[Funland] Người Việt phải biết sử Việt: các triều đại Việt Nam

[minh91]

Kỳ II: HIỆP ƯỚC GIÁP TUẤT 1874.


Chỉ một năm sau khi Hiệp ước Nhâm Tuất được ký kết, Lâm Duy Hiệp, một trong hai đại diện triều đình nhà Nguyễn ký Hiệp ước bán nước đầu tiên của triều đình Tự Đức qua đời ở tuổi 57. Cổ nhân có câu, chết vẫn không hết tội. Lâm Duy Hiệp bị triều đình truy tước phẩm hàm. Chỉ đến năm 1885, Nguyễn Phú Ứng Đường (hiệu Đồng Khánh) lật đổ Hàm Nghi để lên ngôi “Con rồng tre” mới truy phục lại chức vụ “Thị lang bộ Binh” cho ông ta.

Phan Thanh Giản, sau khi dâng thành Vĩnh Long cho giặc và giúp thực dân Pháp chiêu hàng các tỉnh Sa Đéc, Châu Đốc, Hà Tiên đã trốn chạy tội lỗi bằng cách lui về ở ẩn tại ngoại thành Vĩnh Long rồi tự sát bằng thuốc độc đêm 4 rạng ngày 5-8-1867. Và cũng một lần nữa, cái lệ chết vẫn chưa hết tội lại được triều đình Tự Đức thực hiện nhằm đổ hết tội lỗi lên đầu hai kẻ đã chết. Tháng 11- 1868, nhằm trốn tránh trách nhiệm, triều đình Huế đã mở phiên tòa xét xử “thây ma” Phan Thanh Giản và tuyên án “trảm quyết”. Nhưng vì Phan Thành Giản đã đã chết trước đó 15 tháng nên các “hình phạt phụ” được thực hiện, bao gồm: Cách hết các chức vụ của ông ta; đục bỏ tên của ông ta trên tấm bia ghi danh tiến sĩ tại Văn miếu Huế. Giống như trường hợp của Lâm Duy Hiệp, năm 1886, “Con rồng tre” Đồng Khánh đã khôi phục lại tước vị Hiệp tá đại học sĩ và cho khắc lại tên ông ta ở bia tiến sĩ.

Nhưng phục gì thì phục, khắc gì thì khắc. Bởi tục ngữ Việt Nam có câu: “Trăm năm bia đá còn mòn/ Ngàn năm bia miệng vẫn còn trơ trơ”. “Tấm bia miệng” với tám chữ “Phan, Lâm mại quốc, triều đình khi dân” vẫn còn nguyên đó cho đến tận hôm nay và mãi mãi về sau, bất chấp những thủ đoạn lèo lá, xuyên tạc, bóp méo sự thật nhằm chạy tội cho Phan, Lâm cũng như chạy tội cho triều đình Tự Đức của những kẻ xét lại hòng lật ngược lịch sử.

 

[minh91]

Từ năm 1862 đến năm 1874, tại Nam Kỳ đã nổ ra các cuộc khởi nghĩa chống Pháp của nông dân, ngư dân, thợ thủ công, người buôn bán nhỏ dưới cờ của Trương Công Định (nguyên là Quản cơ quân đội nhà Nguyễn), Nguyễn Trung Trực (nguyên là một dân chài), Nguyễn Hữu Huân (nguyên là Giáo thụ), Võ Duy Dương (tức điền chủ Thiên Hộ Dương).v.v… Thế nhưng, Khâm sai triều đình, Tổng đốc Vĩnh Long Phan Thanh Giản và tên tham tri hèn nhát Nguyễn Bá Nghi (khi đó đã chạy ra bình Thuận) đã cùng nhau đứng nhìn giặc Pháp tàn sát những nghĩa quân của các cuộc khởi nghĩa đó mà không hề có mọt sự trợ giúp nào. Tấm gương bi tráng của những con người yêu nước đến quên cả tính mạng của mình ấy đã được nhà thơ Nguyễn Đình Chiểu khâm phục và cảm khái mà miêu tả chân thực trong tác phẩm “Văn thế nghĩa sĩ Cần Giuộc” (Tế Cần Giuộc sĩ dân trận vong văn).

 

[Lambpro84]

Em nghĩ cụ minh91 không cần phải cóp pết chi cho nhọc công. Những điều cụ dẫn thì đầy ở trên mạng XH và theo em nghĩ, chính vì nó phù hợp với nhận thức của cụ nên cụ xem nó là nguồn chính thống
Nhưng với em, cũng như nhiều cụ khác không hề thần thánh mxh mà chỉ xem nó như một nguồn tham khảo. Dữ liệu đáng tin cậy chỉ xuất hiện sau khi mọi dữ liệu đa chiều đi qua bộ não và cho ra kết quả logic, hợp lý của vấn đề. Nếu không có được sự hợp lý thì mọi dữ liệu trước đó đều là đồ vất đi.
Ví như câu chuyện của PTG mà cụ trích dẫn từ MXH. Cụ có thể cho em câu trả lời xác đáng là : Tại sao PTG đã làm mất 3 tỉnh miền Đông mà vua Tự Đức không trừng trị mà vẫn cho ông tiếp tục được quản lý tiếp 3 tỉnh miền Tây, để rồi cuối cùng cũng mất luôn cho Pháp ? Tại sao sau khi mất 3 tỉnh miền Tây, nếu PTG yêu mến mẫu quốc Pháp như thế sao không làm quan cho Pháp mà tội gì phải uống thuốc độc tự tử ?
Có nhiều câu hỏi "tại sao" lắm nhưng em chỉ tượng trưng đưa ra 2 câu hỏi trên thôi để thấy rõ vấn đề không đơn giản như những gì cụ đã trình bày. Rõ ràng nó không đơn giản bởi sự tồn tại những điều không hợp lý trong câu chuyện về PTG

 

[fromantoan]

Cụ lấy độ sâu bây giờ để phán xét thì sẽ sai lầm, cách đây khoảng 30 năm em đi qua phà Rừng, lúc đấy đi bằng phà, trong lúc đứng đợi phà nhìn cả dòng sông mênh mông mà phát hãi.

Bây giờ đã phải nạo vét, tạo luồng để lòng sông sâu hơn rồi cụ đó. Mà nhìn sông Rừng cụ đã thấy mênh mông thì nhìn Trường Giang, Hoàng Hà chắc nó hết tầm mắt như biển. Với lại các cụ chỉ chọn những điểm đặc biệt chỗ Quảng Yên,chỗ sông Giá giữa luồng có cồn đá, tàu thuyền phải đi về phía sát bờ , độ sâu đảm bảo theo yêu cầu. Mà kể cả vật đổi sao rời thì mấy ngàn năm nay thì thuỷ triều vẫn vậy, độ sâu của sông trừ những biến cố đặc biệt chứ sẽ không thay đổi quá nhiều.

 

[minh91]

Em nghĩ cụ minh91 không cần phải cóp pết chi cho nhọc công. Những điều cụ dẫn thì đầy ở trên mạng XH và theo em nghĩ, chính vì nó phù hợp với nhận thức của cụ nên cụ xem nó là nguồn chính thống
Nhưng với em, cũng như nhiều cụ khác không hề thần thánh mxh mà chỉ xem nó như một nguồn tham khảo. Dữ liệu đáng tin cậy chỉ xuất hiện sau khi mọi dữ liệu đa chiều đi qua bộ não và cho ra kết quả logic, hợp lý của vấn đề. Nếu không có được sự hợp lý thì mọi dữ liệu trước đó đều là đồ vất đi.
Ví như câu chuyện của PTG mà cụ trích dẫn từ MXH. Cụ có thể cho em câu trả lời xác đáng là : Tại sao PTG đã làm mất 3 tỉnh miền Đông mà vua Tự Đức không trừng trị mà vẫn cho ông tiếp tục được quản lý tiếp 3 tỉnh miền Tây, để rồi cuối cùng cũng mất luôn cho Pháp ? Tại sao sau khi mất 3 tỉnh miền Tây, nếu PTG yêu mến mẫu quốc Pháp như thế sao không làm quan cho Pháp mà tội gì phải uống thuốc độc tự tử ?
Có nhiều câu hỏi "tại sao" lắm nhưng em chỉ tượng trưng đưa ra 2 câu hỏi trên thôi để thấy rõ vấn đề không đơn giản như những gì cụ đã trình bày. Rõ ràng nó không đơn giản bởi sự tồn tại những điều không hợp lý trong câu chuyện về PTG

1. Sự kiện lịch sử thì cụ đưa lên đây bằng cái gì, không cóp pết thì cụ móc ngón tay đến bao giờ ra.

2. Em trả lời cụ cũng bằng câu hỏi: Cụ đã đọc kỹ cái dòng đầu tiên chưa. Nếu cụ đã đọc thì cụ đã có câu trả lời

3. Đây là câu hỏi em hỏi lại cụ: sự kiện lịch sử có cần hợp lý không ?

 

[minh91]

Bây giờ đã phải nạo vét, tạo luồng để lòng sông sâu hơn rồi cụ đó. Mà nhìn sông Rừng cụ đã thấy mênh mông thì nhìn Trường Giang, Hoàng Hà chắc nó hết tầm mắt như biển. Với lại các cụ chỉ chọn những điểm đặc biệt chỗ Quảng Yên,chỗ sông Giá giữa luồng có cồn đá, tàu thuyền phải đi về phía sát bờ , độ sâu đảm bảo theo yêu cầu. Mà kể cả vật đổi sao rời thì mấy ngàn năm nay thì thuỷ triều vẫn vậy, độ sâu của sông trừ những biến cố đặc biệt chứ sẽ không thay đổi quá nhiều.

Chuyện mấy ngàn năm địa lý biến đổi mạnh là có xảy ra: Hồ Tây chính là 1 bằng chứng, vốn đang là 1 nhánh của sông Hồng mà chỉ qua 1 trận mưa bão đã thành hồ.

Việc xây dựng các hồ thủy điện đã làm biến đổi cực mạnh các dòng sông. Lấy chính dẫn chứng ở Hà Nội, ngày xưa các đường Nghi Tàm, Yên Phụ chính là đê chính và đê quai của Sông Hồng, nhưng bây giờ nhà dân san sát không ai có thể tưởng tượng rằng ngày xưa nó chỉ là bãi sông.

Đoàn Văn Vươn cũng là từ lấp cửa sông thành đất trồng đấy và riêng Đoàn Văn Vươn là quai ra cửa sông hơn 20ha.

Cho nên lấy địa hình bây giờ để phán rằng 1000 năm trước thì sai số của cụ quá lớn

đây là ảnh cửa sông Bạch Đằng em tìm trên wiki

Sông Bạch Đằng đoạn gần cửa sông (ảnh chụp từ trên phà Đình Vũ cắt ngang sông ra đảo Cát Hải

 

[fromantoan]

Chuyện mấy ngàn năm địa lý biến đổi mạnh là có xảy ra: Hồ Tây chính là 1 bằng chứng, vốn đang là 1 nhánh của sông Hồng mà chỉ qua 1 trận mưa bão đã thành hồ.

Việc xây dựng các hồ thủy điện đã làm biến đổi cực mạnh các dòng sông. Lấy chính dẫn chứng ở Hà Nội, ngày xưa các đường Nghi Tàm, Yên Phụ chính là đê chính và đê quai của Sông Hồng, nhưng bây giờ nhà dân san sát không ai có thể tưởng tượng rằng ngày xưa nó chỉ là bãi sông.

Đoàn Văn Vươn cũng là từ lấp cửa sông thành đất trồng đấy và riêng Đoàn Văn Vươn là quai ra cửa sông hơn 20ha.

Cho nên lấy địa hình bây giờ để phán rằng 1000 năm trước thì sai số của cụ quá lớn

đây là ảnh cửa sông Bạch Đằng em tìm trên wiki

Sông Bạch Đằng đoạn gần cửa sông (ảnh chụp từ trên phà Đình Vũ cắt ngang sông ra đảo Cát Hải

Mạn này là cửa biển rồi cụ ơi, tàu tới trạm hoa tiêu Hòn Dáu sẽ qua chỗ này rồi vào các cảng trong còn bãi cọc Bạch Đằng nằm sâu hơn nhiều cụ à , chỗ Quảng Yên gần đoạn nhà máy đóng tàu Nam Triệu ấy, từ ngoài chỗ này vào bãi cọc còn mấy chục km nữa. Bản chất nước sông có rất nhiều phù sa ( có những đợt nước lũ , tỉ trọng nước sông còn thấp hơn 1) nên bị bồi và lắng đọng chất đáy rất nhiều . Cụ nếu ở HP và làm trong nghề hàng hải thì sẽ rõ địa hình chỗ này, từ bao nhiêu đời nay cốt luồng đoạn nhà máy đóng tàu Nam Triệu và Phà Rừng cũng luôn rất sệt.

 

[minh91]

Mạn này là cửa biển rồi cụ ơi, tàu tới trạm hoa tiêu Hòn Dáu sẽ qua chỗ này rồi vào các cảng trong còn bãi cọc Bạch Đằng nằm sâu hơn nhiều cụ à , chỗ Quảng Yên gần đoạn nhà máy đóng tàu Nam Triệu ấy, từ ngoài chỗ này vào bãi cọc còn mấy chục km nữa. Bản chất nước sông có rất nhiều phù sa ( có những đợt nước lũ , tỉ trọng nước sông còn thấp hơn 1) nên bị bồi và lắng đọng chất đáy rất nhiều . Cụ nếu ở HP và làm trong nghề hàng hải thì sẽ rõ địa hình chỗ này, từ bao nhiêu đời nay cốt luồng đoạn nhà máy đóng tàu Nam Triệu và Phà Rừng cũng luôn rất sệt.

Về tình trạng hiện nay thì em không dám so với cụ và những người hiện đang ở đấy.

Điều em muốn nói là cùng với việc phát triển thủy điện và thủy lợi thì hiện nay các dòng sông bị biến đổi cực lớn trong thời gian khoảng 30 năm trở lại đây. Do vậy, nếu lấy tình trạng dòng sông hiện nay để phán định cho 1000 năm trước là hoàn toàn không khả thi

 

[KoThich]

Ko nghĩ cụ Giản dám bán nước nếu ko có sự chỉ đạo (ngầm hoặc rõ ràng) của cấp trên. Cụ cũng chỉ là con dê tế thần thôi

 

[Dr.Trau]

Lịch sử do thằng thắng cuộc nó viết, nên tàu tây ta đều chả đúng với sự thật đâu. Có cái chuyện ai thảo văn bản đầu hàng cho Dương Văn Minh đọc mà mới cách mấy chục năm, toàn nhân chứng còn sống sờ sờ, mà éo kết luận được thì mong gì sự thật mấy ngìn năm trước.

Cái này không xác định chính xác ai thảo là đúng lịch sử rồi cụ

Em có xem video phỏng vấn các nhân chứng thì chuyện nó là như thế này

Khi đánh vào SG thì ta tổ chức nhiều mũi đánh từ nhiều hướng cùng vào. Đích đến của các mũi đều là dinh độc lập

Ta dự định một mũi thọc sâu, theo kế hoạch và ưu tiên thì mũi này sẽ đến dinh độc lập trước. Mũi này có chuẩn bị kịch bản khi bắt được DVM thì sẽ làm những gì

Nhưng trong chiến dịch ko diễn ra đúng kế hoạch, mũi không dự định thì lại vào dinh độc lập trước mũi được dự định, do bất ngờ đó nên không có sự chuẩn bị kỹ, chỉ hiểu là phải bắt DVM tuyên bố đầu hàng chứ nội dung cụ thể như nào chưa có

Ông kiểu như đại đội trưởng, cùng tham mưu của mũi này (ko có chính trị viên đi cùng, trong quân đội chính trị viên là người làm công tác chính trị, tuyên truyền còn trưởng chỉ tập chung đánh đấm) ngay lập tức dẫn DVM ra đài phát thanh

Khi đến đài phát thanh, cả nhóm mới xúm lại soạn văn bản đầu hàng để DVM đọc. Đang soạn thì có một mũi tiến công khác vào được đến đó, nên ông chính trị viên của mũi này được mời đóng góp ý kiến. Cho nên văn bản này là công sức của tập thể, mỗi người một ý, ko ai dám nhận là mình soạn he toàn bộ văn bản cả

 

[minh91]

Cụ Minh và 1 số cụ em thấy bất thường, ko phải rảnh rỗi như bọn em vào chém gió cho vui.

Em cũng cảm thấy thất vọng vì phần lớn forum đều bị phá hoại bởi các mem như cụ.

Giọng văn, các bốt bài nó thể hiện tính cách, xuất thân của các cụ như thế nào. Nó rất cộc lốc, trịch thượng, xen lẫn cái gì đó bần tiện.

Cụ thể hiện thế nào thì em trả lại cho cụ như thế. Muốn trách thì tự soi gương trách mình trước đi

Diễn đàn mở cho mọi người tham gia, những kẻ cộc lốc, trịnh thượng như cụ, mồm thì chửi người ta định hướng, nhưng cách bốt bài thì bắt người khác phải theo định hướng của mình, ai nói khác thì bị các cụ gán cho những tội danh tự các cụ nghĩ ra.

Các bài của cụ đã thể hiện tính cách và xuất thân của cụ rồi. bần tiện, ngắn ngủn, khệnh khạng

 

[Lambpro84]

1. Sự kiện lịch sử thì cụ đưa lên đây bằng cái gì, không cóp pết thì cụ móc ngón tay đến bao giờ ra.

2. Em trả lời cụ cũng bằng câu hỏi: Cụ đã đọc kỹ cái dòng đầu tiên chưa. Nếu cụ đã đọc thì cụ đã có câu trả lời

3. Đây là câu hỏi em hỏi lại cụ: sự kiện lịch sử có cần hợp lý không ?

Không riêng gì sự kiện lịch sử mà bất cứ sự kiện nào trong xã hội con người đều cần sự hợp lý. Sự hợp lý mới tạo thành sự thật vì nó đúng với lẽ phải được đa số công nhận. Sự hợp lý giống như cụ chơi xếp mảnh ghép, bức tranh chỉ hoàn chỉnh khi cụ sắp xếp được tất cả các mảnh ghép lại với nhau một cách hợp lý.
Đôi khi có 1 số người dựa vào tính "hợp lý" để ngụy tạo "sự thật", nói một cách dễ hiểu là dối trá nhưng sự ngụy tạo ấy chắc chắn sẽ có những manh mối "không hợp lý", gượng ép gây nghi vấn.
Kết luận một người cầm 1 con dao dính máu ngồi bên 1 xác chết là hung thủ mà bỏ qua các manh mối không hợp lý là một hành động phiến diện, phản khoa học. Nhân vật PTG cũng vậy. Phê phán, lên án ông là "bán nước" là một hành động quá chủ quan, đầy cảm tính.

 

[minh91]

Không riêng gì sự kiện lịch sử mà bất cứ sự kiện nào trong xã hội con người đều cần sự hợp lý. Sự hợp lý mới tạo thành sự thật vì nó đúng với lẽ phải được đa số công nhận. Sự hợp lý giống như cụ chơi xếp mảnh ghép, bức tranh chỉ hoàn chỉnh khi cụ sắp xếp được tất cả các mảnh ghép lại với nhau một cách hợp lý.
Đôi khi có 1 số người dựa vào tính "hợp lý" để ngụy tạo "sự thật", nói một cách dễ hiểu là dối trá nhưng sự ngụy tạo ấy chắc chắn sẽ có những manh mối "không hợp lý", gượng ép gây nghi vấn.
Kết luận một người cầm 1 con dao dính máu ngồi bên 1 xác chết là hung thủ mà bỏ qua các manh mối không hợp lý là một hành động phiến diện, phản khoa học. Nhân vật PTG cũng vậy. Phê phán, lên án ông là "bán nước" là một hành động quá chủ quan, đầy cảm tính.

Vậy em hỏi cụ:
1. PTG đồng ý với hiệp ước Nhâm Tuất không cắt 1 phần lãnh thổ VN cho Pháp
2. PTG có bỏ thành Vĩnh Long không
3. PTG có triệt hạ các phong trào kháng Pháp của người dân VN không.

Sự kiện nó rành rành ra rồi mà cụ vẫn bảo là lý luận hợp lý thì chẳng hiểu cụ nghiên cứu lịch sử theo kiểu gì

Còn đây là 1 người VN khác cũng ở vị trí của PTG nhưng ông ta là người yêu nước và ông ta làm khác

 

[Lambpro84]

Ko nghĩ cụ Giản dám bán nước nếu ko có sự chỉ đạo (ngầm hoặc rõ ràng) của cấp trên. Cụ cũng chỉ là con dê tế thần thôi

Em cũng nghĩ như cụ. Sau trận thảm bại tại đại đồn Chí Hòa dẫn đến mất 3 tỉnh miền Đông, ai là người sợ nhất ? Các cuộc khởi nghĩa chống Pháp, khiến Pháp có nhiều lý do gây hấn hơn, khiến ai quan ngại nhất ?

 

[Lambpro84]

Vậy em hỏi cụ:
1. PTG đồng ý với hiệp ước Nhâm Tuất không cắt 1 phần lãnh thổ VN cho Pháp
2. PTG có bỏ thành Vĩnh Long không
3. PTG có triệt hạ các phong trào kháng Pháp của người dân VN không.

Sự kiện nó rành rành ra rồi mà cụ vẫn bảo là lý luận hợp lý thì chẳng hiểu cụ nghiên cứu lịch sử theo kiểu gì

1,2,3 của cụ đều là những sự việc đã xảy ra nhưng cụ vơ hết tội cho PTG là rất chủ quan (tương tự ví dụ về xác chết ở còm trên). Em xin hỏi cụ các thành trì bị mất là "tài sản" của ai ? Thôi em xin trả lời luôn : của Tự Đức. Sau thất bại tại đại đồn Chí Hòa, Tự Đức ban chiếu cho PTG đi giảng hòa với Pháp. PTG cắt 3 tỉnh miền Đông cho Pháp + bồi thường chiến phí. Cụ thấy có hợp lý không ? PTG quyền to hơn vua à ? Nói trắng ra chỉ vì tỉnh Vĩnh Long là quê mẹ của Tự Đức mà ông ta sẵn sàng cắt 3 tỉnh miền Đông cho Pháp và PTG phải mang cái tội ấy là đại tội (kháng chỉ + bán nước). Mặc dù vướng đại tội ấy nhưng vua Tự Đức cũng chỉ phạt PTG hình thức "cảnh cáo" và được điều sang làm công tác khác (quản lý 3 tỉnh miền Tây Nam kỳ) . Việc làm mất 3 tỉnh miền Tây cũng tương tự thế. 3 tỉnh ấy là tài sản riêng của PTG à ? Những lời lẽ, dẫn chứng ông ấy liên hệ với người Pháp, luồn cúi người Pháp vậy sao ông ấy lại tự tử sau khi đã bàn giao 3 tỉnh cho Pháp ? cụ thấy có hợp lý không ? Cụ nên nhớ. bối cảnh lịch sử là chế độ phong kiến, vua Tự Đức đầy uy quyền nhưng cũng không dám đi ngược với số đông là các quan "chủ chiến" cũng như tâm lý chống Pháp dâng cao trong nhân dân. Vậy ai là người dám đứng ra gánh lấy nỗi lo của Tự Đức đây (Đánh thì éo thắng mà hàng lại éo chịu hàng)? Ai là người dám đứng ra chống lại số đông lúc bấy giờ cũng như miệng lưỡi của hậu thế sau này ? Ai có thể cứu sống sinh mạng của hàng vạn quân và dân Nam kỳ khỏi bị chết 1 cách vô ích (bài học đại đồn Chí Hòa) ? Chắc chắn phải có 1 người bước ra. Còn ai ngoài ông già "hủ nho" PTG. Vậy ông ta là hung thủ hay nạn nhân ?

 

[minh91]

1,2,3 của cụ đều là những sự việc đã xảy ra nhưng cụ vơ hết tội cho PTG là rất chủ quan (tương tự ví dụ về xác chết ở còm trên). Em xin hỏi cụ các thành trì bị mất là "tài sản" của ai ? Thôi em xin trả lời luôn : của Tự Đức. Sau thất bại tại đại đồn Chí Hòa, Tự Đức ban chiếu cho PTG đi giảng hòa với Pháp. PTG cắt 3 tỉnh miền Đông cho Pháp + bồi thường chiến phí. Cụ thấy có hợp lý không ? PTG quyền to hơn vua à ? Nói trắng ra chỉ vì tỉnh Vĩnh Long là quê mẹ của Tự Đức mà ông ta sẵn sàng cắt 3 tỉnh miền Đông cho Pháp và PTG phải mang cái tội ấy là đại tội (kháng chỉ + bán nước). Mặc dù vướng đại tội ấy nhưng vua Tự Đức cũng chỉ phạt PTG hình thức "cảnh cáo" và được điều sang làm công tác khác (quản lý 3 tỉnh miền Tây Nam kỳ) . Việc làm mất 3 tỉnh miền Tây cũng tương tự thế. 3 tỉnh ấy là tài sản riêng của PTG à ? Những lời lẽ, dẫn chứng ông ấy liên hệ với người Pháp, luồn cúi người Pháp vậy sao ông ấy lại tự tử sau khi đã bàn giao 3 tỉnh cho Pháp ? cụ thấy có hợp lý không ? Cụ nên nhớ. bối cảnh lịch sử là chế độ phong kiến, vua Tự Đức đầy uy quyền nhưng cũng không dám đi ngược với số đông là các quan "chủ chiến" cũng như tâm lý chống Pháp dâng cao trong nhân dân. Vậy ai là người dám đứng ra gánh lấy nỗi lo của Tự Đức đây (Đánh thì éo thắng mà hàng lại éo chịu hàng)? Ai là người dám đứng ra chống lại số đông lúc bấy giờ cũng như miệng lưỡi của hậu thế sau này ? Ai có thể cứu sống sinh mạng của hàng vạn quân và dân Nam kỳ khỏi bị chết 1 cách vô ích (bài học đại đồn Chí Hòa) ? Chắc chắn phải có 1 người bước ra. Còn ai ngoài ông già "hủ nho" PTG. Vậy ông ta là hung thủ hay nạn nhân ?

Các lý lẽ của cụ làm em nhớ đến lý luận của mấy ông vượt đèn đỏ bị bắt, mấy thằng kia cũng vượt sao không bắt nó mà lại bắt tôi.

Những lập luận của cụ giống như ông thày cãi trên tòa cho 1 tay cùng đồng bọn trong vụ híp dâm là thằng kia nó híp còn thân chủ của tôi chỉ đi tụt quần nạn nhân thôi.

Việc Tự Đức là vua mà bán nước cầu vinh là tội của Tự Đức, Giản là kẻ tiếp tay, đồng lõa cho việc đấy Giản cũng có tội. Dân đã phán quyết:

Phan Lâm mãi quốc
Triều đình khí dân

Cụ cứ bình tĩnh, xong tội của Giản sẽ đến tội của Tự Đức. Bản thân bài viết cũng nói đến tội cả triều đình nhà Nguyễn chứ không chỉ Tự Đức hay Giản đâu.

Em cũng nói trước không phải hoàn toàn tất cả các vua quan triều Nguyễn bán nước cầu vinh , vẫn có những vị vua yêu nước, những ông quan có khí tiết muốn đất nước Việt Nam độc lập như: vua Thành Thái, vua Duy Tân, hay những vị quan như Nguyễn Tri Phương, Hoàng Diệu họ hy sinh bản thân để ngăn chặn bước quân giặc xâm lược chứ không bán nước cầu vinh như Giản.

Quay lại 1 chút Việt Nam hiện nay cũng khá giống triều Nguyễn lúc đấy, các loại quan lại như Giản thì nhan nhản. Bình thường thì hống hách tham nhũng, nhưng gặp giặc thì co vòi bán nước cầu vinh. Những người như Nguyễn Tri Phương, Hoàng Diệu thì càng ngày càng ít.

Nghiên cứu lịch sử để tìm nét tương đồng với hiện tại mà biết đúng sai. Nếu cụ bênh vực triều Nguyễn với những kẻ như Giản thì chính cụ đang bênh vực bọn quan lại tham nhũng ngày nay

 

[kuok]

Nói về lịch sử TQ thì quá nhiều cụ am hiểu, và cả hình ảnh, tài liệu chứng minh, về sử mình thì chả ai hào hứng, có phải vì sử mình quá ít tài liệu, hay là ko có tác phẩm truyện mô đi phê hay như ở tàu ko cụ

Cụ không chịu tìm hiểu. Em kéo về đây cho các cụ lười đỡ hỏi. Thống kê này giản lược nhưng đầy đủ. Các cụ nhớ được là đủ sức chửi lại mấy thằng hay chửi đổng là dân ta không biết sử ta rồi. Còn cái vụ nói thuộc sử tàu thì có lần em nói trên này là mấy cái truyện tam quốc diễn nghĩa, thủy hử, càn long khang hi vi hành, cung đấu, hoàn châu cách cách đó không thể gọi là sử mà bảo thuộc sử tàu!!!
Thời gian và không gian trong lịch sử Việt Nam
TS Nguyễn Bê
Đất nước ta có đến vài nghìn năm lịch sử trải dài trên vùng không gian rộng lớn từ tỉnh Quảng Đông Trung Quốc thời nhà nước Lĩnh Nam của Hai Bà Trưng đến mũi Cà Mau, Hà Tiên, Phú Quốc thời các Chúa Nguyễn. Do thời gian kéo dài trên một không gian rộng nên việc nghiên cứu và truyền đạt lịch sử cho thế hệ mai sau gặp nhiều khó khăn nếu chúng ta vẫn giữ nguyên lối dạy lạc hậu kèm theo cách nhìn lịch sử thiếu khách quan.

Người ta mãi đi tìm nhiều giải pháp cho việc giảng dạy môn này như gần đây đưa vào dạy tích hợp? nhưng xem ra người học cũng phát chán. Kết quả môn thi lịch sử làm mọi người đau lòng; không hiểu vài năm nữa có bao nhiêu học sinh mù tịt lịch sử nước nhà. Họa mất nước cận kề nếu con cháu chúng ta chỉ biết mù mờ hoặc nhầm lẫn từ vị anh hùng này sang vị kia, từ cột mốc lịch sử này sang cột mốc khác.

Trở lại với việc nghiên cứu và truyền đạt kiến thức môn lịch sử, thiết nghĩ hai yếu tố quan trọng nhất trong một hay nhiều sự kiện lịch sử được mô tả là yếu tố thời gian và không gian.Hầu hết lịch sử được mô tả theo thời gian từ thời thượng cổ cho đến thời hiện tại; còn không gian sẽ không theo quy luật nào nên việc sắp xếp thời gian trên trục thời gian dễ làm cho người đọc có thể nhớ được những thời điểm quan trọng, còn không gian phải nhờ đến hình ảnh trên bản đồ nhưng được sắp đặt hợp lý để người đọc dễ hình dung.

Bài viết thử đưa ra một cách sắp xếp các sự kiện trên trục thời gian và không gian dựa vào hình ảnh bản đồ được sắp xếp theo các sự kiện thích hợp. Một số hình ảnh được lấy từ “Tóm tắt lịch sử Việt Nam” của chính tác giả đăng trên “Nghiên cứu lịch sử” tháng 7/2018.

1 . Thời gian

1. Trục thời gian: được biểu diễn trên hình I.1với hai lưu ý sau:

– Không có năm “Sau Tây lịch” hoặc “Sau Công nguyên”. Trước Tây lịch hoặc trước Công nguyên được ký hiệu BC (Before Chris).

– Không có năm mang số không nghĩa là kế tiếp 1BC là 1

1. Biểu diễn nhiều sự kiện trên trục thời gian

Biểu diễn các giai đoạn trong lịch sử Việt Nam (LSVN) trên hình I.2

Các danh xưng trong LSVN được mô tả hình I.3. Danh xưng được sắp xếp theo từng triều đại.

Danh xưng Xích Quỷ thời Tiền sử còn nhiều tranh cải. Xem lại Đại Việt sử ký và Đại Việt sử ký toàn thư ta nhận thấy điều tranh cải hoàn toàn có lý .

1. Biểu diễn một sự kiện trên trục thời gian

Dùng cách biểu diễn này để so sánh các sự kiện cùng tính chất trên trục thời gian (hình I.4) hoặc mô tả nhiều sự kiện diễn ra đồng thời (hình I.5)

– Đại Việt sử ký (ĐVSK) ban đầu được Lê Văn Hưu biên soạn từ đầu thời Triệu Đà đến cuối nhà Lý, hoàn thành năm 1272.

– ĐVSK được Phan Phu Tiên biên soạn thêm thời nhà Trần và cuộc kháng chiến chống quân Minh thắng lợi.

– Đại Việt sử ký toàn thư (TT) được Ngô Sĩ Liên biên soạn thêm thời Hồng Bàng 2879BC đến 207BC. Đây là điều tranh cải về nhà nước Xích Quỷ như đã nêu.

Danh xưng ĐẠI VIỆT được sử dụng từ thời nhà Lý đến thời nhà Nguyễn: Nhà Lý, Trần: 1054 đến 1400; Nhà Lê, Mạc, Tây Sơn, Nguyễn:1428 đến 1804; Nhà Nguyễn:1812 đến 1838.

Thời Lê Trung Hưng, Nhà Mạc, chúa Trinh, Nguyễn, Nhà Tây Sơn, Nhà Nguyễn đều dùng danh xưng Đại Việt. Sơ đồ mô tả các thế lực đồng thời trên lãnh thổ Đại Việt (hình I.6).

Thời nhà Nguyễn còn có giai đoạn một đất nước có hai danh xưng: Đại Nam và Liên Bang Đông Dương

Từ năm 1945 đến 1975 có giai đoạn có đến 3 danh xưng

*CPLT CHMNVN: Chính phủ lâm thời Cộng hòa Miền Nam Việt Nam

4. Biểu diễn thời kỳ Bắc thuộc

5. Biểu diễn các triều đại thời kỳ độc lập

Các triều đại đầu: Ngô, Đinh, Tiền Lê có thời gian tồn tại ngắn, một hai đời sau kế tiếp không có gì đặc sắc. Các triều đại thịnh trị kéo dài hàng trăm năm được mô tả trên các sơ đồ sau.

2 . Không gian

Lãnh thổ Việt Nam thay đổi theo từng thời kỳ lịch sử khác nhau.

Nhà nước Lĩnh Nam bao gồm các tỉnh Quảng Đông, Quảng Tây, miền Bắc và bắc miền Trung của Việt Nam ngày nay (hình II.1)

Dưới thời các chúa Nguyễn, lãnh thổ Việt Nam kéo dài đến mũi Cà Mau (hình II.2).

Vấn đề khó là việc biến động không gian lịch sử và sự thay đổi tên gọi các địa danh lịch sử vào thời điểm xảy ra sự biến so với tên gọi hiện tại. Thêm nữa nhà nước ta có quá nhiều tỉnh thành và có thể thêm nhiều tỉnh thành nữa trong tương lai. Không có cách gì khác là phải có được bản đồ hành chính bên cạnh khi nghiên cứu lịch sử Việt Nam đồng thời cũng dùng đến bản đồ Trung Quốc khi cần.

Tuy vậy trong đầu mỗi người Việt chắc chắn phải hình dung được các tỉnh thành miền trung vì được phân bố tuần tự dọc theo bờ biển và 4 tỉnh Tây nguyên bắt đầu là Thanh Hóa, Nghệ An …..Ninh Thuận, Bình Thuận; Kontum, Gia Lai, Đắc Lắc, Đắc Nông. Miền Nam dễ hình nhất là Nam kỳ lục tỉnh: Biên Hòa, Gia Định, Định Tường, Vĩnh Long, An Giang, Hà Tiên. Còn miền Bắc thì quá khó, có thể nhớ tên các tỉnh: Lai Châu, Sơn La, Lào Cai, Hà Giang, Cao Bằng, Hòa Bình, Yên Bái, Phú Thọ, Tuyên Quang, Bắc Cạn, Thái Nguyên, Lạng Sơn, Bắc Giang, Quảng Yên, Hải Ninh (Quảng Ninh), Sơn Tây, Vĩnh Yên, Phúc Yên (Vĩnh Phúc), Hà Tây… (Bài học từ thời lớp ba)

Ngày nay nhờ công nghệ nên việc có được một bản đồ là không khó nhưng không phải lúc nào cũng cần đến nó nếu là những vấn đề địa lý sơ đẳng. Do đó có một chút kiến thức về địa lý là điều cần thiết cho những người đọc lịch sử.

Trở lại vấn đề lịch sử, cần thiết phải có bản đồ thể hiện địa chỉ xảy ra sự biến hoặc có thể dùng cách sắp đặt các bản đồ theo thời điểm khác nhau để so sánh.

Mô tả cuộc khởi nghĩa, sử dụng các bản đồ ghép liền nhau thể hiện các bước phát triển của cuộc kháng chiến

Cuộc chiến giữa vua Lê – chúa Trinh với nhà Mạc và việc cát cứ của chúa Nguyễn trên hình II.5

Diễn biến cuộc xâm lăng của Pháp được mô tả trên hình II.7

Chia cắt lãnh thổ thởi Pháp thuộc mô tả trên hình II.8

Sáp nhập vào lãnh thổ thời Pháp thuộc gồm phần đất Lai Châu, Lào Cai, các tỉnh Đắc Lắc, Gia Lai, Kon Tum

Thông qua vài hình vừa trình bày ở phần II, người đọc dễ hình dung không gian lịch sử mà ta cần quan tâm. Như đã nói ở trên, khó có thể nhớ hết địa danh tỉnh thành của nước ta để khắc họa trong bộ nhớ mỗi người vị trí địa lý đang nghiên cứu. Do đó cần phải có bản đồ hành chính Việt Nam đặt ở những vị trí nhiều người qua lại, trong phòng học hoặc trong gia đình để những hình ảnh này tự động đi vào tiềm thức của từng người.

Thỉnh thoảng đọc lịch sử Việt cũng dính dáng đến những địa danh của quốc gia láng giềng phương bắc nên cũng phải dùng đến bản đồ Trung Quốc. Rất lạ là họ rất ít tỉnh thành (bằng một nửa Việt Nam) và tên gọi cũng khá dễ nhớ.

Về mặt hình học, hãy tưởng tượng có một đường thẳng từ Bắc Kinh nối với điểm giữa đảo Hải Nam. Phân bố 8 tỉnh theo trục này bắt đầu là tỉnh Hà Bắc – Hà Nam nằm trên trục, Sơn Đông, Sơn Tây đối xứng với trục. Kế tiếp trên trục là Hồ Bắc, Hồ Nam; Quảng Đông, Quảng Tây nằm đối xứng với trục. (hình II.9)

Bên phải trục là các tỉnh: Giang Tô, Chiết Giang, Phúc Kiến, An Huy, Giang Tây và thành phố Thượng Hải trực thuộc trung ương . Bên trái trục Thiểm Tây, Quý Châu, Cam Túc. Thanh Hải, Tứ Xuyên, Vân Nam và thành phố Trùng Khánh trực thuôc trung ương . Ba tỉnh còn lại ở phía bắc và các khu tự trị rất ít liên quan đến việc nghiên cứu của chúng ta.

Kết luận:

Cho dù có phương pháp hiện đại nào đi nữa thì việc quan trọng là người đọc và người học có thích thú với những vần đề của lịch sử nước nhà hay không. Trong khuôn khổ là người học và người nghiên cứu thì vấn đề là hệ thống được lịch sử đất nước, ghi nhớ được những thời điểm quan trọng, những triều đại đã đi qua, những sự kiện trọng đại đã xảy ra trong không gian tương ứng.

Mong rằng những phần đã trình bày góp phần nào đó vào việc nghiên cứu và học tập của các bạn./.

 

[Linh Bê Tha]

Dân nào phán vậy cụ

Dân đã phán quyết:

Phan Lâm mãi quốc
Triều đình khí dân

 

[minh91]

Dân nào phán vậy cụ

cụ bảo ko tham gia mà vẫn quay lại à

 

[Linh Bê Tha]

cụ bảo ko tham gia mà vẫn quay lại à

Thấy cụ nói thay dân nên ngứa mồm