[Funland] Nguồn gốc người Việt

[Lah]

Em chỉ thấy tiếng Mường với tiếng Kinh là tương đồng với nhau nhất, chỉ khác nhau về âm điệu và một số từ đặc trưng theo vùng, còn đa số là giống nhau. Theo một số nghiên cứu thì đã tách thành 2 dân tộc khoảng giữa thiên niên kỷ thứ nhất, như vậy thì còn cách quá xa cái mốc 20 nghìn năm

Thực ra chỉ cần nghiên cứu ngôn ngữ và hệ gien là đủ. Có điều ọp phơ không phải là nhà khảo cổ học và khoa học thực thụ thôi. Nếu có thì 1 bài cụ thể là rõ ngay.

 

[belo]

Ok cụ, tôi hiểu. Ý tôi muốn nói nhiều đời của cụ cụ Lạc này có phải là các cụ trên núi không chứ nếu quanh năm suốt tháng vẫn sống ở Mê Linh từ năm - 10k hoặc ít ra cũng ở Phú Thọ như các vua Hùng - 3000, thì thực ra chính là dân tộc gì bây giờ? Cái đó mới đáng nói, lưu ý lúc đó (ý là khoảng - 3000, thì đồng bằng rất ít rồi, chắc trung tâm là quanh khu đền Hùng, Phù Ninh bây giờ là rất hợp lý)

Chắc quanh đấy thôi cụ. Không có chiến tranh, biến động gì thì làm nông chỉ có bám sông cấy lúa sinh sống thôi. Xưa canh tác lạc hậu chắc đủ ăn cũng khó. Có thể người Lạc đó là nền tảng của người Kinh bây giờ. Cụ lưu ý giúp em từ Lạc này tiếng Tàu phát âm giống từ lọ. Ở Thanh hóa, vẫn có vùng quê dân gọi gọi lúa là lọ, phải chăng là phát âm cổ còn lại."Quận Giao Chỉ có ruộng Lạc, dân trông nước thủy triều lên xuống mà làm ăn ở ruộng ấy nên đặt tên là người Lạc".

 

[Tứ Vô Lượng]

Ok cụ, tôi hiểu. Ý tôi muốn nói nhiều đời của cụ cụ Lạc này có phải là các cụ trên núi không chứ nếu quanh năm suốt tháng vẫn sống ở Mê Linh từ năm - 10k hoặc ít ra cũng ở Phú Thọ như các vua Hùng - 3000, thì thực ra chính là dân tộc gì bây giờ? Cái đó mới đáng nói, lưu ý lúc đó (ý là khoảng - 3000, thì đồng bằng rất ít rồi, chắc trung tâm là quanh khu đền Hùng, Phù Ninh bây giờ là rất hợp lý)

Người bản địa đầu Đông Sơn là từ văn hóa tiền Đông Sơn (Phùng Nguyên, Đồng Đậu, Gò Mun) có ở cả Hà Nội Hà Tây Hải Phòng Quảng Ninh Ninh Bình mà đâu chỉ Phú Thọ. Tiền Đông Sơn lại xuất phát từ văn hóa Thạch Gia Hà sông Dương Tử chứ không phải trực tiếp từ văn hóa Hòa Bình, Sơn Vi.

 

[Lah]

Tiếng Việt và tiếng Quảng Đông thuộc về hai ngữ hệ khác nhau cái này đã thống nhất chưa các cụ?

Tiếng nói nghe đâu 2 vùng này na ná mà.

 

[Lah]

Người bản địa đầu Đông Sơn là từ văn hóa tiền Đông Sơn (Phùng Nguyên, Đồng Đậu, Gò Mun) có ở cả Hà Nội Hà Tây Hải Phòng Quảng Ninh Ninh Bình mà đâu chỉ Phú Thọ. Tiền Đông Sơn lại xuất phát từ văn hóa Thạch Gia Hà sông Dương Tử chứ không phải trực tiếp từ văn hóa Hòa Bình, Sơn Vi.

Nếu điều này là thật thì càng thể hiện rõ năm nào văn hóa nào đã đánh đuổi văn hóa nào khỏi vùng đất bắc bộ.

 

[Apache01]

Tiếng Việt và tiếng Quảng Đông thuộc về hai ngữ hệ khác nhau cái này đã thống nhất chưa các cụ?

Thống nhất lâu rồi, cụ. Tiếng Việt thuộc ngữ hệ Nam Á cùng với tiếng Khmer, tiếng Quảng Đông thuộc ngữ hệ Hán Tạng. Tuy nhiên tiếng Việt chịu nhiều ảnh hưởng của tiếng Quảng Đông về mặt từ vựng: tiếp nhận nhiều từ vựng, trở thành ngôn ngữ đơn âm tiết (gốc gác xa xưa là đa âm tiết).

 

[belo]

Khổ nỗi người Lạc không để lại 1 di tích thành nào cả, chỉ có đến Cổ Loa của Thục Phán (Âu Lạc) mới có thành. Thế kỷ 4 TCN.

Còn trước đó di tích to nhất là Làng Cả ở Phú Thọ (Thế kỷ 5 TCN) chỉ là di tích quần cư thôi, như kiểu 1 bộ lạc. Phân bố văn hóa Đông sơn thì rất rộng khắp cả miền Bắc và bắc Trung Bộ.

Có lẽ người Lạc không có nhu cầu đắp thành. Thành trì có lẽ do người có nguồn gốc Tàu đắp cả, Cổ Loa, Luy Lâu, Đại La.
Di tích quần cư cụ nói, biết đâu lại là trung ương của dân Lạc ngày xưa. Dân Mông cổ, cũng có thành trì gì đâu mà vẫn có vua như thường.

 

[Tv1912]

Đi tìm nguồn gốc tộc Việt cũng như điều tra vụ án, khẩu cung là những truyền thuyết, dã sử, lịch sử, còn bằng chứng là các di chỉ khảo cổ, phân tích di truyền chứ nói suông thì khó lắm! Bên Tàu sử nó chép khá kỹ tầm 3-4000 năm mà lúc lòi ra di chỉ Tam Tinh Đôi còn chả rõ nó là của bọn nào huống chi VN lịch sử đứt gãy, hỗn huyết cả nghìn năm bắc thuộc!

 

[Haiau69]

Tiếng nói nghe đâu 2 vùng này na ná mà.

Theo em hiểu thì tiếng Việt chỉ giống tiếng Quảng Đông ở cái kho từ Hán Việt thôi cụ ơi. Còn từ thuần Việt thì không giống.

Tiếng Việt thuộc hệ ngôn ngữ Mon Khmer còn tiếng Quảng Đông thuộc hệ ngôn ngữ Sino-Tibetan

 

[Tứ Vô Lượng]

Có lẽ người Lạc không có nhu cầu đắp thành. Thành trì có lẽ do người có nguồn gốc Tàu đắp cả, Cổ Loa, Luy Lâu, Đại La.
Di tích quần cư cụ nói, biết đâu lại là trung ương của dân Lạc ngày xưa. Dân Mông cổ, cũng có thành trì gì đâu mà vẫn có vua như thường.

Thạch Gia Hà 2000 năm TCN đã có tường, hào rồi cụ. Nhưng khi truyền đến VN (tiền Đông Sơn, Đông Sơn) lại chưa tìm ra. Không biết gần đây có phát hiện khảo cổ gì mới hơn ko?

 

[Lah]

Có lẽ người Lạc không có nhu cầu đắp thành. Thành trì có lẽ do người có nguồn gốc Tàu đắp cả, Cổ Loa, Luy Lâu, Đại La.
Di tích quần cư cụ nói, biết đâu lại là trung ương của dân Lạc ngày xưa. Dân Mông cổ, cũng có thành trì gì đâu mà vẫn có vua như thường.

Đúng là các cụ Lạc làm gì có nhu cầu đắp thành, nên sau này món "thanh dã" mới khét như vậy. Đúng là ông Mông Cổ cũng du mục thế, nên thành trì tự làm cũng giống ông Lạc. Có điều không gian mình nhỏ bé hơn, chật chội hơn.

 

[belo]

Thạch Gia Hà 2000 năm TCN đã có tường, hào rồi cụ. Nhưng khi truyền đến VN (tiền Đông Sơn, Đông Sơn) lại chưa tìm ra. Không biết gần đây có phát hiện khảo cổ gì mới hơn ko?

Chắc do em dốt vì em chưa hiểu cái Thạch Gia Hà đó liên quan gì đến người Lạc. Sao mấy ông Việt ở VN lại cứ phải đi tìm tung tích rõ xa bên Tàu. Rõ ràng, theo thứ tự từ Đông Phi đi thì phải qua VN rồi mới lên phía Bắc.

 

[Haiau69]

Có quan điểm cho rằng người Mường chính là người Việt phiên bản gốc chưa bị ảnh hưởng của phương bắc. Em thấy cũng khá hợp lý.

Tách thành 2 phần phiều là do người Việt dưới xuôi bị 1000 năm bắc thuộc nên đã khác nhiều về văn hoá và ngôn ngữ với người Mường ở vùng rừng núi.

Em chỉ thấy tiếng Mường với tiếng Kinh là tương đồng với nhau nhất, chỉ khác nhau về âm điệu và một số từ đặc trưng theo vùng, còn đa số là giống nhau. Theo một số nghiên cứu thì đã tách thành 2 dân tộc khoảng giữa thiên niên kỷ thứ nhất, như vậy thì còn cách quá xa cái mốc 20 nghìn năm

 

[Tứ Vô Lượng]

Đúng là các cụ Lạc làm gì có nhu cầu đắp thành, nên sau này món "thanh dã" mới khét như vậy. Đúng là ông Mông Cổ cũng du mục thế, nên thành trì tự làm cũng giống ông Lạc. Có điều không gian mình nhỏ bé hơn, chật chội hơn.

Người Mông Cổ là dân du mục thảo nguyên họ ko ở lâu nên ko xây thành (nhưng về sau cũng xây thành kinh đô). Mông cố đi đánh các nơi khi phòng thủ cũng dựa vào thành.

Còn mình là văn minh định cư, nếu ko có thành thì rất khó tập hợp lực lượng, phòng thủ để áp đặt chủ quyền lên các vùng khác.

 

[Lah]

Chắc do em dốt vì em chưa hiểu cái Thạch Gia Hà đó liên quan gì đến người Lạc. Sao mấy ông Việt ở VN lại cứ phải đi tìm tung tích rõ xa bên Tàu. Rõ ràng, theo thứ tự từ Đông Phi đi thì phải qua VN rồi mới lên phía Bắc.

Cái này thì đâu phải đâu. Đông phi qua Việt Nam gặp biển đi lên đồng bằng Hoàng Hà, Trường Giang, bình nguyên lớn thì họ mới phát triển ghê được. Đúng là năm -30k thì mình là sếp nó nhưng nó chỉ năm -18k thì nó lại là sếp mình ngay vì nó phát triển quy mô, cạnh tranh hơn nhiều.

 

[Lah]

Người Mông Cổ là dân du mục thảo nguyên họ ko ở lâu nên ko xây thành (nhưng về sau cũng xây thành kinh đô). Mông cố đi đánh các nơi khi phòng thủ cũng dựa vào thành.

Còn mình là văn minh định cư, nếu ko có thành thì rất khó tập hợp lực lượng, phòng thủ để áp đặt chủ quyền lên các vùng khác.

Chắc là văn minh định cư chưa cụ, em cứ nghe bộ lạc này liên minh bộ lạc kia thì chắc cũng du canh du cư đốt rừng suốt chẳng qua là phạm vi hẹp, dân số ít thôi.

 

[Tứ Vô Lượng]

Chắc do em dốt vì em chưa hiểu cái Thạch Gia Hà đó liên quan gì đến người Lạc. Sao mấy ông Việt ở VN lại cứ phải đi tìm tung tích rõ xa bên Tàu. Rõ ràng, theo thứ tự từ Đông Phi đi thì phải qua VN rồi mới lên phía Bắc.

Cái này là khoa học họ nghiên cứu ra mối liên hệ thế chứ bịa làm gì như cụ gì trên có còm: có thể tầm 10000 năm trước thì từ Hòa Bình lên Dương Tử, đến 5000 năm trước thì lụt lội và lấn át của văn minh Long Sơn họ lại dạt ngược về Đông Nam Á. Việc di cư diễn ra hàng ngàn năm chục ngàn năm chứ đâu phải vài năm tuần tự.

 

[belo]

Cái này là khoa học họ nghiên cứu ra mối liên hệ thế chứ bịa làm gì như cụ gì trên có còm: có thể tầm 10000 năm trước thì từ Hòa Bình lên Dương Tử, đến 5000 năm trước thì lụt lội và lấn át của văn minh Long Sơn họ lại dạt ngược về Đông Nam Á. Việc di cư diễn ra hàng ngàn năm chục ngàn năm chứ đâu phải vài năm tuần tự.

Vâng cụ. Nhưng các nghiên cứu đó có nói khi dạt về này họ bị tiêu diệt bởi, hay tiêu diệt ĐNA không hay hòa huyết phối trộn kiểu LLQ Âu cơ ạ. ĐNA cũng có dân bản địa chứ chả nhẽ không có ai.

 

[Tứ Vô Lượng]

Chắc là văn minh định cư chưa cụ, em cứ nghe bộ lạc này liên minh bộ lạc kia thì chắc cũng du canh du cư đốt rừng suốt chẳng qua là phạm vi hẹp, dân số ít thôi.

Định cư mà, như ở Làng Cả Phú Thọ có mộ táng qua nhiều đời. Túm lại là dù du mục hay định cư khả năng cũng mới dừng lại ở mức tổ chức kiểu bộ lạc (hay liên minh bộ lạc thôi), và chưa có 1 bằng chứng nào về "quốc gia" áp đặt chủ quyền rộng lớn cả.

 

[Tứ Vô Lượng]

Vâng cụ. Nhưng các nghiên cứu đó có nói khi dạt về này họ bị tiêu diệt bởi, hay tiêu diệt ĐNA không hay hòa huyết phối trộn kiểu LLQ Âu cơ ạ. ĐNA cũng có dân bản địa chứ chả nhẽ không có ai.

Hồi đó e mấy chục quả đồi mới có 1 dúm người thì tranh nhau làm gì cơ bản ai văn minh hơn thì sinh sôi nảy nở nhiều hơn thôi