[Funland] Nguyễn Trãi Lê Lợi và cuộc khởi nghĩa Lam Sơn

[KhoailangVietNam123]

Thực tế những tay cầm các vệ tinh binh thiết đột mới có quyền, Lê Sát, Đinh Liệt,...chứ mấy anh nhà văn thì biết gì. Lê Quý Đôn cũng viết thời Lê trọng võ hơn văn. Sau cái chết của Đinh Lễ Lý Triện, Lê Sát là tay được phái đi chặn tiếp viện, chém được cả tướng Tàu, sau này là một trong những anh cầm quyền bính to nhất nước.
Thời Hán, Trần Bình là thừa tướng, nhưng người nắm binh quyền thực tế là Chu Bột, Chu Bột mới là người được Lưu Bang tin nhất.

 

[XSim]

Nho táo gì cũng phải học từ cái nhỏ lên hết, tự nhiên đang làm thơ sang làm chiến lược?

Theo cụ thì làm cái gì mới lên làm chiến lược được? Quan văn nhưng đâu phải chỉ mỗi văn thơ, cũng phải học đủ cả lý, số, lễ nhạc, lịch sử chính trị lẫn quân sự đấy. Như thời nay làm chiến lược toàn các ông "quan văn" thôi

 

[Ú Òa]

Nhà nho như Trương Lương thì làm cái gọi là chiến lược bác ạ, nghĩa là chính sách ý.
Em ko thạo lịch sử nên ko biết Nguyễn Trãi đóng góp bao nhiêu ở mặt chiến lược, nhưng chắc chắn Lê Lợi phải có người giúp đỡ ở khía cạnh đó. Chiến tướng thông thường là người thực thi các chiến lược.
Túm cái váy lại là lịch sử ít khi ghi tên các nhà hoạch định chiến lược, nhưng vai trò của đám trói gà ko chặt đó không hề nhỏ.

Không có Trương Lương thì đám Lưu Bang, Phàn Khoái... muôn đời chỉ là một đám thổ phỉ.

 

[KhoailangVietNam123]

Thanh Hóa là đất của nhóm người như Dương Đình Nghệ tiến ra , đập quân Nam Hán. giải phóng đô thành, chứ có phải nó mông muội đâu. Những gì ở miền Bắc về tâm linh, các kiểu, từ đền Đồng Cổ, chùa Hương, đền thờ các vị thần,...đều mang từ trong ra cả.

 

[belo]

Nho táo gì cũng phải học từ cái nhỏ lên hết, tự nhiên đang làm thơ sang làm chiến lược?

Cụ để ý xem trong chiến tranh hiện đại cái nhân vật mưu sĩ làm thơ mất tích đúng ko? Vì nó chỉ là huyền thoại của mấy thằng Tàu bịa ra thôi. Đánh trận hay làm bất cứ cái gì anh cũng phải học hết, và đấy là việc của các tướng. Đại tướng, thống tướng...

Nếu đúng chắc phải cho Tố hữu vào huyền thoại thay vì Võ Nguyên Giáp, hay cho Pushkin thay vì Zhukov )

Bên thớt chia buồn sự ra đi của hoa hậu Thu Thủy, thấy cụ khoe kiến thức thể thao, em không muốn nói vì không đúng chỗ.
Giờ cụ lại sang đây, văng tục trong thớt Sử để thể hiên sự hung hãn. Có lẽ cụ nên bớt đọc, viết và ra ngoài đi bộ vài vòng hít thở không khi trong lành.
À quên, cụ xem lại Đại tướng VN Giáp, xem ông đó xuất thân từ đâu, và đã làm những gì thời trẻ nhé, rồi vừa đi bộ vừa ngẫm cái sự đời của cụ.

 

[nhuataiche]

Nho táo gì cũng phải học từ cái nhỏ lên hết, tự nhiên đang làm thơ sang làm chiến lược?

Cụ để ý xem trong chiến tranh hiện đại cái nhân vật mưu sĩ làm thơ mất tích đúng ko? Vì nó chỉ là huyền thoại của mấy thằng Tàu bịa ra thôi. Đánh trận hay làm bất cứ cái gì anh cũng phải học hết, và đấy là việc của các tướng. Đại tướng, thống tướng...

Nếu đúng chắc phải cho Tố hữu vào huyền thoại thay vì Võ Nguyên Giáp, hay cho Pushkin thay vì Zhukov )

Em nghĩ bác ko hiểu chiến lược nghĩa là gì. Các tướng tá xông pha trận mạc đa phần chỉ là thực hiện chiến lược.
Em ko nói Nguyễn Trãi hoạch định chiến lược cho Lê Lợi, nhưng rõ ràng ông không phải là hoàn toàn không có khả năng đóng góp vào việc đó.

 

[Bigcat1]

Trong Đại cáo bình Ngô có đoạn " Bọn gian thần bán H2O cầu vinh"
Bố cụ NT và cụ NT đã hàng Minh theo nhà H.ồ. Sau đó cụ NT quay về theo cụ LL, để phục quốc. Lịch sử nó thế.
Xuyên suốt thớt này cụ Át đang cố chứng minh cả họ cụ NT chuyên lật lọng, bán H2O....
Vậy là sao? Có ý gì?
Những ai đã từng theo dõi các chủ đề của cụ Át không lạ chuyện này.

 

[nhuataiche]

Không có Trương Lương thì đám Lưu Bang, Phàn Khoái... muôn đời chỉ là một đám thổ phỉ.

Lưu Bang ít quân thế yếu, nhưng có Trương Lương làm chiến lược nên có thiên hạ. Hạng Vũ uy dũng, quân tướng hùng hậu, nhưng không có chiến lược, cuối cùng mất thiên hạ.

 

[Đốc tờ Phương]

Cụ Trãi còn làm thượng thư Bộ Lại, bộ trưởng nội vụ, trưởng ban tổ chức trung ương, chứng tỏ là cụ rất được Lê Thái tổ trọng vọng.

 

[Xe gia đình]

Thanh Hóa là đất của nhóm người như Dương Đình Nghệ tiến ra , đập quân Nam Hán. giải phóng đô thành, chứ có phải nó mông muội đâu. Những gì ở miền Bắc về tâm linh, các kiểu, từ đền Đồng Cổ, chùa Hương, đền thờ các vị thần,...đều mang từ trong ra cả.

Vâng, của Thanh hoá cụ cả

 

[Ú Òa]

Vâng, của Thanh hoá cụ cả

Từ câu chuyện trên, chúng ta rút ra bài học như sau:

- Đứng về phía cụ Trãi: Lần sau gí củ... khoai lang vào chơi với bọn TH.

- Đứng về phía các cụ TH: Cái gì của tao là của tao tất, cái gì của chúng mài cũng là của tao tất, đừng có mà lèm bèm.

 

[Atlas30]

Sau khi lên ngôi thì việc đầu tiên là Hồ Quý Ly cho người xâm lược Chiêm Thành.
Trích sử toàn thư:

Hồ Tùng đi đánh Chiêm Thành, nghe lời Đình Đại Trung, cho quân bộ đi đường núi, tách xa hẳn quân thủy, gặp khi nước lũ, tướng sĩ ở giữa đường hết lượng đến 3 ngày, phải nướng cả áo giáp bằng da để ăn. Quân trở về, Tùng do đi đường hiểm, lỡ mất quân cơ, đáng phải xử chém. Nhưng vì có công lao hồi còn tiềm để được tha tội chết, đề làm xã binh.
Đến 1402 thì Hồ Quý Ly chiếm luôn 4 châu của Chiêm Thành và sáp nhập vào Đại Ngu
Trích sử Toàn Thư
Mùa thu, tháng 7, Hán Thương đem đại quân đi đánh Chiêm Thành. Lấy Đỗ Mãn làm Đô tướng; Điện nội phán thủ Nguyễn Vị làm Chiêu dụ sứ; An phủ sứ lộ Đông Đô Nguyễn Bằng Cử làm Đồng chiêu dụ sứ.

Đại quân sắp tới đất Chiêm, Đinh Đại Trung cưỡi ngựa đi trước các quân, gặp tướng giặc Chế Tra Nan, hai bên giao chiến, đều bị chết.

Chúa Chiêm Ba Đích Lại sợ, sai cậu là Bố Điền dâng một voi trắng, một voi đen và các sản vật địa phương, lại dâng đất Chiêm Động1302 để xin rút quân.

Bố Điền tới, Quý Ly bắt ép phải sửa tờ biểu là dâng nộp cả động Cổ Lũy. Rồi chia đấy ấy thành bốn châu Thăng,Hoa, Tư, Nghĩa. Đặt An phủ sứ và An phủ phó sứ lộ Thăng Hoa để cai trị; miền đầu nguồn đất ấy thì đặt trấn Tân Ninh. Chiêm Thành thu lấy những dân phụ cận đưa về nước. Người ở lại thì bổ làm quân.
Chiêm Thành lúc này trên danh nghĩa vẫn là chư hầu của nhà Minh nên họ cho sứ sang Minh triều cầu cứu.
Giai đoạn 1401 1402 là lúc Chu Đệ còn bận chinh chiến với Kiến Văn nên không ai giải quyết vấn đề này
Đến 1403 sau khi ổn định thì Chu Đệ mới bắt đầu chú ý mâu thuẫn giữa Đại Việt và Chiêm.
Đầu tiên là chủ của cả hai nên ông ta cố ý giảng hòa và khuyến dụ An Nam không được cho quân tấn công Chiêm thành nửa mọi chuyện cũ bỏ qua hết.

 

[Atlas30]

Sau khi nhận được chiếu trách phạt của Chu Đệ thì Hán Thương dâng biểu nhận lỗi và hứa sẽ tuân theo chỉ dụ không dám xâm phạm Chiêm Thành.

Vừa chiếm 4 châu của Chiêm xong và vừa hứa hẹn với Chu Đệ xong nhưng Hán Thương lại đem đại quân đánh Chiêm Thành tiếp và mục tiêu của ông ta là chiếm sạch đất Chiêm Thành cho đến sát biên giới Xiêm La.
Trích sử toàn thư
Hán Thương đóng thuyền đinh nhỏ để đánh Chiêm Thành, dự định phân chia các đất Bản Đạt lang, Hắc Bạch và Sa Li Nha từ Tư Nghĩa trở về nam đến biên giới Xiêm La làm châu huyện.

Gia phong Phạm Nguyên Khôi làm đại tướng quân hai vệ Thiên Ngưu và Phụng Thần, chỉ huy quân Long Tiệp, hành thủy quân đô tướng; Hồ Vấn làm phó. Đỗ Mã chỉ huy các quân Thiên Cương; Đỗ Nguyên Thác làm phó. Quân thủy bộ cộng 20 vạn người đều theo tiết chế của Nguyên Khôi. Ai ra trận mà sợ giặc thì bị chém, vợ con, điền sản bị tịch thu sung công. Các quân vào đất Chiêm, làm nhiều chiến cụ; vây thành Chà Bản sắp lấy được, nhưng vì quân đi đã 9 tháng, hết lương ăn, không thắng phải rút về. Đỗ Nguyên Thác vì trái lệnh của đô tướng, tha tội chết, bị đồ làm binh.

Chiêm Thành cầu cứu nhà Minh. Người Minh đi 9 chiếc thuyền vượt biển sang cứu. Các quân ta trở về gặp quân Minh ở ngoài biển. Người Minh bảo Nguyên Khôi rằng phải mau rút quân về, không được ở lại lâu. Nguyên Khôi từ Chiêm Thành trở về bị Quý Ly quở trách vì không giết hết được quân Minh.

 

[Atlas30]

Quốc Vương Chiêm Thành Ba Đích Lại tố cáo việc này lên Chu Đệ ông ta còn tố cáo Quý Ly tự xưng Đế, cướp sạch cống phẩm của Chiêm Thành gửi nhà Minh và ban ấn chương phẩm phục buộc Chiêm Thành nhận làm chư hầu của An Nam chứ không còn là chư hầu nhà Minh nửa.
Chu Đệ hết sức tức giận vì hành động ngông cuồng của Hán Thương Quý Ly

nên ông ta khiển trách nặng nề kèm theo cả đe dọa

 

[Atlas30]

Bên cạnh đó Đại Việt còn tranh chấp với nhà Minh một số huyện biên giới. Mâu thuẫn này nhen nhóm từ thời Minh Thái Tổ
Đến đời Thái Tông viên quan biên giới trình tấu thư lên Chu Đệ tuyên bố một số huyện biên giới của Đại Việt là đất cũ của tổ tiên mình.

 

[Bastion.P]

Còn thiếu 2 ưu điểm nữa, mà cái này mới hiếm có khó tìm.

P/s: thời pre Trịnh-Nguyễn thì chỉ có Kinh-Trại thôi, chưa có khái niệm BH.

Ưu điểm của anh Trãi:
- Giỏi tiếng Tàu
- Hiểu văn hoá và có khả năng đàm phán với Tàu (1 dạng như bộ trưởng bộ ngoại giao)
- Giỏi văn chương thi phú lý luận (cái này là đặc tính mấy anh sĩ phu Bắc Hà)

Nhược điểm anh Trãi:
- Thiếu dũng khí (hàng giặc)
- Trình độ quân sư đánh đấm bằng không (văn vở cho vui thôi)

Tóm lại anh Lợi dùng anh Trãi để:
1) Đàm phán đc với Tàu
2) Thu phục đám bắc Hà
3) Tận dụng khả năng sắp xếp sách vở tài liệu của Trãi để nâng tầm 1 chính quyền mới (cái này nông dân như anh Lợi thiếu)

Đơn giản thế thôi, cãi nhau tiểu tiết làm quái gì?

 

[Atlas30]

Chu Đệ đã dò hỏi viên sứ giả nhà Hồ về việc Hồ lấn đất biên giới
Trích sử toàn thư
Nhà Minh sai sứ sang đòi cắt đất Lộc Châu ở Lạng Sơn.

(Bấy giờ thổ quan phủ Tư Minh, Quảng Tây là Hoàng Quảng Thành báo lên rằng Lộc Châu là đất cũ của phủ ấy).

Quý Ly sai hành khiển Hoàng Hối Khanh làm cát địa sứ. Hối Khanh đem các thôn như Cổ Lâu, gồm cả thảy 59 thôn trả cho nhà Minh. Quý Ly trách mắng, lăng nhục Hối Khanh vì trả lại đất nhiều quá. Những thổ quan do bên kia đặt, [Quý Ly] đều bí mật sai thổ nhân ở đó đánh thuốc độc giết đi.

 

[Bastion.P]

Cty TNHH 1 mình tao à

Cụ doctor76 : Cụ Ú này chắc phe bạc rồi nhỉ

Từ câu chuyện trên, chúng ta rút ra bài học như sau:

- Đứng về phía cụ Trãi: Lần sau gí củ... khoai lang vào chơi với bọn TH.

- Đứng về phía các cụ TH: Cái gì của tao là của tao tất, cái gì của chúng mài cũng là của tao tất, đừng có mà lèm bèm.

 

[Atlas30]

Như vậy mâu thuẫn giữa Minh và Đại Ngu đã âm ỉ chờ bùng phát thành cuộc chiến nhưng Chu Đệ hiện chưa có ý định dùng vũ lực tiến công An Nam vì ông ta vừa trải qua cuộc chiến Tĩnh Nan để lên ngôi nên cần sự ổn định và ông ta muốn thiên đô lên Bắc Kinh địa điểm đóng quân cũ của Chu Đệ nên không tiện tiến hành cuộc chiến lúc này nên ông ta khá nhiều lần nhân nhượng cho cha con Quý Ly
Nhưng sự kiện sau thì ông ta không thể nhẫn nhịn được nửa vì nó đã gần như thách thức uy quyền và địa vị thiên tử của Chu Đệ trước mặt bá quan và các chư hầu.
Đó chính là sự dối trá trong việc lên ngôi của Cha con Quý Ly và cách ông ta coi thường Chu Đệ sau đó

 

[doctor76]

Cty TNHH 1 mình tao à

Cụ doctor76 : Cụ Ú này chắc phe bạc rồi nhỉ

Món sử này em thấy mơ hồ nên ko dám bàn, hehe, phe bạc thì đúng là được nhiều người ủng hộ hơn phe đen cụ ạ.