[Funland] Nếu không có bão, liệu Mông Cổ có xâm lược được Nhật Bản

[Bachsima]

Kể cũng lạ mấy cái ải của mình có vẻ vô dụng quá

Ải vô dụng vì các thủ lĩnh dân tộc thời Trần không mạnh như hồi nhà Lý đánh Tống.

 

[Sắp Lấy Vợ 2]

Là do bọn Tàu đẻ nhiều cộng văn hóa chó đàn thôi cụ Cụ không xem pha combat cuối đánh thắng Kim Luân Pháp Vương, giết Mông Kha là Quách Tĩnh lao ra cùng vợ, con gái, bố vợ, con bạn thân, vợ của con bạn thân, bạn của bố vợ, thầy cũ, bồ của thầy,...v...v... Toàn anh em họ hàng người quen nhà chúng nó hội đồng anh Kim Luân dưới mác "Võ Lâm Trung Nguyên"

Thì ra cửu âm chân kinh của họ Quách trong truyền thuyết thực chất là "Chín Thằng Hấp Diêm 1".

 

[Lái Ngựa]

Vậy đúng là không sáng chế được bom nguyên tử thì là ko thể ăn đc NB

2 quả bom đấy chỉ giúp 2 phe chia tay sớm bớt đau khổ thôi. Nhưng số nhân mạng, tài sản & hệ luỵ nó mang lại cho NB nếu so với chiến tranh kéo dài thì cũng khó mà cân đo.

 

[Trục]

Ơ sao e vừa xem thì đánh thắng chăm pa nên toa đô ra Đại Việt luôn

Làm gì có thắng, bị anh Pa dồn cho phải đi ngược lên phía Biên giới gần Đại Việt chờ tiếp viện, nhưng đen cho anh Đô là tiếp viện không tới, nên phải công liều vào Đại Việt, sau khi tan tác thì mới hợp được quân với Hoan, mà Hoan thì bị mấy anh Du kích biển chạy vòng vòng đánh úp. Nên phải chui Ống chống Tên.

 

[Lah]

Ngoài VN và NB thì mông cổ thời đó ko đánh đc nước nào ạ???

Mông cổ còn bị sa lầy tại Bắc Phi hay phần quanh Ai Cập gì đó, tình trạng như tại VN.

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

Ải vô dụng vì các thủ lĩnh dân tộc thời Trần không mạnh như hồi nhà Lý đánh Tống.

Cũng một phần vì dân mình không đông nữa. Nuôi "báo cô" cả một đội quân canh cổng cũng rất tốn kém nếu như không có chiến tranh. Hơn nữa có nuôi đến 1 vạn quân ở ải cũng chả đỡ được quân Mông chạy sang. Văn hóa mình ko trọng thủ thành. Nên chỉ cần mấy cái ải báo tin sớm cho thủ đô bảy chọ là được rồi.

 

[ca_kiem]

Mấu chốt là Lô Xiên oánh tan đạo wuân Quan Đông. Mỹ sợ mất phần nên ngay lập tuéc chơi bom nguyên tử ép Nhật đầu hàng luôn.

Cụ về học lại lịch sử... 6-9 tháng 8 Mỹ ném 2 quả bom NT, Chiến dịch mãn châu LX đánh quân nhật bắt đầu nửa đêm mùng 9 đến 20 tháng 8.
Liên Xô thấy mỹ sắp ăn gỏi nhật mãi đến 5-4-1945 mới xé bỏ hoà ước với nhật. Tuy nhiên sau khi xé bỏ hoà ước thì vẫn chưa dám tân công. Đến khi mỹ ném 2 quả bom NT từ ngày 6, mùng 9 tháng 8 thì đêm ngày mùng 9 liên xô mới tấn công nhật tại Mãn Châu.

 

[Gcar]

Cụ về học lại lịch sử... 6-9 tháng 8 Mỹ ném 2 quả bom NT, Chiến dịch mãn châu LX đánh quân nhật bắt đầu nửa đêm mùng 9 đến 20 tháng 8.
Liên Xô thấy mỹ sắp ăn gỏi nhật mãi đến 5-4-1945 mới xé bỏ hoà ước với nhật. Tuy nhiên sau khi xé bỏ hoà ước thì vẫn chưa dám tân công. Đến khi mỹ ném 2 quả bom NT từ ngày 6, mùng 9 tháng 8 thì đêm ngày mùng 9 liên xô mới tấn công nhật tại Mãn Châu.

Cụ về học lại lịch sử..Mỹ mang lễ vật xin Lx đánh Nhật, LX mới nhận lời. Ngày đánh Nhật chậm nhất là 3 tháng sau khi Đức đầu hàng, nếu không thì hợp đồng tiền thưởng vô hiệu hóa, 9 th8.

Còn về bom, Mỹ biết 9th8 LX đánh rồi nên 6 tháng 8 vội vã thả 1 quả, bảo Nhật đầu hàng đi, Nhật: a hihi Thả thêm quả nữa, Nhật vẫn a hi hi.

1 tùân sau, quân LX vượt 1.000 dặm, giải phóng 1 triệu cây số vuông, phá tan 2 triệu quân Nhật, bắt 1 triệu về Siberia lao động cải tạo 5 năm...

 

[ca_kiem]

Cụ về học lại lịch sử..Mỹ mang lễ vật xin Lx đánh Nhật, LX mới nhận lời. Ngày đánh Nhật chậm nhất là 3 tháng sau khi Đức đầu hàng, nếu không thì hợp đồng tiền thưởng vô hiệu hóa, 9 th8.

Còn về bom, Mỹ biết 9th8 LX đánh rồi nên 6 tháng 8 vội vã thả 1 quả, bảo Nhật đầu hàng đi, Nhật: a hihi Thả thêm quả nữa, Nhật vẫn a hi hi.

1 tùân sau, quân LX vượt 1.000 dặm, giải phóng 1 triệu cây số vuông, phá tan 2 triệu quân Nhật, bắt 1 triệu về Siberia lao động cải tạo 5 năm...

Cụ đọc lại đi.. cụ kia nói LX đánh nhật ... mỹ hoảng quá ném 2 quả bom NT... đấy là đúng hay sai ?
Trích nguyên văn
(..Mấu chốt là Lô Xiên oánh tan đạo wuân Quan Đông. Mỹ sợ mất phần nên ngay lập tuéc chơi bom nguyên tử ép Nhật đầu hàng luôn...)

 

[taplai2012]

Các cụ bàn lịch sử và chiến tranh không nên chỉ nhìn vào đụng độ trên chiến trường.
Chiến lược gia nhìn vào tương quan, thế lực, chuẩn bị, hậu cần, hành quân, ý chí các bên, thông tin tình báo v.v....để đánh giá và quyết định. Về lý thuyết máy bay ném bom thực hiện bao giờ cũng tức thời hơn hành quân, giàn trận và chiến đấu.
Nên đã bàn phải sâu nhất có thể về chiến lược - chiến thuật chứ ko chỉ nên nhìn vào hiện tượng và bề nổi.

 

[lephong2112]

Không xâm lược được nhé. Bão là yếu tố nổi tiếng nhất nên rất ít người biết là quân Mông vốn không thiệt hại hết và vẫn đổ bộ được 1 phần lên NB. Và thua sml. Các bác có thể chơi game Ghost of Tsushima vừa giải trí vừa biết thêm chút ít.
Có nhiều lý do để khẳng định nếu ko có bão thì Nguyên Mông cũng éo ăn được NB:
1. Quá xa đất liền, logicstic cực kỳ phức tạp, chỉ cần 1 chuyến vận lương sai sót là cả quân đoàn ở NB nhăn răng hết. Bằng chứng là VN ta đã đâm vào điểm yếu này ở trận Vân Đồn.
2. NB gồm rất nhiều đảo. Qúa trình di chuyển, vận tải người ngựa quân trang quân dụng sẽ tiêu tốn thời gian khổng lồ.
3. Văn hóa NB đề cao phòng thủ thành cao hào sâu. Công thành chưa bao giờ là điểm mạnh của Mông Cổ. Họ mất rất lâu mới công phá được Tương Dương nổi tiếng dù thành này hầu như bị cô lập. Và thành quách NB còn def cao hơn thế.

4. Chế độ chính trị thời này ở NB là lãnh chúa phong kiến. Mỗi ông chiếm 1 khu đất, dựng lên 1 cái thành. Để chinh phục NB, xử lý hết đống thành này có thể tốn đến nhiều chục năm. Kết hợp với 1 và 2, đó là thảm họa đối với 1 chiến dịch tấn công bành trướng. Thực tế, cuộc chinh phạt của Mông Cổ tới châu Âu cũng phải dừng lại ở Đông Âu vì lý do tương tự.

5. Dù các lãnh chúa bình thường suốt ngày choảng nhau. Nhưng có "xâm lược" lại đoàn kết (như mọi quốc gia khác). Và với đặc thù nhiều đảo, nhiều thành. Họ có một chiến lược hết sức....mất dạy Đó là rúc mai rùa trong nhà. Cạn kiệt lương thực hoặc thất thủ thì.....chạy cm sang thành khác tá túc (các thành NB luôn có lối thoát hiểm mà) Lúc này khi quân Mông chinh phục xong thành A, cũng ko thể tốn thời gian phá sạch chỗ này (thành NB xây rất chắc chắn, các cụ hẳn biết rõ) mà đi sang đánh thành B. Lại gặp lãnh chúa B rúc mai rùa. Còn lãnh chúa A sau khi tá túc ở chỗ thằng éo nào đó lại mò về thành A củng cố lực lượng rồi...thọc mít quân địch Về độ cù nhây, bẩn bựa VN ta 3 lần đánh Mông cũng éo bằng NB luôn

Thời điểm đó ôm thành thẩm du cù nhây với đối phương là một phương án hữu hiệu nhất là trong hoàn cảnh địch đông ta ít. Rất tiếc là văn hóa VN ko đề cao việc xây thành nên khi bị Mông Nguyên tấn công ta chọn cách đơn giản hơn là bảy chọ và đốt cmnl cả thành

Mông Cổ vô địch thế giới về công thành rồi, nhờ có máy bắn đá Tây Vực pháo mà thắng Nam Tống.
Xây thành là một trong những công nghệ tiên tiến và văn minh nhất thời Trung Cổ, dân số VN thời đó ít ỏi, lại chưa văn minh, sống trong các công sự bao quanh bằng lũy đất, mãi đến thời nhà Nguyễn VN mới có tòa thành quy mô đầu tiên là thành Huế

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

Mông Cổ vô địch thế giới về công thành rồi, nhờ có máy bắn đá Tây Vực pháo mà thắng Nam Tống.
Xây thành là một trong những công nghệ tiên tiến và văn minh nhất thời Trung Cổ, dân số VN thời đó ít ỏi, lại chưa văn minh, sống trong các công sự bao quanh bằng lũy đất, mãi đến thời nhà Nguyễn VN mới có tòa thành quy mô đầu tiên là thành Huế

Việc sở hữu máy bắn đá của MC nếu xét theo thời gian bành trướng của họ thì có khá muộn. Phần lớn lãnh thổ của MC phía Tây có được là nhờ mấy con gà chưa hiểu rõ sức mạnh của kị binh thảo nguyên, lùa quân ra đánh tay đôi và cái kết là sml.

Hơn nữa, cuối cùng máy bắn đá lại là một thiết bị quá cồng kềnh và thiếu cơ động. "Đạn dược", là những viên đá to nặng hoặc chất đốt, cũng khá nan giải. Nên nó rất khó mang sang Đông Âu (khi đó là rừng rậm và đầm lầy mênh mông) hay Nhật Bản (vượt biển) hoặc VN (rừng núi hiểm trở, thực ra thì cũng ko cần). Xét đầy đủ, không có bất kỳ đế chế nào ngày xưa giỏi công thành cả. Cho đến khi pháo xuất hiện.

VN quả thật các cụ thời xưa không ý thức nhiều về vấn đề bảo tồn di sản. Với các di chỉ hiện có ở hoàng thành Thăng Long cũng chưa hình dung ra cụ thể quy mô thành lũy chúng ta thế nào. Tuy nhiên, bảy chọ và sẵn sàng đốt thành thì có lẽ nó cũng không hoành tráng lắm.

 

[Hoang1988]

Tức là 5000 Mông cổ xịn hay bao gồm cả bọn Đại Lý hàng binh hả cụ?

5000 kị cung chánh hãng MC và thêm 1,2 vạn lâu nhâu Đại Lý

 

[hungxalo75]

"
Mà nói thêm đen cũng chỉ 1 phần. Ngu mà lỳ nó là phần còn lại. Mọe, công nhận Nhật nó ở đẳng cấp khác thật. Ném quả đầu vẫn éo kinh, bố éo đầu hàng. Đến quả thứ 2 mới chịu.
Dân Nhật thì lỳ nhưng Thiên Hoàng Nhật thì hơi nhát. Hồi đấy Mỹ cũng chỉ có đúng 2 trái thôi. Thiên Hoàng mà cứng, sau quả thứ 2 vẫn tuyên bố "Chả có mẹ gì phải sợ. Bố vẫn đếch đầu hàng. Giỏi mày ném thêm quả nữa đi. Ném thẳng vào thủ đô nhà bố này" là anh Mẽo sẽ nhận pha quê độ nhất lịch sử.

Tiếc là cái ông đấy lo là Mỹ có quả nữa và kiểu gì nó cũng sẽ ném vào Tokyo cho biết mùi nên là..... "

Cạn lời chỗ này

Nói mỹ có nhõn 2 quả nuclear thì bá thật, chắc sx dc nhõn 2 quả thì hết thép để đúc vỏ bom đây
Các cụ có biết trước khi ném 2 quả đó vào dc NB thì nó đã mất thêm vài quả trong trận tàu ngầm nhật nó đánh chìm soái hạm Indianapolits , soái hạm này nó dc nhiệm vụ chở mấy quả nuclear để ném vào nhật, ko nay cho nó bị tàu ngầm nó thịt và 2/3 lính chết vì cá mập ăn thịt

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

Nói mỹ có nhõn 2 quả nuclear thì bá thật, chắc sx dc nhõn 2 quả thì hết thép để đúc vỏ bom đây
Các cụ có biết trước khi ném 2 quả đó vào dc NB thì nó đã mất thêm vài quả trong trận tàu ngầm nhật nó đánh chìm soái hạm Indianapolits , soái hạm này nó dc nhiệm vụ chở mấy quả nuclear để ném vào nhật, ko nay cho nó bị tàu ngầm nó thịt và 2/3 lính chết vì cá mập ăn thịt

Thời điểm đó là có 2 quả thôi. Kinh phí sản xuất nguyên liệu hạt nhân thời bấy giờ rất đắt đỏ. Trong khi cả 2 mặt trận đều dần đi đến hồi kết rồi. Trừ quả đầu ném thử xem thế nào thì 2 quả quăng vào NB là quả thứ 2 và thứ 3 chế tạo đó. Lấy đâu ra trước đó NB đánh chìm vài quả hả cụ?

Dĩ nhiên đã nắm được công nghệ. Việc sản xuất tiếp những quả nữa là đơn giản. Nhưng ko phải là kiểu sau quả ở Nagasaki có thể móc phát nữa ném tiếp vào Tokyo được.

 

[lephong2112]

Việc sở hữu máy bắn đá của MC nếu xét theo thời gian bành trướng của họ thì có khá muộn. Phần lớn lãnh thổ của MC phía Tây có được là nhờ mấy con gà chưa hiểu rõ sức mạnh của kị binh thảo nguyên, lùa quân ra đánh tay đôi và cái kết là sml.

Hơn nữa, cuối cùng máy bắn đá lại là một thiết bị quá cồng kềnh và thiếu cơ động. "Đạn dược", là những viên đá to nặng hoặc chất đốt, cũng khá nan giải. Nên nó rất khó mang sang Đông Âu (khi đó là rừng rậm và đầm lầy mênh mông) hay Nhật Bản (vượt biển) hoặc VN (rừng núi hiểm trở, thực ra thì cũng ko cần). Xét đầy đủ, không có bất kỳ đế chế nào ngày xưa giỏi công thành cả. Cho đến khi pháo xuất hiện.

VN quả thật các cụ thời xưa không ý thức nhiều về vấn đề bảo tồn di sản. Với các di chỉ hiện có ở hoàng thành Thăng Long cũng chưa hình dung ra cụ thể quy mô thành lũy chúng ta thế nào. Tuy nhiên, bảy chọ và sẵn sàng đốt thành thì có lẽ nó cũng không hoành tráng lắm.

Máy bắn đá hạng nặng còn gọi là Tây Vực pháo hay Hồi Hồi pháo được các kỹ sư người Hồi Giáo vùng Trung Đông phát minh khá muộn, vào đầu thời Nguyên Thế Tổ Hốt Tất Liệt, tức là thời kỳ của Thành Cát Tư Hãn ông nội Hốt Tất Liệt còn chưa có loại này, thành Tương Dương đã đầu hàng ngay khi những cỗ máy này được đưa tới, những tòa thành khác chống cự lại đều bị máy bắn đá phá tan. Nếu bác nói Mông Cổ công thành kém thì là ở thời kỳ Thành Cát Tư Hãn, khi Mông Cổ tấn công Nhật Bản thời Hốt Tất Liệt thì kỹ thuật công thành của nó đã thượng thừa rồi

 

[XSim]

Cụ đọc lại đi.. cụ kia nói LX đánh nhật ... mỹ hoảng quá ném 2 quả bom NT... đấy là đúng hay sai ?
Trích nguyên văn
(..Mấu chốt là Lô Xiên oánh tan đạo wuân Quan Đông. Mỹ sợ mất phần nên ngay lập tuéc chơi bom nguyên tử ép Nhật đầu hàng luôn...)

Cụ về học lại lịch sử..Mỹ mang lễ vật xin Lx đánh Nhật, LX mới nhận lời. Ngày đánh Nhật chậm nhất là 3 tháng sau khi Đức đầu hàng, nếu không thì hợp đồng tiền thưởng vô hiệu hóa, 9 th8.

Còn về bom, Mỹ biết 9th8 LX đánh rồi nên 6 tháng 8 vội vã thả 1 quả, bảo Nhật đầu hàng đi, Nhật: a hihi Thả thêm quả nữa, Nhật vẫn a hi hi.

1 tùân sau, quân LX vượt 1.000 dặm, giải phóng 1 triệu cây số vuông, phá tan 2 triệu quân Nhật, bắt 1 triệu về Siberia lao động cải tạo 5 năm...

Để chuẩn bị cho chiến dịch đánh cả triệu lục quân Nhật thì thời gian chuẩn bị phải từ vài tháng trước đó chứ không phải nghe Mỹ thả bom LX mới vội vàng đánh đâu. Lúc đầu Mỹ Anh cũng phải ra sức thuyết phục LX tham chiến với Nhật để giảm thiểu tổn thất và nhanh chóng kết thúc chiến tranh. LX tất nhiên cũng phải tính toán lợi hại chán chê khi đánh Nhật rồi, bao gồm kiểm soát các đảo, quần đảo Sakhalin và Kuril, kiểm soát vùng Mãn Châu, Triều Tiên, thậm chí một nửa Nhật Bản (như với Đức). Ban đầu Mỹ-Anh cũng đồng ý vậy nhưng sau khi thử thành công bom nguyên tử thì thấy chả cần LX nữa nên định lật kèo LX đã mất công chuẩn bị rồi nên cũng không chịu mất quyền lợi nên tăng tốc chiến dịch, kết quả như các cụ đọc lịch sử đã biết.

 

[taplai2012]

Thời điểm đó là có 2 quả thôi. Kinh phí sản xuất nguyên liệu hạt nhân thời bấy giờ rất đắt đỏ. Trong khi cả 2 mặt trận đều dần đi đến hồi kết rồi. Trừ quả đầu ném thử xem thế nào thì 2 quả quăng vào NB là quả thứ 2 và thứ 3 chế tạo đó. Lấy đâu ra trước đó NB đánh chìm vài quả hả cụ?

Dĩ nhiên đã nắm được công nghệ. Việc sản xuất tiếp những quả nữa là đơn giản. Nhưng ko phải là kiểu sau quả ở Nagasaki có thể móc phát nữa ném tiếp vào Tokyo được.

Theo wikipedia, Mỹ vẫn còn dư bom để ném tiếp trong trường hợp Nhật không đầu hàng...
Những phương án tiếp tục tấn công nguyên tử vào Nhật Bản
Hoa Kỳ dự tính có một quả bom nữa vào tuần thứ ba tháng 8, ba quả nữa tháng 9 và ba quả tháng 10. Mục tiêu thứ 3 này được tin là Tokyo và có thể là cung điện Nhật hoàng Hirohito[2]. Ngày 10 tháng 8, tướng Leslie Groves, giám đốc quân sự dự án Manhattan, viết trong một bản ghi nhớ gửi tướng George Marshall, tham mưu trưởng lục quân Mỹ, "quả bom tiếp theo... sẽ sẵn sàng sau ngày 17 hoặc 18 tháng 8". Cùng ngày, tướng Marshall bút phê vào bản ghi nhớ "chúng sẽ không được thả xuống Nhật Bản mà không có lệnh chính thức của Tổng thống". Có một cuộc thảo luận ở văn phòng chiến tranh về việc duy trì chế tạo bom cho đến Chiến dịch Downfall, chiến dịch xâm lược lãnh thổ Nhật Bản bắt đầu.

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

Máy bắn đá hạng nặng còn gọi là Tây Vực pháo hay Hồi Hồi pháo được các kỹ sư người Hồi Giáo vùng Trung Đông phát minh khá muộn, vào đầu thời Nguyên Thế Tổ Hốt Tất Liệt, tức là thời kỳ của Thành Cát Tư Hãn ông nội Hốt Tất Liệt còn chưa có loại này, thành Tương Dương đã đầu hàng ngay khi những cỗ máy này được đưa tới, những tòa thành khác chống cự lại đều bị máy bắn đá phá tan. Nếu bác nói Mông Cổ công thành kém thì là ở thời kỳ Thành Cát Tư Hãn, khi Mông Cổ tấn công Nhật Bản thời Hốt Tất Liệt thì kỹ thuật công thành của nó đã thượng thừa rồi

Thời kì Tương Dương đầu hàng thì Nam Tống cũng gần như xong phim rồi. Các khu vực nhỏ lẻ khác như NB, VN,..v..v..vốn không phát triển thành đủ lớn để cần đến máy bắn đá, và cũng quá xa/khó khăn để mang nó tới.
Bác không thể nói kỹ thuật công thành MC thượng thừa được khi giai đoạn sở hữu nó thì MC lại chả có điều kiện dùng. Cuối cùng MC là kiểu "lý thuyết chay" thôi. Có lẽ mang sang Đông Âu có đất dụng võ đấy. Nhưng địa hình Đông Âu thời kì này toàn đầm lầy nên là...hết

 

[lephong2112]

Sách giáo khoa lịch sử VN vì muốn đề cao Liên Xô và hạ thấp Mỹ nên luôn nói rằng 2 quả bom nguyên tử ném xuống Nhật Bản là không cần thiết vì khi đó Nhật Bản đã ở chân tường rồi, nhưng thực tế nếu không có 2 quả bom đó chiến tranh còn lâu mới kết thúc, Nhật khi đó còn rất mạnh và quân đồng minh chưa hề đặt chân lên được lãnh thổ Nhật