[Funland] Nguồn gốc người Việt

Apache01

Xe tải
Biển số
OF-742765
Ngày cấp bằng
12/9/20
Số km
498
Động cơ
65,145 Mã lực
1 dân tộc như Viet nam hiện nay có rất nhiều dân tộc khác mà cụ, cùng sống ở VN thì gọi là dân tộc VN. Hệ gen cũng pha tạp rất nhiều ko có thuần chủng đâu cụ.
Em có nói chỗ nào là "có thuần chủng" đâu... Em cũng nghĩ đa số người Kinh là ko còn "thuần chủng", bị lại tạp khá nhiều giữa vài chủng tộc... Cho nên nghiên cứu về gene có thể giúp ích cho việc biết đc tổ tiên của mình là từ những đâu... Có thể một ông vỗ ngực xưng là dòng dõi Lạc Long Quân "thuần chủng", xét nghiệm gene lại cho thấy có đa phần tổ tiên là người Chăm với người Khmer chẳng hạn...
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
5,670
Động cơ
578,701 Mã lực
Nói về văn hóa, thuyền thống thì vn bị ảnh hưởng sâu sắc bởi tàu do hàng ngàn năm bắc thuộc nhưng chúng ta vẫn giữ được ngôn ngữ tiếng nói văn hóa riêng ... cháu thấy may mà giờ mình ko phải viết chữ kiểu thanh ngang thanh dọc
Tại sao cụ nói: may mà giờ không phải viết chữ kiểu thanh nganh thanh dọc?
 

Apache01

Xe tải
Biển số
OF-742765
Ngày cấp bằng
12/9/20
Số km
498
Động cơ
65,145 Mã lực
Vâng, về cơ bản người Giao Chỉ đã tuyệt chủng. Nhưng vẫn phải ghi nhớ đến các cụ Giao Chỉ như là 1 trong những tổ tiên của người Kinh - là dân tộc chiếm đa số ở Việt Nam.

Thêm nữa, mỗi người Kinh cũng cần xem lại gia phả của dòng họ để nhớ rằng tổ tiên mình là họ Trần, Lý, Ngô, Lê, Nguyễn,v.v... để biết rằng chúng ta là người gốc Nam Trung Quốc. Và để biết rằng vì sao tổ tiên của chúng ta BUỘC PHẢI di cư tới Bắc Việt, tới Nam Việt. Nếu không buộc phải di cư, thì cũng là được Thiên Triều cử đến đất Giao Chỉ làm quan, và đành phải ở lại mảnh đất có khí hậu khắc nghiệt này.

Hãy cảnh giác với những kẻ muốn xoá nhoà ký ức của chúng ta về tổ tiên nguồn cội. Để rồi chúng ta phải coi giặc là tổ tiên của chúng ta.
Ko phải cứ "tổ tiên mình là họ Trần, Lý, Ngô, Lê, Nguyễn,v.v..." thì có nghĩa "chúng ta là người gốc Nam Trung Quốc" đâu, cụ nhé. Mà cứ kể như có ông tổ họ Quan, họ Lưu nào đó cách đây 300 năm đến từ TQ, mà con cháu đời sau toàn lấy người bản địa gốc Mường, Thái... thì đến đời này sẽ mang gene người bản địa Mường, Thái... là chủ yếu mặc dù vẫn mang họ Quan, họ Lưu, trong gia phả vẫn ghi là gốc TQ...
 

Đại Ba

Xe điện
Biển số
OF-51041
Ngày cấp bằng
17/11/09
Số km
2,254
Động cơ
433,184 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Ko phải cứ "tổ tiên mình là họ Trần, Lý, Ngô, Lê, Nguyễn,v.v..." thì có nghĩa "chúng ta là người gốc Nam Trung Quốc" đâu, cụ nhé. Mà cứ kể như có ông tổ họ Quan, họ Lưu nào đó cách đây 300 năm đến từ TQ, mà con cháu đời sau toàn lấy người bản địa gốc Mường, Thái... thì đến đời này sẽ mang gene người bản địa Mường, Thái... là chủ yếu mặc dù vẫn mang họ Quan, họ Lưu, trong gia phả vẫn ghi là gốc TQ...
Chính vì lý do đó mà em phải nhắc rằng dù mang họ Trần, Ngô, Lê, Nguyễn, v.v... nhưng chúng ta có mang dòng máu của người Giao Chỉ.
 

Đại Ba

Xe điện
Biển số
OF-51041
Ngày cấp bằng
17/11/09
Số km
2,254
Động cơ
433,184 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Các cụ mợ cảnh giác với những luận điệu như là: người Việt là hỗn chủng nhé.

Nghe qua ko sai, nghe rất có lý. Nhưng họ lờ đi nguồn gốc dân tộc thực sự của người Kinh.
 

karo2020

Xe máy
Biển số
OF-757328
Ngày cấp bằng
14/1/21
Số km
54
Động cơ
12,188 Mã lực
Các cụ mợ cảnh giác với những luận điệu như là: người Việt là hỗn chủng nhé.

Nghe qua ko sai, nghe rất có lý. Nhưng họ lờ đi nguồn gốc dân tộc thực sự của người Kinh.
nguồn gốc dân tộc thực sự của người Kinh là gì hả cụ?
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
5,670
Động cơ
578,701 Mã lực
Các cụ mợ cảnh giác với những luận điệu như là: người Việt là hỗn chủng nhé.

Nghe qua ko sai, nghe rất có lý. Nhưng họ lờ đi nguồn gốc dân tộc thực sự của người Kinh.
Nguồn gốc thực sự của người Kinh là gì cụ? Cho ae trên này mở mang kiến thức!
 

Apache01

Xe tải
Biển số
OF-742765
Ngày cấp bằng
12/9/20
Số km
498
Động cơ
65,145 Mã lực
Có bài thuyết trình này, em thấy có nhiều điểm "thú vị" về nguồn gốc người Việt:

 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
12,044
Động cơ
540,361 Mã lực
Tôi vừa nhảy vào đọc nghiên cứu của bác này. Bác ấy đưa ra cái thuyết là H. Sapiens tiến hóa tại Đông Nam Á từ H. Erectus (tìm thấy tại Việt Nam, niên đại nửa triệu năm). Cái này sợ rằng viết trên tinh thần tự hào dân tộc quá. Thuyết di cư khỏi châu Phi dường như là đúng hơn. H. Erectus sống ở Đông Nam Á hẳn đã bị nhóm H. Sapiens hung dữ xóa sổ, như là H. Floresiensis hay là nhóm Neanderthal. Thêm vào đó nay có bằng chứng về gien: người châu Âu, châu Á thì có giene của Neanderthal, người châu Phi thì không. Cho nên người Á, Âu là hậu duệ của H. Sapiens di cư chứ không phải của vượn người tiến hóa tại chỗ.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Tôi vừa nhảy vào đọc nghiên cứu của bác này. Bác ấy đưa ra cái thuyết là H. Sapiens tiến hóa tại Đông Nam Á từ H. Erectus (tìm thấy tại Việt Nam, niên đại nửa triệu năm). Cái này sợ rằng viết trên tinh thần tự hào dân tộc quá. Thuyết di cư khỏi châu Phi dường như là đúng hơn. H. Erectus sống ở Đông Nam Á hẳn đã bị nhóm H. Sapiens hung dữ xóa sổ, như là H. Floresiensis hay là nhóm Neanderthal. Thêm vào đó nay có bằng chứng về gien: người châu Âu, châu Á thì có giene của Neanderthal, người châu Phi thì không. Cho nên người Á, Âu là hậu duệ của H. Sapiens di cư chứ không phải của vượn người tiến hóa tại chỗ.
Cụ đọc thế nào mà ra H. erectus tiến hóa lên H. sapiens và đến người sau này tại chỗ vậy? :) chỉ nói là sơ kỳ đá cũ có H. erectus ở VN thôi, còn đến trung kỳ Pleistocene thì H. sapiens xuất hiện và mở rộng.

Còn từ văn hóa Phùng Nguyên - Đông Sơn (nguồn gốc chủ yếu của người Việt sau này) thì ĐNA cổ + TQ xuống + biển vào mix. Cái này là căn bản nhất về nhân chủng, vì từ Phùng Nguyên đến Đông Sơn miền Bắc VN mới bắt đầu phát triển. Tương đương miền Trung bắt đầu phát triển Sa Huỳnh, và miền nam bắt đầu phát triển Đồng Nai + Ốc Eo.

Còn ĐNA cổ từ đâu? cụ ấy viết: "nhóm loại hình Đông Nam Á xuất hiện từ nhóm loại hình Đông Nam Á cổ ở hậu kỳ Đá mới và càng về sau càng phát triển mạnh hơn. Di cốt của họ tìm thấy ở Vinh Quang (mộ 20a, mộ 46), Minh Đức (mộ 1, 2, 3, 7, và 8), Đọi Sơn (mộ 6 và mộ 8), Châu Sơn (mộ 1), Núi Nấp mộ 2c, 2d, 2e, 10KA, 22KA, 5KB). Có nhiều khả năng nhóm loại hình này được hình thành do hỗn chủng với các yếu tố Mongoloid từ phía bắc xuống, từ biển vào, khiến quá trình giảm đen tăng mạnh hiện tượng di truyền bền vững hơn giai đoạn trước. "

Giai đoạn Bắc Sơn (10000-7000TCN) thì cũng là mix cư dân ven biển + TQ xuống + biển vào
: "Tựu chung, trong suốt thời gian này một bộ phận cư dân ven biển đã tiếp xúc với những nhóm người từ Trung Quốc xuống, từ Philippines vào, từ Malaysia và Indonesia lên. Những nguồn gen xa gần pha trộn, môi trường sống lại ít nhiều thay đổi. Chính vì vậy, trong giai đoạn này vẫn có nhiều loại hình hỗn chủng"
 
Chỉnh sửa cuối:

T2589

Xe hơi
Biển số
OF-820160
Ngày cấp bằng
3/10/22
Số km
114
Động cơ
466 Mã lực
Tuổi
34
em chấm, sẽ quay lại đọc sau
 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
12,044
Động cơ
540,361 Mã lực
Tôi vừa nhảy vào đọc nghiên cứu của bác này. Bác ấy đưa ra cái thuyết là H. Sapiens tiến hóa tại Đông Nam Á từ H. Erectus (tìm thấy tại Việt Nam, niên đại nửa triệu năm). Cái này sợ rằng viết trên tinh thần tự hào dân tộc quá. Thuyết di cư khỏi châu Phi dường như là đúng hơn. H. Erectus sống ở Đông Nam Á hẳn đã bị nhóm H. Sapiens hung dữ xóa sổ, như là H. Floresiensis hay là nhóm Neanderthal. Thêm vào đó nay có bằng chứng về gien: người châu Âu, châu Á thì có giene của Neanderthal, người châu Phi thì không. Cho nên người Á, Âu là hậu duệ của H. Sapiens di cư chứ không phải của vượn người tiến hóa tại chỗ.
Qua tư liệu có thể thấy, từ sơ kỳ Đá cũ cách ngày nay hơn
nửa triệu năm đã có con người đứng thẳng Homo erectus cư trú - đây là mốc khởi đầu cho
lịch sử Việt Nam. Quá trình ra đời và phát triển của người cổ ở Việt Nam diễn ra liên tục từ
Homo erectus - Homo sapiens - Homo sapiens sapiens. Tư liệu trên cũng cho phép chúng ta
nhận thức về quá trình Sapiens hóa ở Việt nam là sớm và liên tục.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Cụ kienvinh Đó là nói kiểu liên tục các lớp chủng trong phân lớp "loài" người, các lớp di cư đều có xuất hiện ở VN thôi ko ai nói tiến hóa từ H. Erectus lên H. Sapiens ở VN cả cụ ơi. Tiến hóa không phải là đường thẳng tuyến tính đơn giản mà đan xen, ví dụ 1 người hơi có tí erectus mà hòa huyết với 1 người hơi có tý sapiens di cư đến cũng là bình thường. Chứ ko người VN nào dám ảo tưởng đến mức vẽ lại lịch sử tiến hóa loài người.
 
Chỉnh sửa cuối:

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
5,670
Động cơ
578,701 Mã lực
Người Lào nhìn cũng không khác người nhóm Việt của Việt Nam là mấy.
 

Apache01

Xe tải
Biển số
OF-742765
Ngày cấp bằng
12/9/20
Số km
498
Động cơ
65,145 Mã lực
Em thấy có clip này khá hay liên quan đến nguồn gốc của người Việt nhìn từ góc độ ngôn ngữ: tiếng Việt có cấu trúc giống với các tiếng thuộc hệ Nam Á thế nào, chịu ảnh hưởng của tiếng Hán qua các thời kỳ thế nào:

 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Thường thức thì TV thuộc: ngữ hệ Nam Á --> Mon-Khmer --> Việt Mường. Dù đến nay vẫn chưa xác định rõ nguồn gốc tiếng Việt, nhưng có thể nào từ người ĐNA cổ ? Tương tự như dấu vết cổ nhân học


Nếu muốn tìm hiểu sâu hơn về nghiên cứu ngôn ngữ, các cụ có thể đọc bài này của Mark Alves, Đại học Montgomery County đăng trên Tạp chí Khoa học ĐHQGHN và Journal of Vietnamese Studies

 
Chỉnh sửa cuối:

Apache01

Xe tải
Biển số
OF-742765
Ngày cấp bằng
12/9/20
Số km
498
Động cơ
65,145 Mã lực
Thường thức thì TV thuộc: ngữ hệ Nam Á --> Mon-Khmer --> Việt Mường. Dù đến nay vẫn chưa xác định rõ nguồn gốc tiếng Việt, nhưng có thể nào từ người ĐNA cổ ? Tương tự như dấu vết cổ nhân học


Nếu muốn tìm hiểu sâu hơn về nghiên cứu ngôn ngữ, các cụ có thể đọc bài này của Mark Alves, Đại học Montgomery County đăng trên Tạp chí Khoa học ĐHQGHN và Journal of Vietnamese Studies


Tổng kết lại kết luận của các nhà ngôn ngữ học trong thước phim nói trên:

Tiếng Việt là một ngôn ngữ thuộc họ Nam Á, nhánh Môn-Khmer, nhóm Việt Mường. Tiếng Việt có vay mượn rất nhiều từ gốc tiếng Hán (hơn 33%), ngoài ra cũng vay mượn khá nhiều từ gốc tiếng Thái.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,802
Động cơ
377,539 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Tổng kết lại kết luận của các nhà ngôn ngữ học trong thước phim nói trên:

Tiếng Việt là một ngôn ngữ thuộc họ Nam Á, nhánh Môn-Khmer, nhóm Việt Mường. Tiếng Việt có vay mượn rất nhiều từ gốc tiếng Hán (hơn 33%), ngoài ra cũng vay mượn khá nhiều từ gốc tiếng Thái.
Các giáo sư giải thích thế này thì khó: sâu thẳm, sâu là tiếng việt, thẳm là tiếng Thái, nhưng thẳm tiếng thái nghĩa là gì thì không nói, tra từ điển "sâu" tiếng Thái đọc là lụk. Sâu tiếng Hán là Thâm ( Tam Thiên tự). Rõ ràng Thâm gần với Thẳm hơn là lụk rồi. Từ bếp núc: tra tiếng Thái cũng khác. Bếp núc có lẽ là từ ghép bếp nốc, một dạng giống từ ghép nhà cửa. Từ đường xá cũng lằng nhằng.
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
5,670
Động cơ
578,701 Mã lực
Nhiều cụ chưa phân biệt được thế nào là ngôn ngữ nói và ngôn ngữ viết, lại còn đi rêu rao "tiếng Hán" như đúng rồi, làm gì có thứ tiếng gì gọi là "tiếng Hán" trong học thuật về ngôn ngữ.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top