[Funland] Ngụy Diên bị tiêu diệt vì sao.

[Lah]

Diên có tài mà không được trọng dụng, thời lưu bị còn, sau khi mã siêu mất thì diên được giao trách nhiệm trấn thủ hán trung.

Vãi, Diên nó trấn Hán Trung lâu rồi, Mã Siêu trấn mặt bắc góc Thiên Thủy cơ. Diên có thể độc lập tác chiến tốt, Lưu Bị dùng người giỏi đấy, Diên lệch sóng bác Lượng nên đời đen thôi.

 

[Lah]

Chứng tỏ cụ đọc chưa kỹ.
Khi Lưu Biểu bị vỡ trận thì Ngụy Diên chạy theo Lưu Bị mà không kịp nên mới chạy sang Trường Sa theo Hàn Huyền.
Ngụy Diên thực ra văn võ song toàn đấy.
Biết bỏ chỗ tối tìm chỗ sáng. Rất được Lưu Bị trọng dụng.

Truyện nói rằng Diên có ra mắt Biểu nhưng không được trọng dụng chỉ ngồi xó thôi, sau biến loạn thì muốn theo Lưu Bị mà không kịp, đánh nhau với Văn Sình xong sang Trường Sa với Hàn Huyền.

 

[Hoàng Gia Thành]

Buồn cười là các cụ tranh luận chuyện xảy ra cách đây mấy ngàn năm qua ngòi bút của anh thợ viết.
Nhiều chuyện hiện tại còn chả biết rõ thế nào.
Nhưng phải công nhận văn học Trung Quốc cổ đại rất hay.
Lịch sử VN cũng rất hào hùng nhưng chưa có tác phẩm nào hay cả.

Cụ có vẻ coi thường La Quán Trung nhỉ?

 

[Bastion.P]

À vâng, đa tạ cụ ạ

Cụ này chắc đọc mấy cái trên mạng. Thôi e xin k tranh luận nữa
Nói về ăn nhờ ở đậu mượn đồ Lưu Bị nhận số 2 chắc đếch ai dám nhận số 1

 

[Atlas20]

Vậy xin cho hỏi Ngụy Diên độc lập tác chiến có thể ăn Tư Mã Ý và nuốt Ngụy được không?
Khi Gia Cát lượng chết Ngụy Diên có thể thay bắc phạt không?
Không nhé.
Cho nên Diên phải chết là không oan đâu

 

[SesameStreet]

Vậy xin cho hỏi Ngụy Diên độc lập tác chiến có thể ăn Tư Mã Ý và nuốt Ngụy được không?
Khi Gia Cát lượng chết Ngụy Diên có thể thay bắc phạt không?
Không nhé.
Cho nên Diên phải chết là không oan đâu

Nào đã đánh nhau với Ý đâu mà biết.
Nuốt Ngụy thì chắc chắn không, nhưng cầm cự, phòng vệ cho Thục thì chắc cũng tốt như Khương Duy hoặc tốt hơn. Trấn thủ Hán Trung bao nhiêu năm mà.

 

[dangduong]

Định mệnh, cụ bẻ lái như cồn sản xuất tại lào

Định mệnh, mắt mũi thế éo nào nhìn đâu cũng thấy bẻ lái. Đọc kĩ cái còm của cụ kia vào, rồi đọc thêm cái còm của cụ này nữa nhé:

Ta nhận Triệu Đà làm vua. Triệu Đà nhận mình là 1 phần của TQ => Ta là 1 phần của TQ

 

[Xemohinh]

Cá nhân em thấy thớt này không bàn về ngụy diên

 

[acc1975]

Nguỵ Diên là tướng giỏi, có sử dụng cả cái đầu thay vì võ biền như QVT, TP. Bằng chứng là trong mỗi kế hoạch của Lượng, thay vì chấp hành sự sắp xếp Nguỵ Diên thường đóng góp ý kiến xây dựng kế hoạch, tuy nhiên ý kiến của Nguỵ Diên không được Lượng chấp nhận. Đáng chú ý nhất là lần đầu bắc phạt, Diên xin quân vượt núi đánh úp Hứa Xương nhưng Lượng từ chối.

Lượng có thể biết cách đấy là hay, nhưng từ miệng Diên nói ra nên không nghe. Quả đấy nghe là chắc thắng, cơ mà lại là công của Diên.

 

[canhhoabatdiet]

Vãi, Diên nó trấn Hán Trung lâu rồi, Mã Siêu trấn mặt bắc góc Thiên Thủy cơ. Diên có thể độc lập tác chiến tốt, Lưu Bị dùng người giỏi đấy, Diên lệch sóng bác Lượng nên đời đen thôi.

Diên là mẫu người được thủ trưởng ủng hộ nhưng phó thủ trưởng nó đì. Cũng khó thở ra phết!

 

[taplai2012]

Tào Tháo tin mới dùng mà đã dùng là tin.
Khổng Minh thì không tin vẫn dùng.
Nói về dùng người thì Tào Tháo số 1, Lưu Bị số 2 và dĩ nhiên Tôn Quyền số 2 rưỡi.

Tào phớ rất giỏi dùng người, đúng. Nhưng cụ quên mất anh ấy nhấc lên hạ xuống có giết Tư Mã Ý hay không đấy. Sau cho rằng do mình quá đa nghi nên thôi ko giết. Để lại cái họa diệt tông sau này đó thôi

 

[tomtomchát]

Tay Ngụy Cát Lượng với Gia cát Diên này tèo cả rồi phỏng ợ

 

[SesameStreet]

Đấy là cụ nói vậy còn Tào Tháo trọng dụng người tài và ông ta k có lý do gì mà nhấc lên hay đặt xuống TMY cả, đơn giản là khi còn phục vụ Tào Tháo kể cả là Tào Phi sau này thì ông Ý móm toàn diện làm gì có binh quyền mà tạo phản.

Tào Tuấn mà sống thêm độ chục năm thì Tư Mã không có cửa.

 

[Lam__Phương]

Tào Tuấn mà sống thêm độ chục năm thì Tư Mã không có cửa.

Đấy là kết cục tất yếu thôi mợ ơi vì Tào Phương quá bé quyền thần thao túng triều đình chứ nhà Tào Nguỵ có bao giờ nhè binh quyền cho người ngoài họ đâu. K có cái đó thì lật đổ bằng niềm tin.

 

[taplai2012]

Đấy là cụ nói vậy còn Tào Tháo trọng dụng người tài và ông ta k có lý do gì mà nhấc lên hay đặt xuống TMY cả, đơn giản là khi còn phục vụ Tào Tháo kể cả là Tào Phi sau này thì ông Ý móm toàn diện làm gì có binh quyền mà tạo phản.

Tất nhiên chúng ta đang bàn chủ yếu dựa trên tác phẩm nghệ thuật và lịch sử TQ. Thực tế những ng đó nghĩ gì, nói gì ko mấy ai biết và chưa chắc ghi chép dc - chép đúng.
Sự thật TMY đã qua mặt dc Tào Tháo, Tào Phi để rồi sau này tạo phản đó thôi. Xét cho cùng chúng ta đang đứng trên quan điểm đạo quân thần Nho giáo phán xét. Chứ thực tế thằng nào mạnh thằng đấy triển, cốt sao mục tiêu thái bình-dân an là dc.

 

[SesameStreet]

Đấy là kết cục tất yếu thôi mợ ơi vì Tào Phương quá bé quyền thần thao túng triều đình chứ nhà Tào Nguỵ có bao giờ nhè binh quyền cho người ngoài họ đâu. K có cái đó thì lật đổ bằng niềm tin.

Không hiểu sao Tào Phương là con nuôi mà Tào Tuấn lại nhất định phải truyền ngôi.
Lại còn cử Tư Mã làm phụ chính.
Đúng là khôn mấy cũng có lúc ngẫn.

 

[Trục]

Lượng có thể biết cách đấy là hay, nhưng từ miệng Diên nói ra nên không nghe. Quả đấy nghe là chắc thắng, cơ mà lại là công của Diên.

Nghe vẻ Lượng không được như Tào, Tào lúc đó làm câu: Ý này trùng với Ý ta, thế là công của Tào cả.

 

[Xe nội lước]

Cái này trong Tâm quốc diễn nghĩa không có, chỉ trong Tam quốc chí có:
Lưu Bị sai Nguỵ Diên trấn thủ Hán Trung có hỏi: Tháo đến thì làm thế nào?
Diên đáp: Tháo đem quân cả thiên hạ đến thì tại hạ đương cự giúp chúa công, nếu chỉ sai đại tướng đem chục vạn quân thì tại hạ nuốt hộ chúa công.
Mọi người đều gật gù khen ngợi.
Quân của Diên cũng một lòng theo chủ, khi Diên chết tự động giải tán, không theo ai khác.
Xét ra, Trương Nghi khi Diên chết lấy chân đạp vào thủ cấp mà nói: Từ giờ mày không làm ác được nữa nhé.
Ắt là quân Trương Nghi tiếp lương có ăn chặn bị chém nên cay đây.
Mà thế xét ra, Gia Cát Lượng bụng dạ nhỏ mọn, Phượng Sồ hay Nguỵ Diên đều chết cả, chỉ vô dụng như Mã Tốc Khương Duy là được dùng.

Cụ pt hay

 

[NhiepPhong111]

Buồn cười là các cụ tranh luận chuyện xảy ra cách đây mấy ngàn năm qua ngòi bút của anh thợ viết

Vâng "thợ viết".Công nhận là ông La Quán Trung này có nhiều đoạn "chém gió" hơi quá đà thật,nhưng ít ra thì tác phẩm của ông ta dược ghi nhận là nổi tiếng ở tầm thế giới kìa.Không những truyện gốc nổi tiếng mà đến bây giờ còn có vô số truyện,game...các thể loại "ăn theo" tác phẩm ông ta nữa cơ.Còn cái đất nước tự xưng "4000 năm lịch sử" này thì có kiếm ra đươc 1 anh "thợ viết' nào có tác phẩm cùng thể loại nổi tiếng cỡ đó cho quốc gia nở mày nở mặt không???Có mỗi cái Truyện Kiều tạm gọi là nhiều người nước ngoài biết đến,mà cốt truyện thì lấy nguyên bản từ nước người ta,chẳng qua là 1 kiểu "nhạc Hoa lời Việt" thời xưa,tự hào ghê nhỉ.

 

[lekimcuong]

Sao việc gì thằng Trung nó cũng bắt cu Lượng phải biết trước thế nhỉ