[Funland] Người Việt phải biết sử Việt: các triều đại Việt Nam

[Krupta]

Nguyễn Tri Phương giữ thành Hà Nội được 60 phút, nhỉ?
Có Nguyễn Tri Phương hay không có thì TBTQ với bọn Thanh nó vẫn hoành hành ở Bắc Bộ mà, triều đình có làm được gì đâu. May nhờ Pháp nó dẹp chứ không thì bọn đấy nó không chỉ có gióc tóc không thôi đâu, mà chúng nó còn giết chóc, hãm hiếp kinh hoàng.

 

[atlas09]

Nguyễn Huệ mất ngày 16/9/1792

Trận Thị Nại diễn ra vào 27/2/1801 mới là trận kịch chiến huỷ diệt hạm đội Tây Sơn.
“Theo sử nhà Nguyễn thì Tây Sơn mất tới 20 ngàn lính và hầu hết cả hải đội hùng mạnh: thuyền buồm các loại bị mất 1.800 chiếc, 600 khẩu đại bác đủ cỡ và nhiều quân nhu, vũ khí, vàng bạc của binh tướng Tây Sơn rơi xuống đáy biển hết.“

Trận Thị Nại năm 1792 (có lẽ chỉ vài tháng trước khi Nguyễn Huệ mất) có gây thiệt hại nhưng không tới mức như trận năm 1801.
“Quân Nguyễn chiếm được 5 thuyền lớn, 30 thuyền đi biển, 40 thuyền sai, ba chiếc thuyền của Tề Ngôi.”
Trận 1792 chưa đủ sức lật đổ Tây Sơn Nguyễn Huệ, “Lão Đại” còn đang hừng hực chuẩn bị Nam tiến thì đã quy tiên.

Thực tế là mất “Lão Đại” thì Hải tặc như rắn mất đầu, sau trận 1801 thì cũng mất hết quyền kiểm soát hải phận, không làm ăn gì được quân Nguyễn nữa.

Chiến dịch gió mùa đầu tiên, trong năm 1792, đưa đến một sự triệt hạ gần như hoàn toàn hải quân của Tây Sơn tại Thị Nại, hải cảng ở Qui Nhơn. Tại đó người anh của Hoàng Đế, Nguyễn Văn Nhạc, đã thả neo một hạm đội các chiến thuyền vừa mới xây dựng xong để chuẩn bị cho một cuộc xâm lăng xuống miền nam. Khi tin tức về chiến dịch chủ định của họ đến tai Nguyễn Phúc Ánh, ông ta đã phát động một cuộc viễn chinh của chính mình dưới sự chỉ huy của hai người Pháp. Với chiều gió thuận lợi cho nó, lực lượng này đã mau chóng tiến tới cửa Thị Nại, nhận thấy các chiến thuyền Tây Sơn đậu kín tại hải cảng, và đã tiến vào bến tàu, nơi binh sĩ tức thì đổ bộ và chiếm giữ các đồn lũy. Viên tướng Tây Sơn và lực lượng của ông ta đã bỏ chạy, để lại đàng sau các chiến thuyền và vũ khí của mình. Trong số các thuyền tham dự trận đánh này có 40 chiếc thuyền hải tặc được tuyển mộ bởi Hoàng Đế Quang Trung. Ba trong số các thuyền này bị bắt giữ bởi phe chúa Nguyễn, cùng với 75 chiến thuyền khác từ hạm đội mới của người anh ông Hoàng Đế.

Đối với phe Tây Sơn, sự thất trận đã là một tai họa: chỉ có chin chiếc thuyền sàn bằng, boong thấp, chèo tay (galleys) trong hạm đội mới của họ là còn nguyên vẹn. Tai họa lớn hơn đã xảy ra cho họ không lâu sau đó, vì vị Hoàng Đế đã băng hà vào tháng Mười Một năm đó. Đứa con trai mười tuổi của Quang Trung được tôn lên làm Hoàng Đế, Quang Toản, nhưng phe Tây Sơn đã mất đi nhà lãnh đạo có khả năng nhất của họ. Từ đó về sau, quyền lực của họ ngày càng suy sụp tại miền nam, nơi họ tiếp tục mất đi sự ủng hộ của quần chúng. (13).
http://hardcoreading.blogspot.com/2016/11/hai-tac-trung-hoa-duoi-su-bao-tro-cua.html?m=1
Tòan bộ hạm đội Tây sơn bị triệt hạ Nguyễn Ánh đốt hết chỉ chiếm 1 ít thuyền thôi

 

[ChomKing]

Vẫn là 3 thuyền Hải Tặc bị bắt sống đây thây.
Vấn đề chính yếu không phải là trận 1792 mà là cái chết của Quang Trung.
Nó làm vỡ Tây Sơn từ trong vỡ ra, Hải tặc thì chạy, quân tướng lớp ra hàng lớp làm loạn.

Chiến dịch gió mùa đầu tiên, trong năm 1792, đưa đến một sự triệt hạ gần như hoàn toàn hải quân của Tây Sơn tại Thị Nại, hải cảng ở Qui Nhơn. Tại đó người anh của Hoàng Đế, Nguyễn Văn Nhạc, đã thả neo một hạm đội các chiến thuyền vừa mới xây dựng xong để chuẩn bị cho một cuộc xâm lăng xuống miền nam. Khi tin tức về chiến dịch chủ định của họ đến tai Nguyễn Phúc Ánh, ông ta đã phát động một cuộc viễn chinh của chính mình dưới sự chỉ huy của hai người Pháp. Với chiều gió thuận lợi cho nó, lực lượng này đã mau chóng tiến tới cửa Thị Nại, nhận thấy các chiến thuyền Tây Sơn đậu kín tại hải cảng, và đã tiến vào bến tàu, nơi binh sĩ tức thì đổ bộ và chiếm giữ các đồn lũy. Viên tướng Tây Sơn và lực lượng của ông ta đã bỏ chạy, để lại đàng sau các chiến thuyền và vũ khí của mình. Trong số các thuyền tham dự trận đánh này có 40 chiếc thuyền hải tặc được tuyển mộ bởi Hoàng Đế Quang Trung. Ba trong số các thuyền này bị bắt giữ bởi phe chúa Nguyễn, cùng với 75 chiến thuyền khác từ hạm đội mới của người anh ông Hoàng Đế.

Đối với phe Tây Sơn, sự thất trận đã là một tai họa: chỉ có chin chiếc thuyền sàn bằng, boong thấp, chèo tay (galleys) trong hạm đội mới của họ là còn nguyên vẹn. Tai họa lớn hơn đã xảy ra cho họ không lâu sau đó, vì vị Hoàng Đế đã băng hà vào tháng Mười Một năm đó. Đứa con trai mười tuổi của Quang Trung được tôn lên làm Hoàng Đế, Quang Toản, nhưng phe Tây Sơn đã mất đi nhà lãnh đạo có khả năng nhất của họ. Từ đó về sau, quyền lực của họ ngày càng suy sụp tại miền nam, nơi họ tiếp tục mất đi sự ủng hộ của quần chúng. (13).
http://hardcoreading.blogspot.com/2016/11/hai-tac-trung-hoa-duoi-su-bao-tro-cua.html?m=1

 

[atlas09]

Đọc cái này mới thấy vua quan nhà Nguyễn dung nạp toàn hủ nho, từ Nguyễn Tri Phương đên PHan Thanh Giản. Dâng sớ lên cho vua không bàn được kế sách gì hay ho, toàn mấy câu sáo rỗng "sửa mình, sửa đức". Không trách được thế nước lụn bại.

Sau trận thất thủ Chí Hòa Tự Đức hỏi đại thần thằng nào đánh được Tây cả triều đình chả ai dám ra trận
Lính nghe súng nổ là chạy quan thủ thành cũng chạy.
Vậy mà ông Giản đề nghị cử người ra nước ngòai học thì các quan phản đối
Đặt vào vị trí ông Giản các anh làm gì?
Chưa kể mấy ông Định Trực đánh pháp khi mà đang điều đình
Ông Giản hỏi các ông có dám chắc đuổi đc Pháp không thì chả ông nào trả lời

 

[atlas09]

Vẫn là 3 thuyền Hải Tặc bị bắt sống đây thây.
Vấn đề chính yếu không phải là trận 1792 mà là cái chết của Quang Trung.
Nó làm vỡ Tây Sơn từ trong vỡ ra, Hải tặc thì chạy, quân tướng lớp ra hàng lớp làm loạn.

Bắt 3 chiếc tàu hải tặc phá hủy 40 tàu của ông Huệ và 75 tàu của ông Nhạc.
Cho thấy tòan bộ tàu của kế họach đánh Gia Định đã bị hũy
Ông Huệ phải đổi chiến lược đánh đường bộ

 

[ChomKing]

atlas09
Nguồn này free:
http://www.academia.edu/36937502/Ethnic_and_Status_Identity_in_Qing_China_The_Hanjun_Eight_Banners

 

[atlas09]

atlas09
Nguồn này free:
http://www.academia.edu/36937502/Ethnic_and_Status_Identity_in_Qing_China_The_Hanjun_Eight_Banners

Dịch được tiếng việt thì tôi đọc

 

[ChomKing]

Dịch được tiếng việt thì tôi đọc

Chịu dồi

 

[Bastion.P]

Đốt sạch & vô địch thế mà 1801 phải lẻn đánh úp Thị Nại lần 2 là thế nào hở cụ ?

Đại ca cướp biển nguyễn quang bình à?
Nên nhớ trận Thị nại 1792 đốt sạch tòan bộ thủy quân Tây sơn rồi. Huệ có cử 40 tàu hải tặc lảng vảng Bình Thuận nhưng đám này sợ tàu Tây nên ko dám đánh.
Huệ buộc phải chuyển phương án đánh Gia định bằng đường bộ.
Giáo sĩ nhận xét tàu chiến hải tặc không phải đối thủ tàu tây của Ánh.
Từ đó về sau tàu hải tặc đụng thủy chiến với Ánh chưa lần nào thắng cả

 

[Lah]

Cũng có logic chứ, sau 1 số năm hồi thì ta lại vào đốt tiếp trận này là đốt cho hết lực hẳn còn gì.

 

[Linh Bê Tha]

Gậy tầm vông đánh tan súng ống nhá

Sau trận thất thủ Chí Hòa Tự Đức hỏi đại thần thằng nào đánh được Tây cả triều đình chả ai dám ra trận
Lính nghe súng nổ là chạy quan thủ thành cũng chạy.
Vậy mà ông Giản đề nghị cử người ra nước ngòai học thì các quan phản đối
Đặt vào vị trí ông Giản các anh làm gì?
Chưa kể mấy ông Định Trực đánh pháp khi mà đang điều đình
Ông Giản hỏi các ông có dám chắc đuổi đc Pháp không thì chả ông nào trả lời

 

[atlas09]

Đốt sạch & vô địch thế mà 1801 phải lẻn đánh úp Thị Nại lần 2 là thế nào hở cụ ?

10 năm cũng đủ đóng tàu rồi chứ nhỉ

 

[khoailangvietnam]

Nhiều cụ cứ nói Nhà Nguyễn, quân Nguyễn nhỉ ? Phải gọi là Đại Nam. Trách gì cũng đổ lên họ nhà người ta. Khi sướng thì ko than thất bại lag trút lên họ hàng người ta.

Nói với các ông. Do thời thế mà làm vua chứ cũng ko phải sung sướng gì đâu. Như Tư Mã Ý bên Tàu đấy, Tào Tháo mời ông ta mới phải làm, năn nỉ thúc ép. Đến đời cháu lại ép ô ta làm phản. Đời là như thế.

Rồi N Ánh, N Huệ giết cả nhà, rồi chạy trả thù mà làm vua thiên hạ. Chứ ông ta có tuyên bố tao sẽ làm vua sẽ a b c x yz đâu.

Rồi có phải họ Nguyễn làm quan cả đâu , phải cử tuyển đủ loại người từ khắp nơi về.

 

[khoailangvietnam]

Ko phải ta kém. Mà Phương Tây nó vượt trội về vũ khí và tác chiến. Nên thua thôi. 1 thằng lính chính qui của nó. Có sức khỏe, bài bản, có kỉ luật của 1 anh công nhân tư bản nó súng nó chấp cả trăm anh nông dân ta lúc ấy chứ.

 

[belo]

1,2,3 của cụ đều là những sự việc đã xảy ra nhưng cụ vơ hết tội cho PTG là rất chủ quan (tương tự ví dụ về xác chết ở còm trên). Em xin hỏi cụ các thành trì bị mất là "tài sản" của ai ? Thôi em xin trả lời luôn : của Tự Đức. Sau thất bại tại đại đồn Chí Hòa, Tự Đức ban chiếu cho PTG đi giảng hòa với Pháp. PTG cắt 3 tỉnh miền Đông cho Pháp + bồi thường chiến phí. Cụ thấy có hợp lý không ? PTG quyền to hơn vua à ? Nói trắng ra chỉ vì tỉnh Vĩnh Long là quê mẹ của Tự Đức mà ông ta sẵn sàng cắt 3 tỉnh miền Đông cho Pháp và PTG phải mang cái tội ấy là đại tội (kháng chỉ + bán nước). Mặc dù vướng đại tội ấy nhưng vua Tự Đức cũng chỉ phạt PTG hình thức "cảnh cáo" và được điều sang làm công tác khác (quản lý 3 tỉnh miền Tây Nam kỳ) . Việc làm mất 3 tỉnh miền Tây cũng tương tự thế. 3 tỉnh ấy là tài sản riêng của PTG à ? Những lời lẽ, dẫn chứng ông ấy liên hệ với người Pháp, luồn cúi người Pháp vậy sao ông ấy lại tự tử sau khi đã bàn giao 3 tỉnh cho Pháp ? cụ thấy có hợp lý không ? Cụ nên nhớ. bối cảnh lịch sử là chế độ phong kiến, vua Tự Đức đầy uy quyền nhưng cũng không dám đi ngược với số đông là các quan "chủ chiến" cũng như tâm lý chống Pháp dâng cao trong nhân dân. Vậy ai là người dám đứng ra gánh lấy nỗi lo của Tự Đức đây (Đánh thì éo thắng mà hàng lại éo chịu hàng)? Ai là người dám đứng ra chống lại số đông lúc bấy giờ cũng như miệng lưỡi của hậu thế sau này ? Ai có thể cứu sống sinh mạng của hàng vạn quân và dân Nam kỳ khỏi bị chết 1 cách vô ích (bài học đại đồn Chí Hòa) ? Chắc chắn phải có 1 người bước ra. Còn ai ngoài ông già "hủ nho" PTG. Vậy ông ta là hung thủ hay nạn nhân ?

Bài này của cụ hay.

 

[atlas09]

Nhiều cụ cứ nói Nhà Nguyễn, quân Nguyễn nhỉ ? Phải gọi là Đại Nam. Trách gì cũng đổ lên họ nhà người ta. Khi sướng thì ko than thất bại lag trút lên họ hàng người ta.

Nói với các ông. Do thời thế mà làm vua chứ cũng ko phải sung sướng gì đâu. Như Tư Mã Ý bên Tàu đấy, Tào Tháo mời ông ta mới phải làm, năn nỉ thúc ép. Đến đời cháu lại ép ô ta làm phản. Đời là như thế.

Rồi N Ánh, N Huệ giết cả nhà, rồi chạy trả thù mà làm vua thiên hạ. Chứ ông ta có tuyên bố tao sẽ làm vua sẽ a b c x yz đâu.

Rồi có phải họ Nguyễn làm quan cả đâu , phải cử tuyển đủ loại người từ khắp nơi về.

giang sơn các anh lấy từ họ NGuyễn mà hễ ra thì lại bảo tội mất đất bán nước
chửi thì đừng có kế thừa cái nước Việt nam này

 

[xedapdiencaocap.com]

Hôm trước e lập 1 thớt giải dốt về hiểu biết Tam Quốc của em, ko ngờ được giảng giải 1 tàng thư về lịch sử Chị na luôn. Đọc cũng thú vị. E biết OF mình rất nhiều cụ thông thái: nên e đưa luôn vấn đề lịch sử Việt mình lên, mong các cụ đàm đạo cho e mở rộng thêm tầm mắt về sử Nước mình.
E khá thích những câu chuyện trước năm 1k như thời Mai Hắc Đế, Ngô quyền hay đinh bộ lĩnh hay sau là lý thường kiệt
Mong là sẽ đc các cụ chia sẻ các vấn đề chưa đc học trong sách giáo khoa.
Ngoài ra các cụ cho e hỏi Trong 10 vị tướng tài của sử thế giới, mình có 3 phải ko ạ? (Hưng đạo vương, vua quang trung và đại tướng Võ Nguyên Giáp).
Mời các cụ chém

Hồi còn học phổ thông em học thuộc bài anh hùng lấy thân làm đuốc sống. Sau đó cứ thắc mắc mãi ( anh đó tại sao vẫn chạy được vào để đốt kho xăng của giặc nhỉ) . Anh đó là siêu nhân à cụ? Càng học nhiều lại càng thấy nước mình nhiều siêu nhân quá . Nhất là giới quả lý hành chính nhà nước.

 

[Bastion.P]

10 năm cũng đủ đóng tàu rồi chứ nhỉ

Ko thuyết phục lắm !

 

[truongbin]

Cụ nói chuẩn luôn. 3 quyển của Trần Thọ. Ngô chí, Thục chí, Ngụy chí .
Đọc rất khô khan vì đơn giản là sử liệu, ko có tính nghệ thuật . Và là sử liệu nên nó xác đáng. Kiểu như Gia định thành thông chí của Việt nam
Không biết cụ có pải mem bên nhà kia giống em không, hiếm hoi mới gặp cụ hiểu Tam quốc như vậy

Vâng. E cũng chỉ hiểu theo quan điểm cá nhân của mình thôi. Chứ riêng Tam Quốc, có rất nhiều luồng ý kiến, tận tới giờ bên tàu lẫn bên ta các học giả cũng đang vẫn cãi nhau um xùm cả lên cụ ạ.
Khi xem và đọc tqdn e nghiêng hẳn về Thục.
Nhưng khi e đọc qua TQC e lại thấy Tào Tháo mới là một nhân vật thực sự kiệt xuất.

 

[SesameStreet]

Vâng. E cũng chỉ hiểu theo quan điểm cá nhân của mình thôi. Chứ riêng Tam Quốc, có rất nhiều luồng ý kiến, tận tới giờ bên tàu lẫn bên ta các học giả cũng đang vẫn cãi nhau um xùm cả lên cụ ạ.
Khi xem và đọc tqdn e nghiêng hẳn về Thục.
Nhưng khi e đọc qua TQC e lại thấy Tào Tháo mới là một nhân vật thực sự kiệt xuất.

Đã gọi là tập đoàn phong kiến, toàn dị nhân. Ngụy, Thục, Ngô thì cũng toàn thằng khốn kiếp, coi dân như cỏ rác.