[Funland] Nguồn gốc người Việt

[canhhoabatdiet]

Nghiên cứu của Vinmec cho 1 đồ thị gen thế này. Nhìn sơ bộ là có thể thấy: người Thái, người Việt, người Nam Trung Quốc về phả hệ gen là tương đồng và chồng lấn lên nhau. Nếu đưa về 1 tên gọi thì 3 nhóm này bản chất là 1 nhưng phổ rộng.
Có 2 điều khi nghiên cứu về người Thái thì rõ ràng Thái Lan có 2 nhóm người lớn là người Bắc Thái Lan và Nam Thái Lan, 2 nhóm người Thái Lan này về cơ bản là 2 sắc tộc rất khác nhau, vậy khi Vinmec nói đến người Thái thì không rõ là nói đến người Thái nào? Theo em được biết là nhóm Bắc Thái Lan tương đồng và chống lấn về phả hệ gen với nhóm người Việt là tương đối đúng! Còn nhóm Nam Thái Nam là hệ Nam Đảo không mấy liên quan.

 

[canhhoabatdiet]

Theo nghiên cứu của Wang et al. 2021 cho thấy các dân tộc có nguồn gốc Việt, bao gồm: Kinh, Choang, Gelao, Mulam, Dai, Maonam, Dong, Li, Thái, Hán Quảng Đông, Hán Phúc Kiến, các nhóm này có sự chồng lấn đan xen về gen.

 

[Tứ Vô Lượng]

Có mấy cái thuyết cũng khá thuyết phục dựa trên bằng chứng về gien. Đại để không những người miền Nam Trung Quốc mà người Nhật cũng có nguồn gốc Đông Nam Á. Người miền Bắc Trung Quốc có nguồn gốc từ phía Tây. Có mấy đợt di cư lớn, mốc 10.000 năm BC và 5.000 năm BC, người Đông Nam Á tràn lên Bắc sau 5.000 năm lại dạt xuống phía Nam. Người bản địa miền Nam Việt nam rất khác về gien so với người miền Bắc.

Từ tk 3 là người Yayoi tràn sang Nhật và phát triển mạnh lấn át người Jomon bản địa. Người Yayoi cũng y hệt như những người Nam Trung Hoa văn minh lúa nước (và mang theo văn minh Trung Hoa) di cư sang Việt Nam, Hàn Quốc. Cái này là đã được khoa học khẳng định 100%.

Còn trước đó nữa thì cũng nhiều thuyết, chưa chắc chắn.

 

[Tứ Vô Lượng]

Núi Thái Sơn có lẽ là điển tích điển cố hay được thơ ca VN dùng chứ không hẳn là bằng chứng về nguồn gốc. Truyện Kiều của Nguyễn Du cũng dùng rất nhiều điển tích thuần TQ không liên quan đến người Việt và khả năng cao bài ca dao Công cha như núi Thái Sơn cũng được tác giả (dân gian) mượn như một thói quen.

Núi Thái Sơn ở mãi tận tỉnh Sơn Đông miền Đông Bắc Trung Quốc thì khó có khả năng liên quan đến nguồn gốc Bách Việt.

Cụ đọc chưởng Kim Dung ấy Thái Sơn là 1 trong Ngũ nhạc kiếm phái tại 5 ngọn núi TQ, còn ca dao VN thì đã sửa rồi: "công cha như núi Tản Viên ..."

 

[XPQ]

Cụ đọc chưởng Kim Dung ấy Thái Sơn là 1 trong Ngũ nhạc kiếm phái tại 5 ngọn núi TQ, còn ca dao VN thì đã sửa rồi: "công cha như núi Tản Viên ..."

Ý nghĩa của Thái Sơn khác Tản Viên. Anh nào sửa ca dao như thế thật là hãm. Nó chỉ là cái ước lệ thì bao đời nay cứ thế kệ nó.

 

[dasaev]

Gửi lại các cụ hình biển tiến - lui

 

[Lah]

Đồng bằng châu thổ Bắc Bộ hình thành từ 3 pha biển tiến lùi, ứng với 3 kỳ nước biển dâng trong khoảng 30 nghìn năm trở lại đây. Cái này em đọc của cụ Trần Quốc Vượng trong "Việt Nam, cái nhìn địa văn hóa sử". Tài liệu của cụ Vượng cơ sở là các kết quả khảo cổ từ thời ông tây Mát pê rô đến các ông Ba Lan Liên Xô giai đoạn 1960 cũng như ghi chép của cụ ấy khi đi thực tế địa phương cùng thời kỳ 1960.
Ý rõ nhất từ kết quả nghiên cứu của giới khóa hóc ta khi đó là vùng Phú Thọ có bằng chứng rõ rệt về dân cư bản địa như Thái Tày Mường cư ngụ ở đây muộn nhất là 20 nghìn năm trước. Không có sự hiện diện của cái của nợ gì gọi là "Bách Việt". Nếu xét vè nguồn gốc người Việt ta, gốc gồng gộc là các tộc người phương Nam cùng sự hòa huyết của họ, người phương Bắc là sự xuất hiện về sau này vào thời kỳ độ ba ngàn năm trở lại đây do phát triển về giao thương và chiến tranh.

20 nghìn năm thì các nền văn hóa đã có đầy còn gì, cứ cạnh sông to là có, sông Mã, sông Hồng. Quan trọng là các ông bà đó có gen nằm trong đám hậu thế ngày nay không ấy chứ.

Văn hóa Tràng An – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Văn hóa Tràng An là một nền văn hóa cổ ở Việt Nam, hình thành từ thời kỳ đồ đá cũ cách nay khoảng 25 ngàn năm. Tràng An là tên một địa danh ở Ninh Bình, nơi đầu tiên tìm ra những di chỉ của nền văn hóa này. Đến nay đã có khoảng 30 địa điểm thuộc nền văn hóa Tràng An đã được phát hiện.[1]
Trong giai đoạn đầu và giữa, Văn hóa Tràng An có trình độ chỉ ở mức thời kỳ đồ đá của người tiền sử. Đến thời kỳ cuối (7.000 - 4000 năm trước) thì xuất hiện đồ gốm, cho thấy trình độ của cư dân đã thoát khỏi thời kỳ chỉ biết chế tác đồ đá.

Văn hóa Sơn Vi – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Văn hóa Sơn Vi là một nền văn hóa ở Việt Nam vào hậu kỳ thời đại đồ đá cũ cách ngày nay khoảng 30 ngàn đến 11 ngàn năm. Đây là nền văn hóa kế trước văn hóa Hòa Bình. Sơn Vi là tên một xã thuộc huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ, nơi đầu tiên tìm ra những di chỉ của nền văn hóa này. Đến nay đã có khoảng 160 địa điểm thuộc văn hóa Sơn Vi đã được phát hiện.[1]

 

[Lah]

Gửi lại các cụ hình biển tiến - lui

View attachment 7764509

Nhìn mực nước biển năm 800 900 mới biết tại sao từ thời Dương Đình Nghệ mới đem quân từ châu Ái ra được thời Tùy (550 - 600) các tướng Lưu Phương chắc đi thuyền vào đập Chăm ở thành Lồi nhỉ.

 

[vietbamboo]

Cùng 1 lò mà ra cả, chia ra lắm làm méo cho phức tạp, rồi kỳ thị lẫn nhau tùm lum.
Nên xóa nhòa ranh giới sắc tộc, quốc gia, chỉ để tồn tại Người trái đất, để phân biệt với người sao Hỏa

Cụ nên mở rộng ra thiên hà cho nó đoàn kết, chứ cụ xem chiến tranh giữa các vì sao nó khiếp thế nào !

 

[XPQ]

20 nghìn năm thì các nền văn hóa đã có đầy còn gì, cứ cạnh sông to là có, sông Mã, sông Hồng. Quan trọng là các ông bà đó có gen nằm trong đám hậu thế ngày nay không ấy chứ.

Văn hóa Tràng An – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Văn hóa Tràng An là một nền văn hóa cổ ở Việt Nam, hình thành từ thời kỳ đồ đá cũ cách nay khoảng 25 ngàn năm. Tràng An là tên một địa danh ở Ninh Bình, nơi đầu tiên tìm ra những di chỉ của nền văn hóa này. Đến nay đã có khoảng 30 địa điểm thuộc nền văn hóa Tràng An đã được phát hiện.[1]
Trong giai đoạn đầu và giữa, Văn hóa Tràng An có trình độ chỉ ở mức thời kỳ đồ đá của người tiền sử. Đến thời kỳ cuối (7.000 - 4000 năm trước) thì xuất hiện đồ gốm, cho thấy trình độ của cư dân đã thoát khỏi thời kỳ chỉ biết chế tác đồ đá.

Văn hóa Sơn Vi – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Văn hóa Sơn Vi là một nền văn hóa ở Việt Nam vào hậu kỳ thời đại đồ đá cũ cách ngày nay khoảng 30 ngàn đến 11 ngàn năm. Đây là nền văn hóa kế trước văn hóa Hòa Bình. Sơn Vi là tên một xã thuộc huyện Lâm Thao, tỉnh Phú Thọ, nơi đầu tiên tìm ra những di chỉ của nền văn hóa này. Đến nay đã có khoảng 160 địa điểm thuộc văn hóa Sơn Vi đã được phát hiện.[1]

Nhưng vì quy mô châu thổ nhỏ hẹp và dân số ít nên văn hóa văn minh không nảy nở được. Cũng bởi thế mới bị anh Tàu nó ảnh hưởng đến như bây giờ. Một loạt các tộc người người bản địa Bắc Bộ Việt Nam phải rút lui lên núi. Ngay cả các sắc tộc nhỏ miền nam Trung Cuốc mà bên Tàu gọi là Bách Việt cũng bởi quy mô bé quá nên bị người Hoa Hạ đồng hóa hết.

 

[jobber]

Đại loại là Bách Việt là 1 sắc tộc lớn trong đó gồm nhiều thị tộc nhỏ: Âu Việt, Nam Việt, Lạc Việt, Mân Việt, Điền Việt, U Việt,...
Và Lạc Việt có thể là nhóm Kinh, Mường bây giờ và cũng có thể là Tày, Nùng hoặc có thể Tày, Nùng là kết quả của hợp nhất, giao thoa giữa Âu Việt và Lạc Việt và họ ở vùng cao.

Tày, Nùng, Thái, Lào, Choang Quảng tây, dân tộc Thái việt nam đều thuộc gốc dân Thái- Tráng (Tai-Dakai) nên cho đến giờ vẫn có thể giao tiếp, hiểu ngôn ngữ của nhau!

 

[TN1805]

Nguồn gốc người Việt là từ Rồng, chúng ta được mẹ Rồng sinh ra.

Cụ nào không tin cứ đi xét nghiệm ADN xem có giống với ADN của Rồng không là biết ngay.

 

[Atlas99]

Tóm lại hiện nay giới khoa học "chính thống" đưa ra thuyết gì hoặc những thuyết gì, như thế nào về nguồn gốc dân tộc Việt (Kinh) và ông giáo sư toán lý LA có những phát kiến gì mới, phủ định những thuyết cũ? Cụ nào tóm tắt lại giúp em với, chứ đọc bài của ông LA cứ thấy "loạn xạ", " rối mù" cả lên...

 

[Tứ Vô Lượng]

Đại loại là Bách Việt là 1 sắc tộc lớn trong đó gồm nhiều thị tộc nhỏ: Âu Việt, Nam Việt, Lạc Việt, Mân Việt, Điền Việt, U Việt,...
Và Lạc Việt có thể là nhóm Kinh, Mường bây giờ và cũng có thể là Tày, Nùng hoặc có thể Tày, Nùng là kết quả của hợp nhất, giao thoa giữa Âu Việt và Lạc Việt và họ ở vùng cao.

Âu Việt là Tày Nùng (Tai Kadai) có gốc gác rõ ràng ở sông Trường Giang, nam TQ bị người Hán đánh chạy giạt về phương nam chứ sao là kết quả hợp nhất được?

 

[canhhoabatdiet]

Âu Việt là Tày Nùng (Tai Kadai) có gốc gác rõ ràng ở sông Trường Giang, nam TQ bị người Hán đánh chạy giạt về phương nam chứ sao là kết quả hợp nhất được?

Thì giả thuyết vẫn có mà cụ. Chẳng qua mức độ tin cậy đến đâu thôi.

 

[polandball111]

vẫn thắc mắc 1 điều, Bách Việt có phải là nước Sở thời nhà Chu không, hay còn gọi là Srikrung hoặc Kinh Sở.
Trung Quốc gọi là Sở, còn Việt Nam gọi là Bách Việt.
Hay có 1 tên gọi nào khác

 

[rainsg]

vẫn thắc mắc 1 điều, Bách Việt có phải là nước Sở thời nhà Chu không, hay còn gọi là Srikrung hoặc Kinh Sở.
Trung Quốc gọi là Sở, còn Việt Nam gọi là Bách Việt.
Hay có 1 tên gọi nào khác

Vua nước Sở có họ là gì, thưa với cụ là họ Hùng, dân chúng nước Sở gọi vua của họ là Hùng Vương, cụ nghe thấy có quen không, hehe. Còn thế nào lại trùng với truyền thuyết của người Kinh thì chịu.

 

[Tứ Vô Lượng]

Thì giả thuyết vẫn có mà cụ. Chẳng qua mức độ tin cậy đến đâu thôi.

Cái này bây giờ sách vở đã ghi khá rõ rồi, nhiều giả thiết mà không có cơ sở rối não lắm Âu Việt, Tây Vu, Nam Cương đều là của tộc người Tày, Thái, Nùng, Tráng ... ở vùng nam TQ, vùng núi phía bắc VN. nếu gọi đầy đủ là "Tây Âu Việt" để phân biệt với Đông Âu

 

[polandball111]

Vua nước Sở có họ là gì, thưa với cụ là họ Hùng, dân chúng nước Sở gọi vua của họ là Hùng Vương, cụ nghe thấy có quen không, hehe. Còn thế nào lại trùng với truyền thuyết của người Kinh thì chịu.

trùng không thì không biết, có lẽ bạn nên mua cuốn Đông Chu Liệt Quốc đọc thì hơn.
Sở trong bộ đó đóng vai phản diện, giống Tào Tháo vậy đó.

 

[Tứ Vô Lượng]

vẫn thắc mắc 1 điều, Bách Việt có phải là nước Sở thời nhà Chu không, hay còn gọi là Srikrung hoặc Kinh Sở.
Trung Quốc gọi là Sở, còn Việt Nam gọi là Bách Việt.
Hay có 1 tên gọi nào khác

Bách Việt là TQ (Hoa Hạ) gọi khu vực và các dân tộc phía nam. Bách Việt rộng và đa dạng hơn Sở nhiều lên tới tận Vân Nam mà (Điền Việt). Đất Sở nguyên thủy là của người Miêu (Hmong), sau đó nhà Sở nhờ có công với Chu mà lập đất trùm đất Sở.