[Funland] Nhà Nguyễn- Đỉnh cao và bại trận

[doctor76]

Em đi cafe chút rồi lát nữa sẽ tiếp hầu chuyện các cụ.
Em không ngán mấy nick phá hoại, chỉ sợ nó làm loãng thớt thôi.
Em vẫn hoan nghênh các cụ bổ sung thông tin. Như vậy thêm cái nhìn, chuyện đúng sai tự các cụ đối chiếu, so sánh, chứ em không khẳng định.

 

[Bachsima]

sai rồi! nếu chặt tay thì Duyệt mới là kẻ bị chặt đầu tiên sau đó đến Nguyễn Văn Trương Nguyễn Huỳnh Đức rồi mới đến Nguyễn văn Thành. Văn Duyệt mới là kẻ nắm 5 dinh thần sách quân chủ lực quân nhà NGuyễn và tổng trấn Gia định phó vương bá chủ khu vực nam bộ. Lê Chất là hàng tướng tây sơn người gốc bình định lúc gần cuối chiến trận mới theo Nguyễn Ánh mà vẫn được giao tổng trấn bắc thành bá chủ khu bắc bộ
thời gia Long cụ Duyệt chưa bao giờ bị hạn chế gì cả giao hết 5 dinh thần sách quân cho Duyệt mà bảo là bị xiềng. còn bỏ chức tổng trấn thời Minh Mạng mới bỏ.
kiến thức cụ thì tào lao mà nói thì hay như sách

Sai cái giề, thế chặt ngay cụ Duyệt thì ai chặt được cụ Thành
CỤ Long không chặt ngay mà để Bạch Xuân Nguyen ra tay rồi cụ Đởm tẩn nốt đời con, xóa chế độ tổng trấn.
Đọc sử mà cứ lúi húi chi tiết, khá làm sao được.
Thấy tào lao thì ai bắt phải đọc, ho ho

 

[fordeverest2012]

Có hai cái tay chặt cả, bỏ chức tổng trấn, ấy là quỵt công hãn mã của kẻ dưới.
Chuyện dung tay phải chat tay trái, rồi lại khóa xiềng dần cái tay phải là cụ Duyệt rồi chat luôn đời sau của tay phải thể hiện ý chí guếc liệc tập trung quyền vào tay con. Ngay cả con là cụ Cảnh, thầy là cụ Bá Đa Lộc thân Tây vẫn tèo sớm, cụ Đảm là người hung và rắn giong ông nên được lập.
Qua đấy thấy Gia Long là người có khả năng tổ chức, dùng người, có tính kiên trì nhưng rất bạc, con em thầy bà rồi tay phải tay trái gì mà ảnh hưởng đến lợi ích gia tộc là thịt tuốt.
Thứ hai, cụ Ánh chỉ nhăm nhăm đi làm nông, không phát triển thương mại, để nền thương mại và kỹ nghệ vào tay Tàu rồi Tây cả, lại học thói nhà Thanh, bao nhiêu trí lực trogn dân chỉ dùng để học chữ nho rồi đi thi làm quan, đấy là cái rất hỏng.

Em không bàn sâu về chính trị vì chuyện chung hưởng giang sơn với vua thì thời nào chả thế. Đừng đứng thời này mà nói xấu thời trước. "Cá mè một lứa" thôi.
Việc trọng nông ức thương cũng là điều dễ hiểu vì thế đất, thế nước của ta nó như thế. Cụ làm khác được chăng ? Đừng nói thời vua Gia Long, ngay như thế hệ con cháu 200 năm sau vẫn thế. Đói vàng mắt lúc ấy mới biết thế nào là "kinh tế thị trường định hướng ....", mới vội vàng mở cửa và hiện nay đã đạt đến trình độ lắp ráp cho nước ngoài rồi đấy cụ ạ. Tiến nhanh ghê chưa.

 

[simo2001]

Em đi cafe chút rồi lát nữa sẽ tiếp hầu chuyện các cụ.
Em không ngán mấy nick phá hoại, chỉ sợ nó làm loãng thớt thôi.
Em vẫn hoan nghênh các cụ bổ sung thông tin. Như vậy thêm cái nhìn, chuyện đúng sai tự các cụ đối chiếu, so sánh, chứ em không khẳng định.

Cám ơn cụ nhiều. Cứ bơ hội tuyên truyền viên đi cụ ạ. Nhưng người đọc như em thì khá khó chịu vì bị làm loãng thớt.

 

[atlas06]

Sai cái giề, thế chặt ngay cụ Duyệt thì ai chặt được cụ Thành
CỤ Long không chặt ngay mà để Bạch Xuân Nguyen ra tay rồi cụ Đởm tẩn nốt đời con, xóa chế độ tổng trấn.
Đọc sử mà cứ lúi húi chi tiết, khá làm sao được.
Thấy tào lao thì ai bắt phải đọc, ho ho

cụ Long chắt phải có tài tiên tri như Gia cát lượng 12 năm sau khi mình chết tiên đoán được Duyệt sẽ chết nên mới phái Bạch Xuân Nguyên đi trừ khử, xóa bỏ tổng trấn. Cụ quá giỏi

 

[Bachsima]

Em không bàn sâu về chính trị vì chuyện chung hưởng giang sơn với vua thì thời nào chả thế. Đừng đứng thời này mà nói xấu thời trước. "Cá mè một lứa" thôi.
Việc trọng nông ức thương cũng là điều dễ hiểu vì thế đất, thế nước của ta nó như thế. Cụ làm khác được chăng ? Đừng nói thời vua Gia Long, ngay như thế hệ con cháu 200 năm sau vẫn thế. Đói đỏ mắt lúc ấy mới biết thế nào là "kinh tế thị trường định hướng ....", mới vội vàng mở cửa và hiện nay đã đạt đến trình độ lắp ráp cho nước ngoài rồi đấy cụ ạ. Tiến nhanh ghê chưa.

Ở thớt trước đã có cụ nói rồi: Nếu chỉ trọng nông thì đời Lý Trần cũng thế và lại toàn từ sức mình cả. Còn Gia Long thfi bàn mãi vẫn không thoát tội cõng rắn: DÙng ngoại lực của Tây long và cộng sự để đạt mục đích sau đó phủi tay quỵt công, cái đó rất hỏng.
Dùng nho giáo kiểu nhà Thanh làm tắc tị về tư duy, đấy là cái phải chỉ ra.
Vua mà tầm nhìn lạc hâu, lại bám mít Tây, nên mắng ạ

 

[Bachsima]

cụ Long chắt phải có tài tiên tri như Gia cát lượng 12 năm sau khi mình chết tiên đoán được Duyệt sẽ chết nên mới phái Bạch Xuân Nguyên đi trừ khử, xóa bỏ tổng trấn. Cụ quá giỏi

Cái bài vở để trị Duyệt, không phải cụ Đảm lên mà có ngay được, việc trị Duyệt chỉ là thời gian, và trong đám con cháu cụ Ánh chọn kế cận là người quỵt công giỏi nhất, thừa kế ý tưởng chơi bùng rất giỏi, kể cũng giỏi mà

 

[Bachsima]

Chưa nói, cụ Duyệt là hoạn quan, không có nối dõi, đó cũng là lý do được ngồi lâu thế chăng.

 

[atlas06]

Cái bài vở để trị Duyệt, không phải cụ Đảm lên mà có ngay được, việc trị Duyệt chỉ là thời gian, và trong đám con cháu cụ Ánh chọn kế cận là người quỵt công giỏi nhất, thừa kế ý tưởng chơi bùng rất giỏi, kể cũng giỏi mà

hay quá! vậy là tất cả chỉ là suy đoán tào lao vô căn cứ của cụ. Tây sơn ông Ánh còn đập bẹp được Duyệt là cái đinh gì. Mà cụ Phúc Đãm trị Văn Duyệt cũng lạ quá cơ. Đang gọi Duyệt về kinh thành sao không tước bớt quyền lực mà lại giao tiếp tổng trấn Gia định thành cho Lê văn Duyệt đi xa làm chủ 1 phương. cách trị và khống chế này quá mới mẻ.
Duyệt không có con nhưng ông ta có cháu con em trai ruột là lê Văn Phong lập làm thừa tự chưa kể Lê Văn Khôi nhận làm con nuôi

 

[Bachsima]

hay quá! vậy là tất cả chỉ là suy đoán tào lao vô căn cứ của cụ. Tây sơn ông Ánh còn đập bẹp được Duyệt là cái đinh gì. Mà cụ Phúc Đãm trị Văn Duyệt cũng lạ quá cơ. Đang gọi Duyệt về kinh thành sao không tước bớt quyền lực mà lại giao tiếp tổng trấn Gia định thành cho Lê văn Duyệt đi xa làm chủ 1 phương. cách trị và khống chế này quá mới mẻ.
Duyệt không có con nhưng ông ta có cháu con em trai ruột là lê Văn Phong lập làm thừa tự chưa kể Lê Văn Khôi nhận làm con nuôi

Duyệt oánh trận rất máu, lại có thực lực, tức là chư hầu mạnh, chư hầu mạnh thành vua một cõi thì từ thời Đôgn Chu đã có tiền lệ.
Chnsh thế mới phải cho đi xa nhưng lại cho người thân cận soi xét, thế là thuật đế vương đấy.
Như nguyễn Văn Thành bị lộ thơ cũng do mấy ông ký lục chui vào ăn trộm.

 

[atlas06]

Duyệt oánh trận rất máu, lại có thực lực, tức là chư hầu mạnh, chư hầu mạnh thành vua một cõi thì từ thời Đôgn Chu đã có tiền lệ.
Chnsh thế mới phải cho đi xa nhưng lại cho người thân cận soi xét, thế là thuật đế vương đấy.
Như nguyễn Văn Thành bị lộ thơ cũng do mấy ông ký lục chui vào ăn trộm.

thôi đi cụ chư hầu mạnh mà cho đi xa. Chuyện tào lao này cụ đọc ở đâu, cho chư hầu mạnh đi xa cho nó phản à? chư hầu mạnh phải gọi về kinh giao chức to nhưng rút bớt quyền. Lê văn Duyệt thời Minh mạng là phó vương quyền to hơn cả vua khống chế cả vùng nam bộ và nước Chăm pa tự trị, thành Gia định là thành to mạnh nhất nước thần sách quân thiện chiến nhất giao cho Lê Văn Duyệt trấn giữ. Đúng là quá ngược đời

 

[Bachsima]

thôi đi cụ chư hầu mạnh mà cho đi xa. Chuyện tào lao này cụ đọc ở đâu, cho chư hầu mạnh đi xa cho nó phản à? chư hầu mạnh phải gọi về kinh giao chức to nhưng rút bớt quyền. Lê văn Duyệt thời Minh mạng là phó vương quyền to hơn cả vua khống chế cả vùng nam bộ và nước Chăm pa tự trị, thành Gia định là thành to mạnh nhất nước thần sách quân thiện chiến nhất giao cho Lê Văn Duyệt trấn giữ. Đúng là quá ngược đời

To hơn vua thế nào được, Nguyễn Huỳnh Đức đời trước Lê Văn Duyệt vì việc phế lập được gọi về kinh và tèo ngay, Duyệt thay đấy.
Cho đi xa là phải chấp nhận có giám sát, lại thí dụ Nguyễn Huỳnh Đức vốn hổ tướng thì có giám sát Trịnh Hoài Đức, ông Duyệt cho đi xa nhưng chưa sinh biến nên giám sát chưa cần lộ rõ vai trò, khi lộ rõ là lúc ăn đòn, như cụ Nguyen nện cụ Khôi đấy.

 

[atlas06]

To hơn vua thế nào được, Nguyễn Huỳnh Đức đời trước Lê Văn Duyệt vì việc phế lập được gọi về kinh và tèo ngay, Duyệt thay đấy.
Cho đi xa là phải chấp nhận có giám sát, lại thí dụ Nguyễn Huỳnh Đức vốn hổ tướng thì có giám sát Trịnh Hoài Đức, ông Duyệt cho đi xa nhưng chưa sinh biến nên giám sát chưa cần lộ rõ vai trò, khi lộ rõ là lúc ăn đòn, như cụ Nguyen nện cụ Khôi đấy.

có bằng chứng gì về vụ Nguyễn Huỳnh đức tèo không? nói nhãm thì ai chả nói được. Còn giao cho thằng mạnh nhất đi xa mà bảo là giám sát là chuyện rất tào lao. giao cho Lê Văn Duyệt đi xa ông ta cạnh tranh với triều đình tự ý chuyên quyền ở nam bộ Minh Mạng không dám làm gì.
Cho nên chỉ có tào lao mới nói không chế Lê văn Duyệt bằng cách giao vùng nam bộ cho Lê văn Duyệt. Ông ta nắm quân manh nhất toà thành kiên cố nhất lại dạn dày chiến trận. Ông ta ly khai thì Minh mạng ăn cám.
Minh mạng giao cho ông ta vùng này chứng tỏ lúc đó Minh mạng rất tín nhiệm Lê Văn Duyệt. Chuyện cụ nói là vô căn cứ

 

[Yêu Thanh Hóa]

Cụ có chắc mình đã dịch đúng ko ?
Tôi không tin lại có sự trắng trợn như vậy
Lố bịch thì nó cũng có mức độ thôi chứ!

Tôi đọc cả cuốn sách đó hơn 400 trang.

Không có đoạn nào như tất cả những bài ông doctor76 đã post lên thớt này.

 

[Bachsima]

Môn tổng trấn là tương tự nhà Đông Chu phong đất cho các chư hầu, lúc đầu ràng buộc về ân nghĩa, tình cảm, họ hàng và người đứng đầu tạo được cơ chế giám sát mạnh thì không sao, dung kiểu định kỳ về kinh để do ý.
Nhưng các chư hầu có cả quân cả đất trong tay trở nên mạnh thế, đánh bạt cả vua nên món chư hầu về sau bị Tần thủy hoàng dẹp luôn, nắm các tỉnh, huyện không được nắm quân.
Đến đời Hán lại cho Hàn Tín thành chư hầu nhưng Hán cao tổ lừa lừa cho vợ thịt quách.
Như thế cụ ÁNh cũng dung cụ Duyệt kiểu Hàn Tín thôi, khéo léo cho con thịt quách hương hỏa.

 

[Bachsima]

có bằng chứng gì về vụ Nguyễn Huỳnh đức tèo không? nói nhãm thì ai chả nói được. Còn giao cho thằng mạnh nhất đi xa mà bảo là giám sát là chuyện rất tào lao. giao cho Lê Văn Duyệt đi xa ông ta cạnh tranh với triều đình tự ý chuyên quyền ở nam bộ Minh Mạng không dám làm gì.
Cho nên chỉ có tào lao mới nói không chế Lê văn Duyệt bằng cách giao vùng nam bộ cho Lê văn Duyệt. Ông ta nắm quân manh nhất toà thành kiên cố nhất lại dạn dày chiến trận. Ông ta ly khai thì Minh mạng ăn cám.
Minh mạng giao cho ông ta vùng này chứng tỏ lúc đó Minh mạng rất tín nhiệm Lê Văn Duyệt. Chuyện cụ nói là vô căn cứ

Thì cũng như cụ Cảnh tèo vì thổ tả, cụ Lộc tèo vì sổ mũi, cụ Đức tèo vào lúc đang bầu thái tử chả biết bệnh gì
Chuyện có giám quân thì là bình thường của biên tướng, thí dụ cụ Nhậm ở cạnh cụ Sở thời Tây Sơn.
Minh mạng không giao cho Duyệt màđợi cụ Duyệt chết là xóa tổng trấn, cụ nhể.

 

[atlas06]

Môn tổng trấn là tương tự nhà Đông Chu phong đất cho các chư hầu, lúc đầu ràng buộc về ân nghĩa, tình cảm, họ hàng và người đứng đầu tạo được cơ chế giám sát mạnh thì không sao, dung kiểu định kỳ về kinh để do ý.
Nhưng các chư hầu có cả quân cả đất trong tay trở nên mạnh thế, đánh bạt cả vua nên món chư hầu về sau bị Tần thủy hoàng dẹp luôn, nắm các tỉnh, huyện không được nắm quân.
Đến đời Hán lại cho Hàn Tín thành chư hầu nhưng Hán cao tổ lừa lừa cho vợ thịt quách.
Như thế cụ ÁNh cũng dung cụ Duyệt kiểu Hàn Tín thôi, khéo léo cho con thịt quách hương hỏa.

Hàn Tín là Lưu Bang gọi về kinh thành rồi thịt, cớ sao Minh mạng gọi lê Văn Duyệt về rồi lại tiếp tục cho đi xa làm tổng trấn nắm tòa thành to kiên cố nhất nắm thần sách quân thiện chiến nhất nắm vùng kinh tế trọng điểm nhất. Minh mạng bị điên à? sao không rút kinh nghiệm nhà Chu

 

[minh91]

NHiều cụ DLV cứ chụp mũ là tuyên truyền này nọ. Để tôi nói thế này, các cụ bụng ta suy ra bụng người, cứ nghĩ cái gì giả dối mà tuyên truyền nhiều lần thì người khác sẽ nghĩ đó là sự thật (bản chất của ban tuyên giáo quán cơm). Chúng ta cần tôn trọng sự thật lịch sử, triều Nguyễn cũng như các triều đại khác đều có những sai lầm, công lao. Nhưng chính quyền hiện tại lại quá phủ nhận vai trò tầm vóc của vua Gia Long, đó là sự thật không thể chối cãi. Chúng ta cần những người như cụ chủ, cụ aslat...để có thể hiểu đúng sự thật về lịch sử, không bị phiến diện bởi bất cứ công cụ tuyên truyền nào.

Mồm nói mà không nghĩ mình nói gì. Phủ nhận cái gì của Gia Long,nói xem nào. Bản thân đang tuyên truyền mà cứ chửi người khác

 

[atlas06]

Thì cũng như cụ Cảnh tèo vì thổ tả, cụ Lộc tèo vì sổ mũi, cụ Đức tèo vào lúc đang bầu thái tử chả biết bệnh gì
Chuyện có giám quân thì là bình thường của biên tướng, thí dụ cụ Nhậm ở cạnh cụ Sở thời Tây Sơn.
Minh mạng không giao cho Duyệt màđợi cụ Duyệt chết là xóa tổng trấn, cụ nhể.

hay quá vậy là lại nói nhãm bất cần bằng cớ. còn cụ Duyệt ở Gia định chẳng có ai đủ khả năng làm giám quân cả. bạch xuân Nguyên mãi sau này cụ chết mới điều đến. Chính cụ Duyệt ở nam bộ lộng quyền đòi tách thành khu tự trị không tuân lệnh triều đình nên mới bỏ tổng trấn.
mà nếu cụ không có bằng cớ gì, nói theo suy diễn tào lao thì em xin dừng tranh cãi, nếu còm nửa mà cụ không nêu được chứng cứ thì thôi cho em xin, đừng quote bài em nửa

 

[fordeverest2012]

Ở thớt trước đã có cụ nói rồi: Nếu chỉ trọng nông thì đời Lý Trần cũng thế và lại toàn từ sức mình cả. Còn Gia Long thfi bàn mãi vẫn không thoát tội cõng rắn: DÙng ngoại lực của Tây long và cộng sự để đạt mục đích sau đó phủi tay quỵt công, cái đó rất hỏng.
Dùng nho giáo kiểu nhà Thanh làm tắc tị về tư duy, đấy là cái phải chỉ ra.
Vua mà tầm nhìn lạc hâu, lại bám mít Tây, nên mắng ạ

Cụ biết cái gì về Nho ? Nho giáo là xấu à ? Vâng đúng thế, Nho giáo nó xấu vì nó phục vụ cho lợi ích của giai cấp thống trị. Thế cụ khai sáng giúp em xem có chế độ "tươi đẹp" nào mà không nghĩ ra những thứ "giáo điều" để bảo vệ mình ? Cụ chỉ ra được không ?
Nho giáo nó không hề cản trở sức sáng tạo KHKT, bản thân vua Gia Long vẫn tiếp thu khoa học của nước ngoài đấy thôi. Nhưng ít ra thì Nho giáo nó còn có tác dụng giáo dục nhân cách con người, đạo cha con, nghĩa phu thê. Những thứ mà với xã hội văn minh ngày nay khá là xa xỉ.
Cụ có nhiều còm chê trách vua Gia Long quỵt nợ Tây. Thế nhà vua phải cắt đất cho Tây thì mới đúng ý của cụ phỏng ? Tầm nhìn của vua Gia Long hạn chế mà ông ta biết phát huy sức mạnh hải quân, thấy được tầm quan trọng của biển đảo. Còn hơn khối đứa con cháu dốt nát, chây lười, tối ngày lê la trên mạng rồi đi chửi dạo . Đáng khinh.