[Funland] Ngắn thôi! Học sinh tránh được một nạn "can qua"!

[hoangminhquang]

Em lại thể hiện ý kiến, quan điểm của em đối với chủ đề này

1. Ông ếch nào cũng muốn sách mình được in, được bán, còn lại đám con trẻ mới nứt mắt tập tễnh vào trường bị đem ra làm thí nghiệm mấy cái trò đánh vần, đọc viết, vớ vẩn,... để rồi đến lớp 2-3 đầu ra thì cũng chỉ là biết đọc thông, biết viết thạo thôi,... cần quái gì nhiều cách học phát âm, học đọc, học viết,... Cả nước chỉ nên dùng 1 bộ sách dạy học đánh vần, học đọc, học viết,... cho chuẩn tắc, thống nhất toàn quốc khi học ngôn ngữ tiếng việt của trẻ lớp 1 thôi.

2. Ông nào giỏi đi mà viết sách khoa học từ cấp 2 trở lên, nghề nghiệp từ trung cấp nghề trở lên đến đại học, thạc sỹ, tiến sỹ, nghiên cứu khoa học giúp ích cho đời sống, khoa học công nghệ, công nghiệp, xã hội ý,...

3. Đang có sự nhầm lẫn, đánh lộn con đen 2 phạm trù:

(1). Phạm trù cách thức dạy và học đánh vần/phát âm, học đọc, học viết cho trẻ lớp 1: có 2 cách dạy và học là (i) theo cách đang áp dụng đại trà và (ii) theo cách của sách Công nghệ giáo dục của GS Đại

(2). Phạm trù tổ chức trường, lớp học:
- Trường công: số học sinh lớp đông và rất đông, có đánh giá chấm điểm, thi đua, học sinh rèn nề nếp theo y/c cầu của cô giáo và nhà trường,...
- Trường thực nghiệm: số học sinh/1 lớp thấp/ít, cơ sở vật chất tốt hơn, không có đánh giá chấm điểm, thi đua, học sinh được tự do theo ý muốn cá nhân hơn,... gần giống như trường dân lập,...

Như vậy, việc giải thích, bàn luận, tranh luận kể cả GS Đại thì cũng chỉ nên là ở khía cạnh phạm trù (1) là khoa học và sự cần thiết, hiệu quả,... của việc dạy và học đánh vần/phát âm, học đọc, học viết môn tiếng việt cho trẻ lớp 1,... thuần túy.

(Cuối tháng 8, video cô giáo hướng dẫn cách phát âm chữ cái c/k/q đều đọc là /cờ/ gây xôn xao dư luận vì khác phương pháp được dạy đại trà cho học sinh. Cách đánh vần đó là theo sách Tiếng Việt lớp 1 Công nghệ giáo dục do GS Hồ Ngọc Đại làm chủ biên và Bộ Giáo dục cho phát hành)

Đừng lấy phạm trù (2) tổ chức trường lớp học ra để giải thích cho phạm trù (1) vì nó khập khiễng, không cùng mặt bằng và phạm trù so sánh, đánh giá.

Đôi lúc GS Đại lấy phạm trù (2) giải thích, bao biện cho phạm trù (1) trong khi dư luận xã hội đang tranh luận là thuần túy ở phạm trù (1). Rõ ràng, người cha đang nuông chiều, vơ vào,... bao biện cho con,... đến đôi lúc có phần nhầm lẫn mù quáng,...

https://vnexpress.net/tin-tuc/giao-...-gia-lai-sach-cong-nghe-giao-duc-3807500.html

Đồng ý với ý kiến của cụ. Có thể nói GS Đại đã cho ra một "mô hình" giáo dục tiểu học mới ở VN, bao gồm cách thức dạy học(học đánh vần/phát âm, học đọc, học viết...)& cách tổ chức(quản lý) lớp học. Cái hay nhất mà em thấy ở mô hình GS Đại là về quản lý, tổ chức lớp học. Nhưng, hầu như các tranh luận từ cấp thấp đến cấp cao đều tập trung vào học đánh vần/phát âm, học đọc, học viết...& hướng tới bộ SGK.

 

[kienvinh]

Cứ chê sách ông Đại mà cái trường Thực nghiệm Ba Đình ở Liễu Giai phụ huynh năm này qua năm nọ năm trước qua năm sau xếp hàng cả ngày quên ăn chen lấn nhau xin cho con vào học đấy... Các cụ mợ PH còn đạp đổ tường bao để xếp hồ sơ xin học chương trình thực nghiệm của ông Đại đấy thôi... Ôi chả lẽ các bậc PH này kém cỏi hơn nhiều kẻ chưa biết chưa tường đã be be rồi...
Mà phần lớn bọn trẻ học ở chỗ này phần lớn gia đình đều khá cả!

Cái này nói mãi ở mọi topic rồi.

Năm đó cái trường Thực nghiệm này bỗng dưng bán có 200 hồ sơ. Cách làm của các trường tư thục ăn khách hiện nay là tuyển sinh số lượng học sinh có hạn phù hợp với số lớp học họ có thể tổ chức nhưng bán số hồ sơ không giới hạn, sau đó tổ chức thi tuyển đầu vào, và như vậy không ai phải chen lấn cả. Cách làm của trường Thực nghiệm năm đó là rất ngu ngốc, khiến cho người của sở GD-ĐT cũng phải phát biểu: Nếu là tôi, tôi cũng phải chen lấn thôi.

 

[lovecarhpqn]

Mừng quá các cụ mợ ạ, đấu đá, lợi ích nhóm, đánh đu, tạm thời là giải lao hết hiệp. Đến 2018 - 2019 ra bộ SGK hoàn chỉnh nhá!
Cuối cùng thì từ Chủ tích QH, Phó ********* đều bảo: Mr Đại ơi, Stop tại đây nhá! Đừng có già néo đứt dây.

Đợt này có 2 ông con rể sóng gió cộng đồng mạng.
Một là N.V.Dương con rể của cựu bí thư HN
Hai là GS. H.N.Đại, con rể của cố T.BT
Số tiền liên quan cũng lên tầm ngàn tỷ.

Nhưng ơn giời, cụ Tổng đốt lò đã stop được 1 chú, còn các cụ be bé bên dưới cũng stop được một chú khác.

Một số link đáng tin cậy

Không mở rộng áp dụng sách Công nghệ giáo dục trong năm học 2018-2019
http://kenh14.vn/khong-mo-rong-ap-dung-sach-cong-nghe-giao-duc-trong-nam-hoc-2018-2019-20180909185021784.chn

Phó *********: 'Không có chủ trương cải cách tiếng Việt'

https://vnexpress.net/tin-tuc/giao-duc/pho-thu-tuong-khong-co-chu-truong-cai-cach-tieng-viet-3807717.html

Nó đã in, bán sgk và bắt buộc con em phải học từ đầu tháng 9 rồi mà

 

[billyjone]

Một Cụ nguyên trong ngành lên tiếng :

"Liên quan câu chuyện độc quyền sách giáo khoa (SGK), TS Lê Viết Khuyến - nguyên Phó vụ trưởng Vụ Giáo dục Đại học, Bộ GD&ĐT - cho biết có những cán bộ, chuyên viên vừa là thành viên của hội đồng thẩm định, vừa là người viết sách giáo khoa. Thậm chí, có người tham gia vào 7,8 quyển sách giáo khoa khác nhau.

Độc quyền SGK khiến NXB duy nhất thuộc Bộ GD&ĐT sẽ thao túng thị trường. Một khi không có cạnh tranh, SGK khó phát triển và học sinh chính là đối tượng chịu thiệt thòi."
Link: https://media.zalo.me/detail/456408...o&utm_medium=zalo&utm_campaign=zalo&zarsrc=33

đúng rồi, khi các bác ủng hộ bác Đại lên tiêng về sự thiếu khách quan của hội đồng thẩm định lẽ ra các bác phải khoét sâu vào khía cạnh này.

Phải làm rõ ông nào ngồi ở hội đồng thẩm định sách Mr Đại lại đang tham gia hoặc liên quan đến cơ quan nào soạn thảo và phát hành giáo trình đại trà kia. Nhưng các bác không làm thế, không khoét sâu vào khía cạnh đó để tranh thủ thời gian tìm cách phản biện lại những kết luận thẩm định chát chúa về giáo trình của Mr Đại. Nếu các bác không thắng, phải tự xem lại thôi.

Mà nếu cảm thấy tự tin, kiện bỏ mợ hội đồng thẩm định đi. Kiện vì cái hội đồng đấy lập ra đã thiếu tính khách quan bla bla...... Em ủng hộ việc đấy. nếu Mr Đại không liên quan đến lợi ích từ việc phát hành sách thì đủ điều kiện cần để kiện rồi.

Em gợi ý cho các bác ủng hộ Mr Đại nhé : 30 chưa phải là tết
nhớ nhé, 30 chưa phải là tết, cái hay nó nằm ở chỗ đó.

 

[thanhan289]

Giờ em mới biết bác To là con rể của cố bí tổng, mà bí tổng năm nào vậy bác thớt

Anh Ba . .

 

[kienvinh]

Em thấy có gì sai sai. Đem cái quy tắc dùng thuốc ghép cùng với phương pháp dạy học, đem cái mãn kinh ghép với oánh vần. Vả lại, khi quý ngài "lều khoa học" của ta kỹ đến như thế, khóa hóc đến như thế, lố dích đến như thế, chặt chẽ đến như thế khi phản biện phương pháp giáo dục của thầy Đại thì phương pháp giáo dục cổ điển đã từng được soi như thế chưa? Hay chỉ vì nó hình thành chính thống tự bao giờ nên nó được miễn trừ? Và thậm chí còn có mùi của phân biệt đối xử. Ngoại trừ điều kiện sinh hoạt và mức sống khó khăn, trẻ em vùng sâu vùng xa không thua kém gì trẻ em thành phố về trí lực cũng như khả năng tiếp thu.

Tuy nhiên, chuyện đấy để các nhà chuyên môn bàn tiếp. Em cho rằng chúng mình cần tìm là đứa nào đang hưởng lợi từ thành quả vĩ đại của bài chơi sách giáo khoa. Đó mới chính là thứ chúng mình và con cháu chúng mình thực sự phải trả giá đắt bao nhiêu năm qua.

Em thấy post đã dẫn của cái ông làm Y kia rất thú vị. Cái ví dụ: Thuốc nghiên cứu cho phụ nữ mãn kinh đương nhiên chỉ dùng cho phụ nữ mãn kinh rồi, nghiên cứu trên người thiểu số thì áp dụng trên người thiểu số. Có thể có một chút khôi hài, dí dỏm, nhưng dằng sau đó là những thực tế:

- Phụ nữ mãn kinh, nhu cầu sắt thấp hơn. Các vị mua thuốc bổ vitamin tổng hợp (one a day chẳng hạn) chịu khó đọc thành phần, cái loại 50+ thì nó sẽ không có sắt
- Phụ nữ mãn kinh, giảm Estrogen nên khó hấp thu canxi, dễ bị loãng xương v.v.

Và học sinh (trẻ em) dân tộc thiểu số thì sao? Họ không nói tiếng Việt như là ngôn ngữ mẹ đẻ, cho nên phương pháp ông Đại (Elkonin box) chỉ chú trọng dạy cách đánh vần, cách đọc. Học sinh đọc được chưa chắc đã hiểu ngữ nghĩa. Đương nhiên rồi, sách học tiếng Anh cho các bác, là người Việt Nam phải khác sách môn English dành cho trẻ em Anh, Mỹ, phỏng ạ.

 

[kuok]

Thế cụ không biết cụ H.N.Đ có công ty in sách riêng à? Thế thì nên google lại để "trải nghiệm".

Cụ cho tên tuổi công ty đấy và đường link hoặc căn cứ gì lên đây đi. Cụ tung 1 cái tin chưa kiểm chứng và bắt mọi người tìm là sao?
Nếu thực sự kết luận của Chủ tịch là chốt thì xin chúc mừng bà con. Từ nay sẽ không có thay đổi gì, cả làng vẫn sẽ học như cũ, mua sách cũ (được in mới).
Tóm lại vẫn là nguyễn y vân. Các cụ đừng chửi bộ Dục nữa nhé, Từ nay sẽ không ai muốn đổi mới đâu. Mới ý tưởng thay đổi đã bị các vị ném ngập đá rồi.

 

[hah2005]

Vậy là lobby xong bộ sách giáo khoa mới từ 2019 mà không ai phản đối cả

 

[billyjone]

Em thấy post đã dẫn của cái ông làm Y kia rất thú vị. Cái ví dụ: Thuốc nghiên cứu cho phụ nữ mãn kinh đương nhiên chỉ dùng cho phụ nữ mãn kinh rồi, nghiên cứu trên người thiểu số thì áp dụng trên người thiểu số. Có thể có một chút khôi hài, dí dỏm, nhưng dằng sau đó là những thực tế:

- Phụ nữ mãn kinh, nhu cầu sắt thấp hơn. Các vị mua thuốc bổ vitamin tổng hợp (one a day chẳng hạn) chịu khó đọc thành phần, cái loại 50+ thì nó sẽ không có sắt
- Phụ nữ mãn kinh, giảm Estrogen nên khó hấp thu canxi, dễ bị loãng xương v.v.

Và học sinh (trẻ em) dân tộc thiểu số thì sao? Họ không nói tiếng Việt như là ngôn ngữ mẹ đẻ, cho nên phương pháp ông Đại (Elkonin box) chỉ chú trọng dạy cách đánh vần, cách đọc. Học sinh đọc được chưa chắc đã hiểu ngữ nghĩa. Đương nhiên rồi, sách học tiếng Anh cho các bác, là người Việt Nam phải khác sách môn English dành cho trẻ em Anh, Mỹ, phỏng ạ.

bác so sánh thế chưa hợp lý về logic
Mục tiêu giữ gìn sự trong sáng của tiếng việt nằm trên hay nằm dưới việc phổ cập đọc thông viết thạo tiếng việt ở cấp tiểu học?
" Hiểu và vận dựng được sự trong sáng của tiếng việt" là một đẳng cấp gần như 99% người việt không thể đạt được
Ngay cả em: tự nhận là mình cũng không đạt được tiêu chuẩn đấy. Đó là một tiêu chuẩn đúng mang tính biểu tượng đoàn kết các vùng miền nhưng lại cực kỳ cao siêu

 

[kienvinh]

Còn cái trò vang này...

Mình nói chung là không quan tâm đến các cá nhân. Nhưng có thể, vì mục đích tốt, mà trích dẫn post ai đó và bình: "Đây là ví dụ cho sư ngu ngốc tột cùng".

Khi đã phải nói đến như thế thì liệu còn, có quan tâm đến kẻ đó (nữa) không? Chắc chắn là không rồi, nhưng người khác, bao gồm cả những người mình không hề biết, có thể hưởng lợi từ ví dụ đã kể, và đó là lý do viết bài.

Nói thêm với các bác là, tôi đã:

Xin bác cái link cho thông tin trên nhể.

Link báo mạng cũng được, nhưng báo phải lấy nguồn từ báo cáo chính thức.

Mà có những kẻ vẫn trích dẫn báo mạng. Gọi phở mà cứ mang bún ra, đương nhiên đé.o ăn!

Các cụ Ofer đều biết đọc hiểu tiếng Việt mà cụ.
Em paste lại mời cụ thẩm. Em mời cụ chén vang vì gọi em là Y thị và tấn công cá nhân. Chúc cụ vui. . Miễn reply nhé.

 

[AnhViVu]

Qua vụ lên đồng của các bậc phụ huynh thì rõ ràng là giáo dục đã vỡ trận, thất bại từ vài chục năm trước rồi

 

[kienvinh]

bác so sánh thế chưa hợp lý về logic
Mục tiêu giữ gìn sự trong sáng của tiếng việt nằm trên hay nằm dưới việc phổ cập đọc thông viết thạo tiếng việt ở cấp tiểu học?
" Hiểu và vận dựng được sự trong sáng của tiếng việt" là một đẳng cấp gần như 99% người việt không thể đạt được
Ngay cả em: tự nhận là mình cũng không đạt được tiêu chuẩn đấy. Đó là một tiêu chuẩn đúng mang tính biểu tượng đoàn kết các vùng miền nhưng lại cực kỳ cao siêu

Bác này bàn cái gì ấy nhỉ?

Người thiểu số có năng lực về tiếng Việt kém hơn người kinh nói tiếng Việt như tiếng mẹ đẻ. Đấy là lý do sinh ra cái đề tài của ông Đại: phương pháp dạy tiếng Việt cho học sinh người dân tộc thiểu số. Không hợp lý về logic ở đâu?

Có ông còn bảo: phân biệt đối xử với người dân tộc.

 

[dexom]

Lỗi hệ thống!

 

[hanoibaby]

Giờ em mới biết bác To là con rể của cố bí tổng, mà bí tổng năm nào vậy bác thớt

3D đời đầu, cụ không biết thật à?

 

[Nhà Quê 2]

Qua vụ lên đồng của các bậc phụ huynh thì rõ ràng là giáo dục đã vỡ trận, thất bại từ vài chục năm trước rồi

Chuẩn mẹ lun!

 

[Chưa Có Dép]

đúng rồi, khi các bác ủng hộ bác Đại lên tiêng về sự thiếu khách quan của hội đồng thẩm định lẽ ra các bác phải khoét sâu vào khía cạnh này.

Em gợi ý cho các bác ủng hộ Mr Đại nhé : 30 chưa phải là tết
nhớ nhé, 30 chưa phải là tết, cái hay nó nằm ở chỗ đó.

Em rụt rè hỏi cụ, có gì cụ chỉ bảo nhé: Nếu bộ sách GK của Mr Đại được Bộ Dục cho áp dụng đại trà mà TP HCM hoặc thêm vài địa phương nữa họ không dùng bộ SGK của Mr Đại thì có được không ?

 

[j23]

Chuẩn mẹ lun!

Dần dần thực tế diễn biến mọi mặt đời sống xã hội chủ nghĩa đều phát sinh yêu cầu phải làm Cách mạng, nói chung là trong bọc ko chỉ có 1 -2 cái kim mà cả chục cái kim.
Ưu việt quá còn giề

 

[mechipsusu]

hoãn năm nay, chét rồi con em sang năm

 

[Tứ trụ mục]

Trích 1 trong số rất ít còm tỉnh đòn nhìn ra vấn đề dưới bài viết trên báo dân trí

Quan điểm cá nhân: 1. Nói thực nghiệm gì mà tới 40 năm, tôi cho không đúng, muốn nó có phải thực nghiệm, hay thực tế thì là chuyện của cơ quan giáo dục, quản lý chứ không phải chuyện của tác giả sách. 2. Đã nói sách bây giờ đang có dấu hiệu: In bài tập vào sách, làm luôn để năm sau ko sử dụng đc, vậy tại sao còn giữ cách làm hiện tại. 3. Đã nói các cháu học quá nhiều: vậy tại sao khi cuốn sách CNGD giảm thời lượng, giảm nội dung học, rất nhiều người đã học sách nói rằng học sách này dễ dàng, dễ biết đọc, biết viết, thoải mái hơn thì lại dè bỉu, vùi dập nó. 4. Tôi thấy sự khó khăn ở đây đến từ người lớn, chứ không phải trẻ nhỏ, người lớn ngại thay đổi, nói rằng thay đổi sẽ tốn kém chi phí, trong khi như hiện tại năm nào cũng mua sách mới. 5. Những người ủng hộ là ai: Giáo viên dạy sách này, học sinh đã học sách này, nhiều phụ huynh có con học sách này. 6. Những người không ủng hộ là ai: Những người chưa học sách này, những người nghe loáng thoáng, rồi ngại thay đổi, trong khi chấp nhận hằng năm mua sách mới, bài tập mới. Tôi nghĩ Quốc hội cần thảo luận, nghiên cứu thật kỹ xem xét đưa CNGD vào chắc lọc nó vào sách Tiếng Việt. Chúng ta không thể vì sự ngại thay đổi của bản thân mà đánh mất đi một phương pháp học tiên tiến. Thà là tốn kém một lần, còn hơn tốn kém, học nặng, học mệt dài dài như sách hiện tại

Những nội dung khác em không thảo luận vì chưa có đủ thông tin, còn câu "Quốc hội cần thảo luận, nghiên cứu thật kỹ xem xét đưa CNGD vào chắt lọc nó vào sách Tiếng Việt" thì em méo tin vào các ông bà nghị có thể giải quyết được việc này, không những lĩnh vực giáo dục mà còn ở nhiều lĩnh vực khác họ có vẻ chỉ gật cho đủ thủ tục nên cụ đừng trong chờ gì vào sự thảo luận, nghị quyết nọ kia của họ.

 

[phuongan]

Quá buồn, dân ta bị dắt mũi dễ quá. Để em biên dịch lại bài viết mới trên báo dân trí
https://dantri.com.vn/su-kien/chu-tich-quoc-hoi-chuong-trinh-giao-duc-gi-ma-thuc-nghiem-toi-40-nam-20180912102823315.htm
Dã làm thành công tốt đẹp khâu truyền thông, bà chủ tịch QH đã lên tiếng, muốn huỷ quyết định cho phép nhiều bộ giáo trình được dùng trong cấp phổ thông. Trong bài báo bà đặc biệt phê phán chương trình học hiện tại nặng, SGK thay đổi mỗi năm tốn phí... rồi bà kết luận toàn quốc dùng chung 1 bộ sách hiện tại đây--> Thế tức là bà phê phán cho vui, để dân nghe cho sướng tai phỏng?
Dân mạng bị dắt mũi nếu không tỉnh ra nhanh thì ...
Lều báo đã chơi chữ khá nhiều trong bài báo này. VD như dùng từ "1 chương trình nhiều bộ SGK", mấy người auto chửi và lười đọc, đọc lướt cái tưởng là sẽ bớt được bớt SGK. Thực tế là họ sẽ buộc phải dùng chương trình nhiều SGK hiện có và mất đi cơ hội lựa chọn giáo trình khác dùng ít SGK hơn và SGK có thể dùng lại...Đấy là em còn chưa kể tới những hiệu quả khác khi phá thế độc quyền trong việt viết SGK và chủ trương xã hội hoá làm SGK.

Thì ngay tại đây bác thấy liền, cụ chủ thớt bảo mương 14 là kênh thông tin đáng tin cậy, còn link bài viết của vnexpress là về cải cách tiếng Việt của ông Bùi Hiền- chả liên quan gì tới bộ SGK Công nghệ giáo dục.