[Funland] Ngụy Diên bị tiêu diệt vì sao.

[Anphat Bds]

liên quan gì đến Chu thị trưởng hok

 

[Ô tô điên]

Thời này có bà Triệu khởi nghĩa đánh lại Tôn Quyền.
Mà kể cũng lạ, sao thằng tầu nó có nhận dòng ngoại lai như là tộc kim, tộc nguyên là của nó, như mình thì lại không dám nhận Triệu Đà là vua của người Việt các cụ nhỉ ? chẳng nhẽ dân mình có tính cục bộ cao như vậy ???

 

[poiuy]

Em ước có Tiểu thuyết gia Việt Nam nào viết cuốn tiểu thuyết lịch sử về thời loạn 12 sứ quân ở Việt Nam, tô vẽ, đánh bóng, hư cấu nhiều nhiều tý cho hay....
Đánh nhau trận mạc có pha chút tình cảm yêu đương ngang trái, rồi trả thù, rồi lãnh tụ đoàn kết....vân vân...

Cụ Tào Mạt viết "Bài ca giữ nước" hư cấu 1 số thứ thì bị gia tộc mấy họ phản ứng kia kìa. Hư cấu thời nay nguy hiểm lắm.

 

[Bigcat1]

Các cụ uyên thâm cao siêu thử trích dẫn dùm em Chương, Hồi viết Ngụy Diên tạo lập ra những công lao hiển hách gì, Có nổi điển tích gì trong thời Tam Quốc?

Nói Ngụy Diên có tướng phản là sai.
Ngụy Diên rất trung thành với Lưu Bị, kiểu như ngưỡng mộ ấy. Khi Lưu Bị tới Kinh Châu, bị chặn lại ko cho vào thành. Chính Ngụy Diên chủ động mở cửa thành mời Lưu Bị vào. Nếu Lưu Bị vào thì thế lực đã khác.
Sau Quan Vũ đánh thành Trường Sa. Bình thường còn lâu mới ăn nổi thành đó. Khi mà có tới 2 đại tướng trấn giữ là Hoàng Trung và Ngụy Diên. Nhưng do Ngụy Diên một lòng theo Lưu Bị nên mới cứu Hoàng Trung, ra hàng Quan Vũ.
Gia Cát Lượng cực kỳ ích kỷ với Ngụy Diên, chắc sợ ND cướp công như vụ mở cổng thành Kinh Châu, rồi dâng Trường Sa. Chỉ Lưu Bị là tin dùng Ngụy Diên, như Bị tin Triệu Vân vậy. Toàn tướng tài tự động theo Lưu Bị khi Bị đang còn chạy như chó.
Sau này Bị đánh Đông Ngô. Giao cho Ngụy Diên ngăn Mạnh Hoạch. Mà quân Hoạch có ít đâu, toàn 10 vạn quân mỗi trận cả.
Đến khi đi đánh nhà Ngụy. Ngụy Diên dâng kế đánh úp rất hợp lý. Lại bị Lượng gạt đi. Sau vụ thua nhục nhã đó, Lượng thù Ngụy Diên vì ND đúng.
Các trận chiến cho thấy tài năng Ngụy Diên, dù có bị phục kích vẫn có thể toàn thân trở ra.
ND vừa giỏi võ vừa có mưu. Lại trung thành tuyệt đối với Lưu Bị. Đúng ra lập rất nhiều công lao, nhưng do chủ tướng từng thời kỳ ko theo nên phải chịu. Sau bị tiếng oan làm phản.
Số nhọ.

 

[Quy Lão]

Ngày xưa tướng không thấy bị ung thư nhỉ. Nên toàn chết vì chém đầu.
Tướng ngày nay thì tài giỏi hơn, bị chém không chết nhưng ông nào cũng bị ung thư.
"Phi ung thư bất thành hổ tướng"

 

[Atlas20]

Theo em thì Nguỵ Diên bị oan. Sau khi Da Cát Lượng chết thì chỉ có Nguỵ Diên là xứng tầm để thay thế!

Ngụy Diên đòi đem mấy chục vạn quân ở lại chiến Tư Mã Ý đến cùng
Không chịu rút sau cái chết của Lượng.
Đem mấy chục vạn quân cho Diên thì với bản tính liều lĩnh ông ta sẽ nướng sạch nó thôi.
Vì Ngụy Diên không phải đối thủ của họ Tư Mã

 

[poiuy]

Ý cho hạ thuốc độc đánh chết vợ con mình để lấy cớ lâm trọng bệnh rồi đánh úp hậu cung, chiếm quyền kiểm soát. Không phản là gì?

Làm gì có đoạn này trong Tam Quốc DN nhỉ?

 

[Hoàng Gia Thành]

Code gì thì ko bàn.
Đọc chuyện Tàu thì cũng hay, nhưng việc cứ mang tích Tàu, nhán vật Tàu ra làm khuôn thước, hình mẫu cho cuộc sống thì phải xem lại. Kiểu như gọi người hảo tâm là “Mạnh Thường Quân”. Việc éo gì phải vay mượn văn hoá thảm hại như vậy! Nhiều người đọc Tam quốc rồi tự thần thánh hoá nhân vật, huyền hoặc hoá sự kiện (điển tích). Nhưng bản chất thì cũng chỉ là bút pháp. Ví như coi Quan Vũ là thần thánh. Bản chất cũng chỉ là một bại tướng do kiêu ngạo và chiến lược sai lầm. Còn mấy vụ hiển linh thì một phần thực, chín phần hư.

Chuyện trích điển tích nước ngoài là bình thường, có gì đâu mà cụ cứ phải kỳ thị văn hóa kinh thế! Người ta trích cả những điển tích châu âu như kiểu đẹp như thần apolon, hay gót chân asin có sao đâu. Tàu cũng là nước ngoài, lại gần gũi với văn hóa Việt nam, trích điển tích đa số mọi người đều hiểu. Văn hóa vay mượn ảnh hưởng đến nhau là bình thường, có gì mà thảm hại?

 

[cha_ly_kuc_ku]

Mưu đồ phản chủ là do GCL ngụy biện vì không ưa .
Khương Duy cũng là hàng tướng đó thôi .
Dùng người thì Lưu Bị trên tài GCL , mà Lưu Bị tin dùng Ngụy Diên cho Diên trấn thủ Hán Trung .

Lưu Bị lưu manh hơn GCL, đúng dân kẻ Chợ bao giờ cũng lưu manh hơn dân bàn giấy thậc.

 

[QuangSunlight]

Nhân có cụ bàn về tích xưa, lại nhớ đến tướng Ngụy Diên thời Tam quốc.

Ngụy Diên ban đầu là một viên tướng có chức vụ trung bình của Lưu Biểu. Ngụy Diên đã đầu hàng và theo phò Lưu Bị sau khi Lưu Bị chiếm được Trường Sa khoảng năm 209.

Ngụy Diên là một tướng thường mang lòng phản trắc, phản chủ cầu vinh, đằng sau gáy có phản cốt. Lúc Gia Cát Lượng qua đời, Ngụy Diên làm phản nhưng đã bị Mã Đại và Dương Nghi giết chết theo kế của Gia Cát Lượng trước khi mất đã truyền cho.

Nghe nói Ngụy Diên đến cuối đời bị chu di tam tộc. Nhiều sử gia còn bình luận là do cái tướng của ông như vậy mà Gia Cát Lượng không ưa, đẩy ông vào thế bị gài làm phản dẫn đến cái kết cục bi thảm. Thật bi thương cho một hổ tướng. Người đời sau thường có bình luận về tướng của Ngụy Diên, thường nói người có tướng Ngụy Diên dễ làm phản. Nhưng có khi họ chết vì lời dị nghị đó trước khi có thể làm phản thực sự?

Lượng dìm hàng Diên nên mới phao tin rumors thế . Mà đa phần tướng lĩnh đều theo phe Lượng nên Diên đành chịu thôi .

 

[Dan du an]

Truyện Tam quốc toàn hư cấu.... Ông tướng nào của Lưu Bị cũng tài giỏi ngang dọc trong trận muốn giết ai thì giết.... Nhưng đến lúc dàn quân một đánh một thấy có giết nó dễ đâu.... Giết dễ thế sao bị nó dồn xuống tận một khu hẻo lánh....

 

[Gatrongthien]

Buồn cười là các cụ tranh luận chuyện xảy ra cách đây mấy ngàn năm qua ngòi bút của anh thợ viết.
Nhiều chuyện hiện tại còn chả biết rõ thế nào.
Nhưng phải công nhận văn học Trung Quốc cổ đại rất hay.
Lịch sử VN cũng rất hào hùng nhưng chưa có tác phẩm nào hay cả.

 

[Misaki2268]

Nói Ngụy Diên có tướng phản là sai.
Ngụy Diên rất trung thành với Lưu Bị, kiểu như ngưỡng mộ ấy. Khi Lưu Bị tới Kinh Châu, bị chặn lại ko cho vào thành. Chính Ngụy Diên chủ động mở cửa thành mời Lưu Bị vào. Nếu Lưu Bị vào thì thế lực đã khác.
Sau Quan Vũ đánh thành Trường Sa. Bình thường còn lâu mới ăn nổi thành đó. Khi mà có tới 2 đại tướng trấn giữ là Hoàng Trung và Ngụy Diên. Nhưng do Ngụy Diên một lòng theo Lưu Bị nên mới cứu Hoàng Trung, ra hàng Quan Vũ.
Gia Cát Lượng cực kỳ ích kỷ với Ngụy Diên, chắc sợ ND cướp công như vụ mở cổng thành Kinh Châu, rồi dâng Trường Sa. Chỉ Lưu Bị là tin dùng Ngụy Diên, như Bị tin Triệu Vân vậy. Toàn tướng tài tự động theo Lưu Bị khi Bị đang còn chạy như chó.
Sau này Bị đánh Đông Ngô. Giao cho Ngụy Diên ngăn Mạnh Hoạch. Mà quân Hoạch có ít đâu, toàn 10 vạn quân mỗi trận cả.
Đến khi đi đánh nhà Ngụy. Ngụy Diên dâng kế đánh úp rất hợp lý. Lại bị Lượng gạt đi. Sau vụ thua nhục nhã đó, Lượng thù Ngụy Diên vì ND đúng.
Các trận chiến cho thấy tài năng Ngụy Diên, dù có bị phục kích vẫn có thể toàn thân trở ra.
ND vừa giỏi võ vừa có mưu. Lại trung thành tuyệt đối với Lưu Bị. Đúng ra lập rất nhiều công lao, nhưng do chủ tướng từng thời kỳ ko theo nên phải chịu. Sau bị tiếng oan làm phản.
Số nhọ.

Em cũng đồng quan điểm với cụ.
Ông LQT quá ưu ái nhân vật Gia Cát Lượng mà khắt khe quá với Ngụy Diên. 7 lần dẫn quân ra Kỳ Sơn thì ngoài Triệu Vân già yếu thì chỉ còn mỗi Ngụy Diên đủ sức cầm quân và solo với tướng Ngụy. Cái vụ GCL nhìn ra phản cốt của Ngụy Diên (từ lúc Diên chém Hàn Huyền để cứu Hoàng Trung) chỉ là cái lý do hợp lý mà LQT đưa vào nhằm hoàn thiện nốt niềm ưu ái cuối cùng của tác giả cho GCL: là chém Ngụy Diên để dọn đường cho Khương Duy - bản sao của GCL sau khi chết - lên làm thống soái toàn quân. Bới nếu Diên sống thì Duy không có cửa.

 

[katenguyen]

Đúng là thâm như tàu, Nguỵ Diên bị diệt vì có cái phản cốt, nghĩa là xương cốt mọc không chuẩn dị tướng. Quay về thời nay thì xem anh nào xương cốt không chuẩn, dị tướng thì sẽ bị coi là Nguỵ Diên

Xương mọc ko chuẩn là ntn cụ nhỉ? Em tưởng chỉ có nốt ruồi sau ót?

 

[hungtt]

Buồn cười là các cụ tranh luận chuyện xảy ra cách đây mấy ngàn năm qua ngòi bút của anh thợ viết.
Nhiều chuyện hiện tại còn chả biết rõ thế nào.
Nhưng phải công nhận văn học Trung Quốc cổ đại rất hay.
Lịch sử VN cũng rất hào hùng nhưng chưa có tác phẩm nào hay cả.

Đúng rồi, nhớn lên đọc thêm nhiều thì thấy La Tiên sinh viết Tam quốc diễn nghĩa thiên vị nhà Thục, cứ cái gì trái với Gia Cát Lượng và Lưu Bị là không tốt đẹp...

 

[f320]

Cái vụ vu cho Ngụy Diên làm phản và giết em thấy gượng ép vãi ra. Vì xây dựng hình ảnh Ngụy Diên từ khi hàng Lưu Bị là một cán bộ mẫn cán, cũng chinh chiến vào sinh ra tử nhiều trận mà cuối cùng chết lãng xẹt.

Em cũng đồng quan điểm với cụ.
Ông LQT quá ưu ái nhân vật Gia Cát Lượng mà khắt khe quá với Ngụy Diên. 7 lần dẫn quân ra Kỳ Sơn thì ngoài Triệu Vân già yếu thì chỉ còn mỗi Ngụy Diên đủ sức cầm quân và solo với tướng Ngụy. Cái vụ GCL nhìn ra phản cốt của Ngụy Diên (từ lúc Diên chém Hàn Huyền để cứu Hoàng Trung) chỉ là cái lý do hợp lý mà LQT đưa vào nhằm hoàn thiện nốt niềm ưu ái cuối cùng của tác giả cho GCL: là chém Ngụy Diên để dọn đường cho Khương Duy - bản sao của GCL sau khi chết - lên làm thống soái toàn quân. Bới nếu Diên sống thì Duy không có cửa.

 

[Tèo Phan]

Cái Tam Quốc diễn nghĩa là giả sử hư cấu khá nhiều so với thực tế, các cụ tìm hiểu thời Tam Quốc thì ko nên căn cứ vào các tình tiết trong truyện này

 

[wild nature]

Ý cụ thớt là gì đây? Sắp đến hội rồi đấy.

Sent from iPhone via OTOFUN

Chắc vụ a 7 tung hoành. Giờ gia cát đại nhanh dùng phép trói hết tay chân

 

[Bachsima]

Hay đấy, tối nếu còn vào chém.

 

[Bastion.P]

Mời cụ:

"...Theo đó, Tư Mã Ý năm xưa được miêu tả là người có lòng dạ thâm sâu mà bề ngoài thì tỏ ra khoan dung, dù mang nội tâm đa nghi nhưng lại có tài linh hoạt ứng biến.

Bấy giờ, Tào Tháo nhìn ra Tư Mã Ý nuôi hùng tâm tráng chí, lại nghe nói mưu sĩ này có "tướng lang cố" nên đã tìm cách để kiểm nghiệm.

Theo lý giải của "Bách khoa toàn thư Trung Quốc" (Baike), thì "tướng lang cố" được dùng để miêu tả những người có thể chỉ quay đầu lại đối diện với người đằng sau mà không cần xoay người. Đặc điểm này được cho là có nét tương đồng với loài lang sói.

Còn theo quan niệm về nhân tướng học của cổ nhân Trung Hoa xưa, thì người sở hữu tướng lang cố được cho là có dã tâm và lòng dạ thâm sâu, đặc biệt là không cam chịu làm bề tôi dưới trướng kẻ khác và dễ đem lòng phản trắc.

Tào Tháo sinh thời tinh thông tướng thuật, vì vậy càng muốn kiểm chứng lời đồn về "tướng lang cố" của Tư Mã Ý.

Tường truyền 1 lần Tào Tháo có giao cho Tư Mã Ý 1 nhiệm vụ. Khi ấy Ý đang rời đi thì Tào bỗng dưng lên tiếng gọi:

"Trọng Đạt!".

Nghe thấy quân chủ cất tiếng, Tư Mã Ý thân thế bất động, chỉ có đầu là quay lại phía sau nhìn Tào Tháo.

Chứng kiến màn này, Tào Tháo không khỏi ngẩn người, trong mắt ánh lên sát khí nhưng vẫn làm như điềm nhiên mà nói:

"Không sao, ngươi lui xuống đi".

Tư Mã Ý hoài nghi không hiểu, lui ra ngoài, còn Tào Tháo từ lúc đó thì liên tục đứng ngồi không yên."

TMY phản chủ bao giờ vây cụ?