng tộc. Xuất thân hơn hẳn cụ Lợi. Nếu có người khởi nghiệp từ tay trắng thì phải là cụ Trần Thừa. Oánh cá quanh năm mà sau lên thái thượng.

Cụ lại nhầm từ khởi nghiệp rồi. Ông Thừa lợi thế, căn bản còn hơn hẳn ông Lợi, vì cỡ ông Trần Lý, bố ông đã giàu bằng ông Lê Lợi rồi. Huống chi ông Trần Tự Khánh lại đánh đông dẹp bắc, áp sát ngôi báu, xơi được 3/4 cơ đồ rồi thì không may chết.
Nói ở đây tay trắng chính xác là ông Huệ. Ông Nhạc thì giàu bằng ông Lợi, nên khởi nghiệp của ông là có cơ sở. Nhưng nếuông Nhạc chịu nhường hẳn hoặc bị chết, thì ông Huệ khá dễ tiếp quản. Đằng này vẫn vướng víu, nên tách ra được rất khó.
Còn cỡ Nguyễn Ánh, nói tay trắng ai nghe. Thương hiệu: Con cháu trực hệ Nguyễn tộc đây. 1 tiếng đã bằng 10 nghìn vàng.

 

[Phán Thông]

Nguyễn Ánh mà không phải con cháu nhà Nguyễn thì đời nào quân Đông Sơn của Đỗ Thanh Nhân rước về lập làm chúa?

 

[VQ_A8]

Nhưng ông Nguyễn Hoàng chưa bao giờ gọi mình là vua. Như lá thư gửi ngài Tokugawa cũng chỉ là hàm An Nam Quốc nguyên soái Thụy quốc công. Quốc công này khác gì chức danh quốc công tiết chế của ông Trần Hưng Đạo đâu cụ Át?

Tôi có bao giờ nói Nguyễn Hoàng là vua đâu nhỉ.
Quốc công của Nguyễn Hoàng ngang với quốc công của Hưng Đạo.
Là tước to nhất trong triều chỉ dưới tước Vương

Quốc công của ông Nguyễn Hoàng là tước công - cao nhất trong hàng công tước và chỉ dưới tước vương, nhưng Quốc công của Đức ông Trần Quốc Tuấn là chức danh vì lúc được phong Quốc công tiết chế thì ông ấy đã là Hưng Đạo Vương (tước vương) rồi. Như vậy ý nghĩa của từ Quốc công ở 2 ông Nguyễn Hoàng và Trần Quốc Tuấn là khác nhau.

 

[doctor76]

Bản gốc bức thư cụ Nguyễn Hoàng gửi cho Tokugawa Ieyasu ( chữ Hán: 徳川 家康 Đức Xuyên Gia Khang), năm 1601, lúc này là người mở đầu chế độ Mạc Phủ của Nhật Bản, giống y như chúa Trịnh ở Vn.


Cần nói rõ thêm là khi viết thư này, năm 1593, cụ Nguyễn Hoàng đang ở ngoài Bắc,ra yết kiến vua Lê, đồng thời dâng nộp bản đồ những vùng đất đã khai phá thêm, thời điểm trong thư là năm Hoằng Định thứ 2, 1601, nhưng trong thư cụ có nói:

“Tôi ở Đông Kinh nghe được tin ấy, thương tiếc khôn xiết. Năm trước ta vâng mệnh triều đình, lại về trấn lớn ( nguyên văn:大鎮 Đại Trấn, tức vùng Thuận-Quảng), thấy Hiển Quý (Kenki) vẫn còn ở nước tôi”
( Đông Kinh tức là Thăng Long, tên gọi ngày ấy).



Trong bức thư này, cụ Nguyễn Hoàng xưng là: 安南國天下統兵都元帥瑞國公 An Nam Thiên hạ thống binh Đô Nguyên súy Thụy quốc công

Tạm dịch:​

Nay nhiều lần đội ơn Gia Khang công có ý tốt đã sai Bạch Tân Hiển Quý (tên Nhật : Shirahama Kenki) mang thuyền tới buôn- bán, thông- thương kết hiếu, lại đội ơn ban cho thư trát, đó là việc qua lại với quan Đô đường trước kia. Nay tôi vừa giữ chức Đô thống Nguyên soái, muốn theo việc trước hai nước giao thông, không may đến tháng 4 năm trước Hiển Quý đỗ thuyền ở cửa biển Thuận Hóa bị sóng gió làm hỏng thuyền, không nơi nương tựa. Quan Đại Đô đường ở Thuận Hóa không biết Hiển Quý là thương nhân lương- thiện, tranh cãi với người trên thuyền, không ngờ quan Đô đường lỡ việc qua đời, các tướng súy đem quân báo oán, vả lại ngày ngày đều muốn giết chết Hiển Quý. Tôi ở Đông Kinh nghe được tin ấy, thương tiếc khôn- xiết. Năm trước ta vâng mệnh triều đình, lại về trấn lớn, thấy Hiển Quý vẫn còn ở nước tôi, tôi vốn muốn phát thuyền đưa về, nhưng tiết trời chưa thuận nên kéo dài đến hôm nay. May thấy thương thuyền của quý quốc lại tới, Hiển Quý am- hiểu mọi việc, tôi đều ưng ý. Nên kính cẩn chuẩn bị lễ bạc, tạm biểu lộ ý mọn, ngõ hầu nhận cho. Ngoài ra còn có một phong thư riêng, làm phiền dâng lên thượng vị. Sau này Hiển Quý về nước, hai nước kết làm anh em, hợp đạo trời đất. Nếu thật như thế, xin giúp cho quân khí như thuốc súng, sơn cùng khí giới để dùng vào việc nước, thì tôi vô cùng cảm tạ ơn đức, ngày sau sẽ cố sức báo ơn, hết lòng chúc tụng.

Nay thư.

Ngày 5 tháng 5 năm Hoằng Định thứ 2 ( năm 1601, năm Khánh Trường thứ 6 của Nhật Bản)

Ngoài ra còn có bảng kê riêng 5 món tặng vật

1.Kỳ nam hương một phiến (ba cân mười lượng).
2. Lụa mịn trắng ba tấm.
3. Mật trắng mười hũ.
4. Gỗ lôi (檑木)một trăm súc.
5. Chim công năm con.


Có lẽ đây là thư giải -quyết vụ việc rắc- rối gây ra án mạng giữa đội tàu buôn của Shirahama Kenki và Đàng Trong, nguyên do là đội tàu buôn này vừa đi buôn kiêm cướp biển, bị bão và hỏng thuyền, dạt vào cửa biển Thuận Hóa, xảy ra cãi vã và nhóm thủy thủ Nhật đã giết chết viên quan gọi là Đô đường của Đàng Trong. Thời điểm này cụ Nguyễn Hoàng đang ở Đàng Ngoài, tức khoảng từ 1593-1599.

Đáp lại sự việc này, Tokugawa Ieyasu có thư như sau:

Vua Nhật coi mình cửa trên Nguyễn Hoàng nên xưng: 神君復賜安南國大都統瑞國公御書: Thần quân phục tứ An Nam quốc đại đô thống Thụy quốc công ngự thư ( Thư của Vua thần ban cho An Nam quốc đại đô thống Thụy quốc công)

Minamoto Ieyasu nước Nhật Bản trả lời An Nam Thống binh Nguyên súy Thụy quốc công( 安南國統兵元帥瑞國).

Thư tín tới tay, đọc đi đọc lại mấy lần. Thương thuyền đi từ Nagasaki ( chữ Hán: 長岐) nước Nhật đến đất ấy gặp gió ngược đắm thuyền, bị hung đồ giết chết, người trong nước nên răn bảo nhau. Đến nay túc hạ vỗ- về nuôi nấng người trên thuyền, nhân từ ơn -huệ rất sâu. Những sản vật hiếm của quý quốc đã theo mục lục thu- nhận, phàm vật vì là từ xa tới ít thấy nên quý. Nay nước tôi bốn bên vô- sự, các xứ thanh- bình. Thương nhân tới lui buôn bán dưới biển trên bờ không thể gặp chính sự bạo- ngược, xin cứ an -tâm. Ngày sau thuyền của nước tôi tới đất ấy, cứ lấy dấu ấn trên thư này làm chứng cứ,những thuyền không có dấu ấn thì không nên cho buôn bán. Binh khí của tệ bang gửi tặng, quả thật là lông ngỗng từ ngàn dặm. Đang lúc tháng 10, xin giữ gìn trân- trọng.

Ngày tháng Tiểu Xuân năm Tân Sửu Khánh Trường thứ 6 (1601)

 

[doctor76]

Năm 1593, cụ Nguyễn Hoàng ra Thăng Long yết kiến vua Lê Thế Tông, còn chúa Trịnh là Trịnh Tùng, về vai vế, Trịnh Tùng phải gọi cụ Nguyễn Hoàng là cậu ruột.
Cụ Nguyễn Hoàng có dâng bản đồ, đó là

Giáp Ngọ Niên Bình Nam Đồ ( bản đồ dẹp-yên miền Nam, năm Giáp Ngọ, 1595)
Tự ĐỒng Hới chí Cao Miên giới ( Từ Đồng Hới tới biên giới Cao Miên, tức Campuchia)

Lúc này, nhà Lê vẫn gọi ông là chức : Đốc suất, tước Đoan Quận Công ( vẽ xong dâng lên)