[Funland] Nguồn gốc của nền văn minh nhân loại

[tvu732]

Hì, nói chung khi nhảy vào làm trực tiếp, bếp núc thì nhiều thứ nó không long lanh, bay bổng đâu ạ
Cảm nhận cá nhân của riêng em, thì càng làm AI càng thấy bộ não người thật là tinh tế, siêu việt. Viên gạch cơ bản của não người là neuron cũng tinh tế hơn rất nhiều neuron nhân tạo trong các mạng Deep Learning hiện nay mà em cho là một sự mô phỏng giản lược rất nhiều của neuron não người.
Não người rất hiệu quả trong việc học nhiều domain khác nhau với lượng dữ liệu hạn chế và cực kỳ hiệu quả về tiêu thụ năng lượng.

Em đang là khách hàng Plus của ChatGPT đây, làm việc với nó (chuyện chữ nghĩa) mà nhiều lúc điên cả người. Hallucination suốt. Không kiểm soát thì nó sai liên tục. Làm việc với nó giống như với một nhân viên dễ tính, không bao giờ bật lại, phản ứng nhanh, nhưng được vài lần làm tốt mà chủ không để ý phát là lén bịa chuyện linh tinh.

Nhưng em thừa nhận là nó tiến bộ rất nhiều so với hồi đầu năm ngoái. Hồi đó em còn mang hệ phương trình bậc nhất ra troll nó suốt.

 

[detector]

Em đang mày mò vụ AI này. Nếu cụ có lời khuyên nào cho một người mới bắt đầu thì cho em thêm lời khuyên?

- Thứ nhất có nhu cầu thực, có dữ liệu lớn chuẩn hoá

- Hạ tầng số nên thuê hay nên đầu tư? Đầu tiên là hạ tầng lưu trữ (khả năng dùng thuê cloud?) ---> Hạ tầng xử lý ---> Coding

Hì cái này nói chung chung hơi khó, nếu thông tin có thể chia sẻ thì cụ inbox cho em 1 số thông tin cụ thể thì em mới góp ý cho cụ được:
- Cụ định làm bài toán gì? Giải quyết vấn đề gì?
- Cụ đã có dữ liệu gì? Bao nhiêu dữ liệu?
- Năng lực chuyên môn của cụ đến đâu, cụ có những kỹ năng gì?
- Cụ định triển khai cho cá nhân dùng cho vui, hay cho 1 doanh nghiệp, hay triển khai public cho cộng đồng dùng?

 

[detector]

Cụ tính thế này hơi ko công bằng. Não người chỉ dùng 20w/h nhưng cụ phải nhân với tổng số giờ từ lúc người ta sinh ra cho tới lúc thực hiện tác vụ đó lần đầu tiên. Nếu không có toàn bộ quá trình học hỏi trong quá khứ mà cụ bảo bụp 1 phát làm 1 tác vụ là cũng khoai phết đấy.

Hì, em tính 1 chút để mua vui cho cụ nhé:
1) Ở pha huấn luyện, giả sử con người học 10 tiếng/ngày, 300 ngày/năm, học trong 30 năm.
Công suất tiêu thụ 20 W=> 1 giờ tiêu hết 20 WH = 0.02 KwH
Như vậy cả quá trình học, con người cần 0.02 x 10 x 300 x 30 = 1800 Kwh = 1.8 Mwh
Trong khi để huấn luyện GPT-3 cần 1300 Mwh, Bing cần 7300Mwh
2) Ở pha suy diễn (AI Inference) thì như em đã nói, não người cần 20 W, AI cần từ vài trăm đến vài chục ngàn W

 

[X_axe]

Hì cái này nói chung chung hơi khó, nếu thông tin có thể chia sẻ thì cụ inbox cho em 1 số thông tin cụ thể thì em mới góp ý cho cụ được:
- Cụ định làm bài toán gì? Giải quyết vấn đề gì?
- Cụ đã có dữ liệu gì? Bao nhiêu dữ liệu?
- Năng lực chuyên môn của cụ đến đâu, cụ có những kỹ năng gì?
- Cụ định triển khai cho cá nhân dùng cho vui, hay cho 1 doanh nghiệp, hay triển khai public cho cộng đồng dùng?

Bài toán khá thông thường thôi em nghĩ cũng không quá đặc biệt:

- Cơ sở dữ liệu time series của nhiều thông số. Nhưng hiện nay mỗi thông số rời rạc, chỉ theo dõi trend của từng thông số đó

- Bài toán là tìm quan hệ, corellation giữa các thông số. Có một số gợi ý lý thuyết nhưng quan hệ không đơn giản giữa 2 yếu tố tuyến tính

- Em không có chuyên môn IT nhưng có chuyên môn về ngành liên quan dữ liệu đó. Có nhân viên IT

- Doanh nghiệp, không có AI thì cũng không sao. Theo dõi trend dữ liệu rời rạc, nhưng em muốn tìm thêm xem có bí kíp gì quan hệ giữa các time series

 

[Hự.]

Não người là 1 bộ phận ko tách rời của cơ thể. Nên để não hoạt động thì cơ thể phải vận hành bt được đã. Như vậy em nghĩ năng lượng gián tiếp cho não còn phải tính năng lượng cho hệ tuần hoàn bơm máu, năng lượng cho hệ tiêu hoá nhai nuốt, chiết xuất dưỡng chất, bài tiết, năng lượng hệ hô hấp cũng cấp oxy. Rồi lại năng lượng gián tiếp của gián tiếp. Muốn có thức ăn thì phải đi làm, phải lao động kiếm tiền.

Nói vui thế thôi chứ cơ chế vận động sinh học là cơ chế dùng ít năng lượng nhất mà giờ vẫn chưa làm nhân tạo được. Thử tưởng tượng 1 xe ô tô mô phỏng y hệt hệ vận động con ngựa. Nạp vài bó cỏ là phi lên cao tốc Hà nội Lào cai. Dừng trạm nghỉ làm cốc cafe thì cho xe nhẩn nha ra bãi cỏ gần đó nạp thêm nhiên liệu. Đến Sapa thì vào ăn thắng cố ngựa thật.

Còn về AI và người. Con người mới là nạp vào 1 lượng data khủng. 1 người từ khi sinh ra đến khi trưởng thành, trừ lúc ngủ, tất cả những gì nhìn, nghe, sờ, ngửi,..,từ sáng đến tối đều là data nạp vào hết. Mà dạng data kiểu "động", có lặp lại, có so sánh, có phủ nhận,...để việc nhận data ko thụ động mà có phân tích, tổng kết, đúc rút, chiêm nghiệm. Có thể nguồn gốc các cảm xúc con người cũng 1 phần từ đây. Vậy:

1. nếu quá trình từng đó năm được tái lập y hệt cho AI, với tốc độ tăng lên 1000 lần thì sao?

2. Giả dụ 1 người khi sinh ra tách biết khỏi nhân loại sống trong rừng chẳng hạn, hoặc đẻ ra là sống thực vật do bệnh lý chẳng hạn, vậy khi quay lại XH bình thường sẽ auto có các cảm xúc ái ố hỉ nộ ko?

3. Hoặc ngược lại, 1 người sống cuộc sống hiện thực ảo kiểu matrix, liệu có thể có trí tuệ, cảm xúc y hệt người bt ko? (việc có thể tu tập, tinh tấn giác ngộ thành 1 cao tăng nằm 1 chỗ đầy dây cắm, hơi có vẻ tấn công tôn giáo, khó trả lời nên em thôi ko hỏi lại nữa)

 

[X_axe]

Hì, em tính 1 chút để mua vui cho cụ nhé:
1) Ở pha huấn luyện, giả sử con người học 10 tiếng/ngày, 300 ngày/năm, học trong 30 năm.
Công suất tiêu thụ 20 W=> 1 giờ tiêu hết 20 WH = 0.02 KwH
Như vậy cả quá trình học, con người cần 0.02 x 10 x 300 x 30 = 1800 Kwh = 1.8 Mwh
Trong khi để huấn luyện GPT-3 cần 1300 Mwh, Bing cần 7300Mwh
2) Ở pha suy diễn (AI Inference) thì như em đã nói, não người cần 20 W, AI cần từ vài trăm đến vài chục ngàn W

Ở pha huấn luyện GPT-3 tốn 1300MWh nhưng bây giờ nó được chia sẻ 180 triệu người dùng nên chia ra chỉ là 7,2W/ một client rất thấp còn Human intelligence thì không copy & paste được; chỉ có pha suy diễn như cụ nói là AI rất tốn điện so với Human intelligence thôi

 

[manhcsic]

Não người là 1 bộ phận ko tách rời của cơ thể. Nên để não hoạt động thì cơ thể phải vận hành bt được đã. Như vậy em nghĩ năng lượng gián tiếp cho não còn phải tính năng lượng cho hệ tuần hoàn bơm máu, năng lượng cho hệ tiêu hoá nhai nuốt, chiết xuất dưỡng chất, bài tiết, năng lượng hệ hô hấp cũng cấp oxy. Rồi lại năng lượng gián tiếp của gián tiếp. Muốn có thức ăn thì phải đi làm, phải lao động kiếm tiền.

Nói vui thế thôi chứ cơ chế vận động sinh học là cơ chế dùng ít năng lượng nhất mà giờ vẫn chưa làm nhân tạo được. Thử tưởng tượng 1 xe ô tô mô phỏng y hệt hệ vận động con ngựa. Nạp vài bó cỏ là phi lên cao tốc Hà nội Lào cai. Dừng trạm nghỉ làm cốc cafe thì cho xe nhẩn nha ra bãi cỏ gần đó nạp thêm nhiên liệu. Đến Sapa thì vào ăn thắng cố ngựa thật.

Còn về AI và người. Con người mới là nạp vào 1 lượng data khủng. 1 người từ khi sinh ra đến khi trưởng thành, trừ lúc ngủ, tất cả những gì nhìn, nghe, sờ, ngửi,..,từ sáng đến tối đều là data nạp vào hết. Mà dạng data kiểu "động", có lặp lại, có so sánh, có phủ nhận,...để việc nhận data ko thụ động mà có phân tích, tổng kết, đúc rút, chiêm nghiệm. Có thể nguồn gốc các cảm xúc con người cũng 1 phần từ đây. Vậy:

1. nếu quá trình từng đó năm được tái lập y hệt cho AI, với tốc độ tăng lên 1000 lần thì sao?

2. Giả dụ 1 người khi sinh ra tách biết khỏi nhân loại sống trong rừng chẳng hạn, hoặc đẻ ra là sống thực vật do bệnh lý chẳng hạn, vậy khi quay lại XH bình thường sẽ auto có các cảm xúc ái ố hỉ nộ ko?

3. Hoặc ngược lại, 1 người sống cuộc sống hiện thực ảo kiểu matrix, liệu có thể có trí tuệ, cảm xúc y hệt người bt ko? (việc có thể tu tập, tinh tấn giác ngộ thành 1 cao tăng nằm 1 chỗ đầy dây cắm, hơi có vẻ tấn công tôn giáo, khó trả lời nên em thôi ko hỏi lại nữa)

Trích "Bài báo khoa học có tựa đề "Những thay đổi tính cách liên quan đến cấy ghép tạng" được xuất bản trên tạp chí y khoa Transplantology đặt ra vấn đề về việc nhiều người được cấy ghép tạng đã cảm nhận những thay đổi lớn và kéo dài trong hành động, suy nghĩ và hành vi của chính mình..."

 

[detector]

Ở pha huấn luyện GPT-3 tốn 1300MWh nhưng bây giờ nó được chia sẻ 180 triệu người dùng nên chia ra chỉ là 7,2W/ một client rất thấp còn Human intelligence thì không copy & paste được; chỉ có pha suy diễn như cụ nói là AI rất tốn điện so với Human intelligence thôi

Hì, cụ chia cho 180 triệu user là không cùng thứ nguyên rồi. Để phục vụ 180 triệu user đó, OpenAI sử dụng khoảng 10.000 GPU, tạm coi gần đúng là số lượng bộ não. Nếu chia cho 10.000 thì năng lượng cần để training cho 1 bộ não AI cần khoảng 0.13MWh. Đúng là vẫn nhỏ hơn năng lượng để training 1 bộ não người như em tính ở trên là 1.8 MWh.
Tuy nhiên vẫn không thể hiểu quả được bằng bộ não người về năng lượng vì:
- Với chi phí năng lượng đó AI có 10.000 bộ não giống hệt nhau, khi có 1 vấn đề 10.000 bộ não AI sẽ đưa ra cùng 1 lời giải. Còn khi dạy 10.000 đứa trẻ chúng ta sẽ có 10.000 bộ não với sự sáng tạo khác nhau, với 1 vấn đề có thể đưa ra 10.000 lời giải (về lý thuyết
- Với 1.8 Mwh, chúng ta được 1 bộ não người có thể làm nhiệm vụ của vô số mô hình AI. Còn với 0.13Mwh chúng ta chỉ được 1 mô hình AI để trả lời câu hỏi.
Ngay khi đang gõ post này, văng vẳng bên tai em là lời gấu nhà em đang quát con, lại vừa nấu ăn, lại vừa xem livestream để săn sale, trước đó là lái xe đi chợ, mặc cả mua bán... Lúc nào chúng ta có 1 mô hình AI duy nhất làm được nhiều việc như vậy?

 

[detector]

Bài toán khá thông thường thôi em nghĩ cũng không quá đặc biệt:

- Cơ sở dữ liệu time series của nhiều thông số. Nhưng hiện nay mỗi thông số rời rạc, chỉ theo dõi trend của từng thông số đó

- Bài toán là tìm quan hệ, corellation giữa các thông số. Có một số gợi ý lý thuyết nhưng quan hệ không đơn giản giữa 2 yếu tố tuyến tính

- Em không có chuyên môn IT nhưng có chuyên môn về ngành liên quan dữ liệu đó. Có nhân viên IT

- Doanh nghiệp, không có AI thì cũng không sao. Theo dõi trend dữ liệu rời rạc, nhưng em muốn tìm thêm xem có bí kíp gì quan hệ giữa các time series

Có vẻ như vấn đề cụ định giải quyết không thuộc lĩnh vực AI mà là Data Mining. Cũng không cần đầu tư máy móc gì mạnh đâu. Có lẽ chỉ cần 1 cái máy tính Desktop bình thường với cái ổ cứng to to 1 chút là được.

 

[XPQ]

Trích "Bài báo khoa học có tựa đề "Những thay đổi tính cách liên quan đến cấy ghép tạng" được xuất bản trên tạp chí y khoa Transplantology đặt ra vấn đề về việc nhiều người được cấy ghép tạng đã cảm nhận những thay đổi lớn và kéo dài trong hành động, suy nghĩ và hành vi của chính mình..."

Cả suy nghĩ, hành vi của con người đều chịu chi phối rất mạnh của cảm xúc, mà cảm xúc lại chịu chi phối của các thành phần nội tiết tố. Quá trình sản xuất các nội tiết tố này có lẽ bị ảnh hưởng khi có cấy ghép tạng chăng?

 

[Thỏ móm]

Cả suy nghĩ, hành vi của con người đều chịu chi phối rất mạnh của cảm xúc, mà cảm xúc lại chịu chi phối của các thành phần nội tiết tố. Quá trình sản xuất các nội tiết tố này có lẽ bị ảnh hưởng khi có cấy ghép tạng chăng?

Bác nhớ câu chuyện bà bác thương binh mất 1 chân trái nhưng đôi khi trái gió trở giời vẫn kêu đau chân trái chứ?

Đó chính là thứ mà Phật giáo định nghĩa là Tập quán nghiệp và ở hình thái vi tế hơn trong hành trì thì việc tự nhìn nhận và loại bỏ nghiệp này là rất khó.

 

[XPQ]

Bác nhớ câu chuyện bà bác thương binh mất 1 chân trái nhưng đôi khi trái gió trở giời vẫn kêu đau chân trái chứ?

Đó chính là thứ mà Phật giáo định nghĩa là Tập quán nghiệp và ở hình thái vi tế hơn trong hành trì thì việc tự nhìn nhận và loại bỏ nghiệp này là rất khó.

Nó cũng có căn nguyên thực thể là các dây thần kinh chân trái mặc dù bị mất đoạn cuối nhưng vẫn vận hành như còn đầy đủ, ngày đó chưa thuốc men gì và cũng chả có điều kiện châm cứu thì cứ bác sĩ cứ chỉ cho B6 nhưng càng uống càng khó chịu.

 

[ltlinh]

Cái bác mô tả chính thuộc về đạo đức và có thể lý giải được bằng các quy tắc đạo đức.
Thiên nhiên ban cho muôn loài cuộc sống và dĩ nhiên trong đó có các mối quan hệ loài này là thức ăn của loài kia. Trong môi trường hoang dã đúng như thiết kế ban đầu của tạo hoá, các loài ăn thịt chỉ săn giết mồi đủ cho nhu cầu sinh tồn trừ khi có các biến cố lớn đem lại nguồn thức ăn thừa thãi mà không phải săn giết con mồi. Riêng xã hội loài người phát triển lên thì có phân công lao động dẫn tới nghề giết mổ và nghề giết mổ tự nó đã vượt ra ngoài khuôn khổ đạo đức tự nhiên. Rồi xã hội cũng loài người lại bắt đầu rao giảng đến lòng nhân ái sự yêu thương tình trắc ẩn....quyền sống của mọi loài dưới mặt giời, rồi tước đoạt mạng sống là ác, rồi "kỷ sở bất dục vật thi ư nhân" dần dần hình thành các quy ước đạo đức. Các quy ước đạo đức ấy tác dụng đến tâm trí những người làm nghề giết mổ và âm thầm hành hạ họ. Vì nó chỉ là quy ước nên không định lượng được đâu là mức độ khả dĩ chấp nhận nên với một số người trong nghề đó họ bị dằn vặt ít nhiều tùy vào ý thức đạo đức mà họ được tiếp thu. Pháp luật thì chỉ chiếu đến những tình huống cụ thể và quy phạm pháp luật nằm dưới các quy ước đạo đức, việc này pháp luật không giúp giải toả vấn đề đạo đức được.

Đạo đức là phạm trù xã hội có riêng của loài người, nên theo tôi ko có cái gọi là đạo đức tự nhiên.
Giết mổ hàng nghìn con chó, mèo hay lợn bị coi là thấp kém, dễ bị nghiệp nhân quả bị xã hội coi là ác trong khi nhất tướng công thành vạn cốt khô đa số danh tướng, các vị vua vĩ đại lại được coi là nhân vật vĩ đại tôn vinh trong khi trực tiếp, giá tiếp cho hang trăm nghìn, hàng triệu sinh mạng loài người.
Đạo đức do là phạm trù xã hội nên tính đúng sai thay đổi theo lịch sử, theo giai đoạn và góc nhìn....

 

[hd-vt]

Cả suy nghĩ, hành vi của con người đều chịu chi phối rất mạnh của cảm xúc, mà cảm xúc lại chịu chi phối của các thành phần nội tiết tố. Quá trình sản xuất các nội tiết tố này có lẽ bị ảnh hưởng khi có cấy ghép tạng chăng?

Bạn em bị tai nạn giao thông, mất máu nhiều. Vào bv được truyền máu (bv tây, máu tây). Sau nó râu ria quai nón, hung đỏ luôn. Gốc thì 3 đời bcn cày guộng, da vàng tóc đen.
Sau nhiều năm trở lại như cũ không thì em không biết vì không gặp lại.

 

[Haiau69]

Theo em cái mà AI không có/ chưa có so với bộ não đó là sự “nhận thức” (“conciousness”).

Em không rõ là các nhà khoa học AI có định làm cho AI có cái nhận thức này không. Nếu làm được thì em thấy rất là quan ngại đấy ạ. Khi một con AI đã có nhận thức thì nó có thể có dục vọng và có thể đòi quyền lợi của nó. Điều này sẽ rất nguy hiểm.

Người ta cũng nghiên cứu về sự nhận thức của các loài vật. Các động vật bậc cao thì theo em hiểu là có “nhận thức”. Còn động vật bậc thấp thì không biết có nhận thức không.

Có cái bài test là cho động vật soi gương xem nó phản ứng thế nào đó, nó có nhận ra trong gương là chính mình hay không.

Nhận thức là cái mà hay được liên hệ với linh hồn.

 

[belo]

Hì, cụ chia cho 180 triệu user là không cùng thứ nguyên rồi. Để phục vụ 180 triệu user đó, OpenAI sử dụng khoảng 10.000 GPU, tạm coi gần đúng là số lượng bộ não. Nếu chia cho 10.000 thì năng lượng cần để training cho 1 bộ não AI cần khoảng 0.13MWh. Đúng là vẫn nhỏ hơn năng lượng để training 1 bộ não người như em tính ở trên là 1.8 MWh.
Tuy nhiên vẫn không thể hiểu quả được bằng bộ não người về năng lượng vì:
- Với chi phí năng lượng đó AI có 10.000 bộ não giống hệt nhau, khi có 1 vấn đề 10.000 bộ não AI sẽ đưa ra cùng 1 lời giải. Còn khi dạy 10.000 đứa trẻ chúng ta sẽ có 10.000 bộ não với sự sáng tạo khác nhau, với 1 vấn đề có thể đưa ra 10.000 lời giải (về lý thuyết
- Với 1.8 Mwh, chúng ta được 1 bộ não người có thể làm nhiệm vụ của vô số mô hình AI. Còn với 0.13Mwh chúng ta chỉ được 1 mô hình AI để trả lời câu hỏi.
Ngay khi đang gõ post này, văng vẳng bên tai em là lời gấu nhà em đang quát con, lại vừa nấu ăn, lại vừa xem livestream để săn sale, trước đó là lái xe đi chợ, mặc cả mua bán... Lúc nào chúng ta có 1 mô hình AI duy nhất làm được nhiều việc như vậy?

Cái não tự nó có làm việc được đâu cụ.

 

[detector]

Cái não tự nó có làm việc được đâu cụ.

Đúng là 1 mình cái não thì không làm việc được. Não người phải hoạt động trong tổng thể cơ thể người, não AI (AI model) chứa trong GPU cũng phải hoạt động trong tổng thể cái máy chủ có nhiều bộ phận khác: mainboard, CPU, RAM, HDD, network card v.v...

Nhưng chủ đề đang trao đổi ở đây là so sánh não người và não AI, nên tách riêng 2 cái não đó ra để so sánh thôi.

 

[ltlinh]

Thảo luận về bất cứ chủ đề gi có lẽ caia quan trọng nhất là nhưng khái niệm chung, luật chơi, nền tàng kiến thức cơ bản để có thể các người tranh luận có cung nền tảng, sự hiểu chung tựa như bình luận về bóng đá phải hiểu cơ bản thế nào là luật bóng đá....
Đang đọc quốn này thấy hay va hữu ích như các vấn đề về trí tuệ, nhận thức......
Hi vong các cụ thấy hữu ích

 

[X_axe]

Có vẻ như vấn đề cụ định giải quyết không thuộc lĩnh vực AI mà là Data Mining. Cũng không cần đầu tư máy móc gì mạnh đâu. Có lẽ chỉ cần 1 cái máy tính Desktop bình thường với cái ổ cứng to to 1 chút là được.

Ok cụ vậy ở mức độ nhu cầu này dùng phần mềm "ăn sẵn" như Data miner analytics phổ biến thôi cụ nhỉ? ko cần code kiếc hay phần mềm chuyên dụng gì cho phức tạp

 

[Colexanh]

Bạn em bị tai nạn giao thông, mất máu nhiều. Vào bv được truyền máu (bv tây, máu tây). Sau nó râu ria quai nón, hung đỏ luôn. Gốc thì 3 đời bcn cày guộng, da vàng tóc đen.
Sau nhiều năm trở lại như cũ không thì em không biết vì không gặp lại.

Nhảm quá