[Funland] Nguyễn Trãi Lê Lợi và cuộc khởi nghĩa Lam Sơn

[Lah]

Không thể.
Vì việc ông ta giết vua Trần cướp ngôi trước sau gì cũng đến tai Chu Đệ.
Chưa kể Quý Ly rất tham vọng.
Ông ta tự lấy niên hiệu Thánh Nguyên, tự cho mình dòng Nghệu Thuấn còn dám ép Chiêm Thành nhận mũ áo và làm phiên thuộc Đại Ngu
Chứng tỏ ông ta đếch coi Chu Đệ ra gì.
Nếu lực mạnh hoặc cho thêm thời gian sợ rằng ông sẽ xâm lược Minh triều luôn

Nghe tay Ly này đánh đấm dốt bỏ bu mà hăng hái nhỉ được cái có khả năng chính trị. Nên sau khi xử được mấy bác vua Trần èo ọt thì đã định hình được tương đối quyền hành. Tuy nhiên, phang Chiêm Thành mấy lần sau khi có thư đại ca còn được. Còn mưu mô xử chú Thiêm Bình ngay khi được bảo kê về nước, thì quả là không tránh được binh đao rồi.

 

[Atlas30]

Nghe tay Ly này đánh đấm dốt bỏ bu mà hăng hái nhỉ được cái có khả năng chính trị. Nên sau khi xử được mấy bác vua Trần èo ọt thì đã định hình được tương đối quyền hành. Tuy nhiên, phang Chiêm Thành mấy lần sau khi có thư đại ca còn được. Còn mưu mô xử chú Thiêm Bình ngay khi được bảo kê về nước, thì quả là không tránh được binh đao rồi.

Quý Ly đầu tiên viết biểu công nhận Thiêm Bình là hoàng tộc Trần xin được đem về.
Chu Đệ mới đem về.
Vậy mà giết đi rồi lại nói nó là giả mạo đếch phải hoàng tộc Trần.
Khác gì tát vô mặt Chu Đệ

 

[money_talk]

Khi đánh giá về khai quốc công thần thời Lê sơ, Lê Quý Đôn chỉ nêu tên có 4 vị, trong đó Nguyễn Trãi ở vị trí thứ ba, sau Nguyễn Chích và Lê Khôi, trước Trịnh Khả, và ghi rõ Cao Hoàng đế Lê Lợi trọng võ tướng hơn văn thần.
Chức Hàn lâm thừa chỉ không hề nhỏ, mà ngược lại thời Trần thường do Thái sư kiêm nhiệm, sang thời Lê sơ ban đầu cũng không có chức Hàn lâm viện Đại học sĩ mà chỉ có Hàn lâm thừa chỉ.
Lê Quý Đôn đánh giá Nguyễn Trãi rất cao:
- Không cần phải đánh mà hạ thành Đông Đô, lấy hòa hiếu để kết liễu chiến tranh, là mưu kế của Nguyễn Trãi
- Đứng vào bậc nhất một đời, chức vị Thượng thư, cấp bậc công thần
Người có công lao đứng đầu về việc giúp rập vua, thì ngàn năm cũng không thể mai một được - đánh giá này ngược với cụ Khoai Lang và cụ Porsche.
Còn về ý "chỉ, túc" cụ Trương Tam Phong có hỏi, cũng là lời than tiếc thôi. Có câu "Tri túc bất nhục, tri chỉ bất đài, khả dĩ trường cửu", biết thế nào là đủ, biết lúc nào nên ngừng lại.

Em đánh giá cao những bình luận của cụ với các minh chứng rõ ràng/cụ thể. Em chưa bàn về độ khả tín và tính chính xác của sử liệu, nhg ít nhất các nhận định đc đưa ra nó có tính logic và phương pháp khoa học.

Không giống cụ Khoai kia, chỉ đưa ra nhận định để dìm cụ Trãi, nhất là về nhận định BNĐC ko phải do cụ Trãi viết nhg dựa trên cái bằng chứng là do cá nhân cụ ý không tìm đc tài liệu sử nào nói là BNĐC do cụ Trãi soạn. Và sau đó gán ngay cho là cái THIÊN CỔ HÙNG VĂN đấy phải tầm như cụ Lợi mới xứng tầm để viết hoặc là chính tay cụ Lợi là người viết. Lại còn biện bạch là tuyên ngôn độc lập VN, Mỹ đều do tầm cỡ nguyên thủ chính tay soạn. Xin lỗi, lý luận thô thiển đến mức ko thể ngửi nổi. Ai đã từng theo dõi các còm của cụ ấy sẽ thấy ngay rằng chỉ loanh quanh một lúc là sẽ vơ hết công về cho đội THANH HOÁ của cụ ý. Rất nhiều còm trong các thớt sử trc đây chỉ chuyên tìm cách dìm/bài xích sĩ phu Bắc Hà, và ca ngợi đội người Thanh Nghệ. Nói chung cụ này là tiêu biểu của tính cục bộ/địa phương chủ nghĩa.

 

[Bastion.P]

Lý do họ Hồ abc làm nhục Chu Đệ có lẽ chỉ là 1 cái cớ. Sự thực thì Vĩnh Lạc là 1 ô vua hiếu chiến, trong 22 năm trên ngôi vua ô này gây hấn với tất cả các láng giềng xung quanh, trong đó đích thân đi đánh Mông Cổ - đối thủ ưa thích của ô này. Điều này trái ngc hoàn toàn với hệ thống triết lý chính trị của Minh Thái Tổ khi mà luôn cho rằng các nước phiên Di quá xa xôi cách trở, chi phí quân sự xâm lược sẽ rất cao, nguồn thu cướp-bóc được cũng không đủ bù đắp cho các chi phí đó.

Sự thay đổi mạnh về chiến lược này có lẽ xuất phát từ vấn đề của chính hệ thống phiên vương của triều Minh và của chính Vĩnh Lạc. Vĩnh Lạc là 1 ô vua cướp ngôi của người cháu, luôn lo lắng nghi ngờ về khẳ năng làm phản của hàng ngũ quan lại tiền triều. Hệ thống phiên vương cũ của Chu Nguyên Chương với rất nhiều thế lực cát cứ địa phương luôn nhăm nhe chia thiên hạ với triều đình trung ương. Do đó, với việc mở 1 chiến dịch quân sự lớn ở phía Nam sẽ là 1 phương án làm suy giảm tối đa nguồn lực của các thế lực địa phương phía Nam TQ, đồng thời thu hút dư luận trong nước ra bên ngoài, tạo điều kiện cho Vĩnh Lạc củng cố ngôi vua mà ông ta vừa chân ướt chân ráo cướp được.

Như vậy Chu Đệ đã nhân nhượng quá nhiều lần cho cha con Quý Ly nhưng cha con Quý Ky rất nhiều lần thử thách lòng kiên nhẫn của Chu Lệ và lừa dối sĩ nhục Chu Lệ quá nhiều lần đến mức ông ta không thể chấp nhận nổi nửa và hết sức phẫn nộ.
Cuộc xâm lược của Minh đối với Đại Ngu chính thức bắt đầu

 

[Atlas30]

Em đánh giá cao những bình luận với các minh chứng rõ ràng/cụ thể. Không giống cụ Khoai kia, chỉ đưa ra nhận định để dìm cụ Trãi, nhất là về nhận định BNĐC ko phải do cụ Trãi viết nhg dựa trên cái bằng chứng là do cá nhân cụ ý không tìm đc tài liệu sử nào nói là BNĐC do cụ Trãi soạn. Và sau đó gán ngay cho là cái THIÊN CỔ HÙNG VĂN đấy phải tầm như cụ Lợi mới xứng tầm để viết hoặc là chính tay cụ Lợi là người viết. Lại còn biện bạch là tuyên ngôn độc lập VN, Mỹ đều do tầm cỡ nguyên thủ chính tay soạn. Xin lỗi, lý luận thô thiển đến mức ko thể ngửi nổi.

Cái thằng cha khoai lang khoai sùng gì ấy chỉ là thằng ngu thích nói nhãm.
Khi chỉ cần hỏi chứng cứ đâu thì đếch đưa ra được cái gì.
Miệng thì bô bô viết wiki vậy mà bảo lập thử một chủ đề cho đầy đủ về sử việt ở otofun thì bó tay chịu chết.
Chỉ có phét lác là giỏi

 

[Hồng Ca]

Nhận xét của tôi

ồ, cụ có góc nhìn mới đấy. Việc nhà Hồ đánh Chiêm thì nó là sự nối dài của xung đột Chiêm Việt vắt từ thời Trần sang, Chế Bồng Nga từng đánh đến Thăng Long, bản thân Hồ Quý Ly cũng từng bại trận về tay người Chiêm. Nhà Minh đòi đưa Trần Thiêm Bình về thì khác gì đặt một Thái thú người Việt vào Thăng Long, nhà Hồ làm gì còn cách nào khác để tự bảo vệ. Cái lối nói của "thiên triều" lúc nào chẳng giống nhau, thời Càn Long cũng trách cứ ghê lắm rồi sau trận Kỷ Dậu thì đổi giọng, thời Minh có khác chăng là nhà Hồ thất bại về mặt quân sự nên lời trách ấy còn nguyên.

 

[One-77]

Em thấy Cáo Bình Ngô có câu: "Ta đây, núi Lam Sơn dấy nghĩa" nên em => không phải Nguyễn Trãi viết.

Cụ không hiểu gì rồi.

 

[Atlas30]

ồ, cụ có góc nhìn mới đấy. Việc nhà Hồ đánh Chiêm thì nó là sự nối dài của xung đột Chiêm Việt vắt từ thời Trần sang, Chế Bồng Nga từng đánh đến Thăng Long, bản thân Hồ Quý Ly cũng từng bại trận về tay người Chiêm. Nhà Minh đòi đưa Trần Thiêm Bình về thì khác gì đặt một Thái thú người Việt vào Thăng Long, nhà Hồ làm gì còn cách nào khác để tự bảo vệ. Cái lối nói của "thiên triều" lúc nào chẳng giống nhau, thời Càn Long cũng trách cứ ghê lắm rồi sau trận Kỷ Dậu thì đổi giọng, thời Minh có khác chăng là nhà Hồ thất bại về mặt quân sự nên lời trách ấy còn nguyên.

Khi Chế Nga đánh Việt Chu Nguyên Chương đã can thiệp và trách phạt Chế Nga.
Ông ta đề nghị đem quân hỗ trợ nhưng Việt từ chối.
Bây giờ Việt đánh Chiêm Chu Đệ làm tương tự với tư cách thiên tử quản 2 nước chư hầu.
Nhưng Việt ngoài mặt xin lỗi nhưng bên trong thì tiếp tục đánh Chiêm còn cướp luôn cống phẩm Chiêm gửi cho Minh.
Chưa kể ban áo mũ bắt Chiêm thần phục Đại Việt trong khi Chiêm là chư hầu Minh.
Về lý Việt sai toàn bộ trong vụ Chiêm thành này.
Trần Thiên Bình là hoàng tộc Trần do Sứ giả của Hồ Quý Ly và bản thân Ly thừa nhận
Ly xin đem Thiêm Bình về tôn xưng làm vua.
Chu Đệ mới đem về
Rồi Ly tự giết chết Thiêm Bình rồi bảo Thiêm Bình là giả mạo.
Chu Đệ không nổi điên mới lạ

 

[XSim]

Cụ mà dẫn như thế thì phải lôi cả Tiêu Hà, Tào Tham ra nữa vì ko có 2 ông này làm sao có Trương Lương. Rồi lại phải cảm ơn ông Nhị đế nữa vì nếu ông ấy ko xây lăng thì ông Lưu Bang vẫn ngồi ở nhà làm đình trưởng chứ đi làm cướp làm gì cho mệt thân ra, vân vân và mây mây.

Còn Lưu Bang hắn đã muốn giết thì có cắp đít tu tiên thì hắn vẫn giết thôi cụ êi . Chẳng qua mấy ông văn thần thì làm được cái gì nên hắn chả thèm giết, nhưng mấy bọn chiến tướng cỡ như Tín, Kinh Bố, Bành Việt là phải thịt luộc hết. Đời vua khởi nghiệp nào bên ta hay bên tàu cũng vậy thôi. Số lượng nhà vua khởi nghiệp mà sống tốt với bọn chiến tướng đi theo từ lúc khó khăn, là rất hiếm. Cái câu điểu tận cung tàng, quá hà sách kiều cấm sai. Nhưng mà muốn bị thịt luộc thì ông cũng phải đến tầm cỡ cung, kiều thì mới bị thịt cụ ạ.

Cụ cứ đùa, như Câu Tiễn công thành rồi cũng thịt Văn Chủng đó thôi, tất nhiên Phạm Lãi ở lại thì cũng bị thịt. Cái ông chiến lược chém gió mà vào đúng tay người cần thì nguy hiểm lắm chứ không đùa.

 

[MotoG]

Em đánh giá cao những bình luận của cụ với các minh chứng rõ ràng/cụ thể. Em chưa bàn về độ khả tín và tính chính xác của sử liệu, nhg ít nhất các nhận định đc đưa ra nó có tính logic và phương pháp khoa học.

Không giống cụ Khoai kia, chỉ đưa ra nhận định để dìm cụ Trãi, nhất là về nhận định BNĐC ko phải do cụ Trãi viết nhg dựa trên cái bằng chứng là do cá nhân cụ ý không tìm đc tài liệu sử nào nói là BNĐC do cụ Trãi soạn. Và sau đó gán ngay cho là cái THIÊN CỔ HÙNG VĂN đấy phải tầm như cụ Lợi mới xứng tầm để viết hoặc là chính tay cụ Lợi là người viết. Lại còn biện bạch là tuyên ngôn độc lập VN, Mỹ đều do tầm cỡ nguyên thủ chính tay soạn. Xin lỗi, lý luận thô thiển đến mức ko thể ngửi nổi. Ai đã từng theo dõi các còm của cụ ấy sẽ thấy ngay rằng chỉ loanh quanh một lúc là sẽ vơ hết công về cho đội THANH HOÁ của cụ ý. Rất nhiều còm trong các thớt sử trc đây chỉ chuyên tìm cách dìm/bài xích sĩ phu Bắc Hà, và ca ngợi đội người Thanh Nghệ. Nói chung cụ này là tiêu biểu của tính cục bộ/địa phương chủ nghĩa.

Trưa em định còm một bài về cái lý luận về tác giả Bình cao đại ngố nhưng... buồn ngủ quá nên thôi.
Áng văn chương cỡ vậy mà gắn vào tay ông hào trưởng người Mường (hay cai quản người Mường) thì đúng là ngu muội, địa phương chủ nghĩa. Nó phải cỡ từ một người từng đỗ Tiến sỹ như Nguyễn Trãi!
So sánh cả những thơ văn khác để lại thì ông hào trưởng kia có cái gì tương đương không? Trong khi NT thì để lại kha khá.

Tiện trên có cụ thắc mắc sao Nguyễn Phi Khanh để lại ít thơ văn thì em nghĩ chắc bị quân Minh đốt hay mang về TQ rồi.

 

[xedieu]

Các cụ đang tranh luận lưu ý Lê Lợi là người Thanh hoá nhé

ĐM, cụ nói em mới nhận ra đấy, không thì em éo hiểu nổi luôn. Vodka cụ!

 

[Jamebonds]

Như vậy Chu Đệ đã nhân nhượng quá nhiều lần cho cha con Quý Ly nhưng cha con Quý Ky rất nhiều lần thử thách lòng kiên nhẫn của Chu Lệ và lừa dối sĩ nhục Chu Lệ quá nhiều lần đến mức ông ta không thể chấp nhận nổi nửa và hết sức phẫn nộ.
Cuộc xâm lược của Minh đối với Đại Ngu chính thức bắt đầu

Sử TQ nó vẽ lý do ra để xâm-chiếm VN, vậy mà lại tin, lấy đó làm căn cứ để bôi nhọ vua chúa nước m đc?

 

[Atlas30]

Trưa em định còm một bài về cái lý luận về tác giả Bình cao đại ngố nhưng... buồn ngủ quá nên thôi.
Áng văn chương cỡ vậy mà gắn vào tay ông hào trưởng người Mường (hay cai quản người Mường) thì đúng là ngu muội, địa phương chủ nghĩa. Nó phải cỡ từ một người từng đỗ Tiến sỹ như Nguyễn Trãi!
So sánh cả những thơ văn khác để lại thì ông hào trưởng kia có cái gì tương đương không? Trong khi NT thì để lại kha khá.

Tiện trên có cụ thắc mắc sao Nguyễn Phi Khanh để lại ít thơ văn thì em nghĩ chắc bị quân Minh đốt hay mang về TQ rồi.

Ông hào trưởng Mường chỉ có 2 bài thơ nghe giang hồ đồn của ổng
Đọc thô gần chết

Hai bài thơ khắc trên vách núi của Lê Lợi – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

).

 

[collector2810]

N Trãi chỉ là thừa chỉ, chức vụ mà những quan văn như Đào Công Soạn, Lý Tử Tấn,... có, chức Nhập nội đại hành khiển chỉ là chức quan văn, ví như Đào Công Soạn:Nhập nội đại hành khiển, coi việc ba quán: Nho quán, Sùng văn quán và Tú lâm cực.[1]

Những nhân vật nắm quyền lớn thực sự là nắm các vệ Thiết đột. Càng về sau, những quân nhân nắm thiết đột như Đinh Liệt nắm quyền bính to nhất.

theo e đọc trong ĐVSKTT thì năm 1427, Nguyễn Trãi đã đc giao giữ cùng lúc 3 chức vụ
1. Hàn lâm thừa chỉ (tương đương với chánh VPTWD ngày nay)
2. Nhập nội hành khiển (Gần giống bí thư thành ủy HN, nhưng to hơn. Thời bấy giờ VN đc chia làm 5 đạo đông, tây, nam bắc và trung đạo. Đứng đầu các đạo là các hành khiển. Riêng hành khiển trung đạo gọi là nhập nội hành khiển.)
3. Thượng thư bộ lại (tương đương trưởng ban TC TW)
Như vậy thực quyền của cụ Trãi rất to chứ đâu phải nhỏ.

 

[Hồng Ca]

Khi Chế Nga đánh Việt Chu Nguyên Chương đã can thiệp và trách phạt Chế Nga.
Ông ta đề nghị đem quân hỗ trợ nhưng Việt từ chối.
Bây giờ Việt đánh Chiêm Chu Đệ làm tương tự với tư cách thiên tử quản 2 nước chư hầu.
Nhưng Việt ngoài mặt xin lỗi nhưng bên trong thì tiếp tục đánh Chiêm còn cướp luôn cống phẩm Chiêm gửi cho Minh.
Chưa kể ban áo mũ bắt Chiêm thần phục Đại Việt trong khi Chiêm là chư hầu Minh.
Về lý Việt sai toàn bộ trong vụ Chiêm thành này.
Trần Thiên Bình là hoàng tộc Trần do Sứ giả của Hồ Quý Ly và bản thân Ly thừa nhận
Ly xin đem Thiêm Bình về tôn xưng làm vua.
Chu Đệ mới đem về
Rồi Ly tự giết chết Thiêm Bình rồi bảo Thiêm Bình là giả mạo.
Chu Đệ không nổi điên mới lạ

tôi có cách hiểu riêng vì sao nhà Trần từ chối cứu viện của quân Minh, ý đồ của Minh Thành Tổ không chỉ là việc can thiệp xung đột Việt Chiêm, nhà Minh trách phạt nhưng Chế Bồng Nga vẫn đem quân đốt phá Thăng Long, thiếu chút nữa là thành công vì vua tôi nhà Trần vừa lên ngựa vừa khóc, may một viên đạn lạc trúng thuyền mới còn nước Việt. Chiêm Thành từng bị nhà Trần đánh bại và trở thành chư hầu của Đại Việt, sau đó khi nhà Trần suy yếu thì nổi lên làm phản đánh phá, nhà Hồ chỉ khôi phục lại trật tự trước đã có. Nhà Minh nếu có ý tốt muốn trả nước cho Trần Thiêm Bình thì Trần Quý Khoáng , Trần Ngỗi đã không rơi đầu. Việc chủ quyền quốc gia, lợi ích quốc gia thì không có sai hay đúng như em với anh.

 

[Atlas30]

tôi có cách hiểu riêng vì sao nhà Trần từ chối cứu viện của quân Minh, ý đồ của Minh Thành Tổ không chỉ là việc can thiệp xung đột Việt Chiêm, nhà Minh trách phạt nhưng Chế Bồng Nga vẫn đem quân đốt phá Thăng Long, thiếu chút nữa là thành công vì vua tôi nhà Trần vừa lên ngựa vừa khóc, may một viên đạn lạc trúng thuyền mới còn nước Việt. Chiêm Thành từng bị nhà Trần đánh bại và trở thành chư hầu của Đại Việt, sau đó khi nhà Trần suy yếu thì nổi lên làm phản đánh phá, nhà Hồ chỉ khôi phục lại trật tự trước đã có. Nhà Minh nếu có ý tốt muốn trả nước cho Trần Thiêm Bình thì Trần Quý Khoáng , Trần Ngỗi đã không rơi đầu. Việc chủ quyền quốc gia, lợi ích quốc gia thì không có sai hay đúng như em với anh.

Vì Quý Khoáng và Ngỗi không chạy sang Minh cầu viện như Thiêm Bình
Còn Minh lúc đưa Thiêm Bình về nước khi chưa động binh thì nó sẽ trả.
Nhưng khi nó động binh rồi thì nó không ngu mà trả vì động vài chục vạn quân đánh nhau nhà Hồ tốn rất nhiều phí tổn.
Nếu trả nước cho họ Trần thì ai sẽ bù phí tổn cho nhà Minh?

 

[XSim]

theo e đọc trong ĐVSKTT thì năm 1427, Nguyễn Trãi đã đc giao giữ cùng lúc 3 chức vụ
1. Hàn lâm thừa chỉ (tương đương với chánh VPTWD ngày nay)
2. Nhập nội hành khiển (Gần giống bí thư thành ủy HN, nhưng to hơn. Thời bấy giờ VN đc chia làm 5 đạo đông, tây, nam bắc và trung đạo. Đứng đầu các đạo là các hành khiển. Riêng hành khiển trung đạo gọi là nhập nội hành khiển.)
3. Thượng thư bộ lại (tương đương trưởng ban TC TW)
Như vậy thực quyền của cụ Trãi rất to chứ đâu phải nhỏ.

Cụ so sánh thế này thì chết, mấy chức của cụ Trãi có to thì cũng là bên hành chính thôi, cái ban thét ra lửa giống Bộ chính trị bây giờ thì NT không được vào.

 

[Atlas30]

Lý do họ Hồ abc làm nhục Chu Đệ có lẽ chỉ là 1 cái cớ. Sự thực thì Vĩnh Lạc là 1 ô vua hiếu chiến, trong 22 năm trên ngôi vua ô này gây hấn với tất cả các láng giềng xung quanh, trong đó đích thân đi đánh Mông Cổ - đối thủ ưa thích của ô này. Điều này trái ngc hoàn toàn với hệ thống triết lý chính trị của Minh Thái Tổ khi mà luôn cho rằng các nước phiên Di quá xa xôi cách trở, chi phí quân sự xâm lược sẽ rất cao, nguồn thu bóc-lột được cũng đủ bù đắp cho các chi phí đó.

Sự thay đổi mạnh về chiến lược này có lẽ xuất phát từ vấn đề của chính hệ thống phiên vương của triều Minh và của chính Vĩnh Lạc. Vĩnh Lạc là 1 ô vua cướp ngôi của người cháu, luôn lo lắng nghi ngờ về khẳ năng làm phản của hàng ngũ quan lại tiền triều. Hệ thống phiên vương cũ của Chu Nguyên Chương với rất nhiều thế lực cát cứ địa phương luôn nhăm nhe chia thiên hạ với triều đình trung ương. Do đó, với việc mở 1 chiến dịch quân sự lớn ở phía Nam sẽ là 1 phương án làm suy giảm tối đa nguồn lực của các thế lực địa phương phía Nam TQ, đồng thời thu hút dư luận trong nước ra bên ngoài, tạo điều kiện cho Vĩnh Lạc củng cố ngôi vua mà ông ta vừa chân ướt chân ráo cướp được.

Nếu ông ta muốn mở mặt trận phía nam thì ông ta không phong vương cho Hán Thương và xuất quân ngay khi Hán Thương chiếm đất Chiêm thành
Vì chiêm là chư hầu Minh triều mà Đại Việt dám chiếm Chiêm thành là đủ cớ để Chu Đệ xuất chiến.
Ông ta không cần phải để Quý Ly lừa gạt hết lần này lần khác.
Chiến dịch Chu Đệ là phía bắc nơi ông ta dời đô và lo về khu phía bắc nơi đế quốc Mông Cổ đang mạnh.
Chứ không phải ở phương nam khi đánh An Nam thu về không bằng 1 phần chi phí bỏ ra khi huy động vài chục vạn quân.
Sau này Trương phụ đề nghị chiếm luôn Chiêm Thành nhưng Chu Đệ từ chối

 

[XSim]

Cụ Lát dùng nhiều Minh sử cẩn thận thành nhìn lịch sử dưới con mắt Minh triều đấy, ở đó ta sẽ thấy TQ hành xử hết sức có trách nhiệm và bao dung, việc xâm lược Đại Việt như là việc chẳng đừng bị buộc phải động binh (giống như Polpot buộc VN phải sang đánh Cam ấy) chứ không phải âm mưu thôn tính xâm lược đã được tính toán sẵn. Cụ Lát và các cụ khác đọc thì nhớ cho đấy là góc nhìn của Minh sử nhé, không cẩn thận lại bị tẩu hỏa nhập ma, kiểu đọc sách Tàu nhiều tự dưng thấy HS TS phải của TQ mới đúng thì bỏ mịa

 

[Atlas30]

Sử TQ nó vẽ lý do ra để xâm-chiếm VN, vậy mà lại tin, lấy đó làm căn cứ để bôi nhọ vua chúa nước m đc?

Anh muốn phản đối phiền anh đem chứng cứ ra
Anh không thể ngồi đó nói suông rằng sử nước ngoài không đáng tin trong khi trong đầu rỗng tuếch chả có cái gì để phản biện