[Funland] Nếu không có bão, liệu Mông Cổ có xâm lược được Nhật Bản

[MegaLNG]

Không đúng, các bộ lạc du mục thực ra là những quân gia bảo vệ tuyến thương mại Silk road đã có hàng nghìn năm, khi các chủ đất phong kiến, tức vua đưa tiền bảo kê thiếu hay quỵt do chót tiêu mất thì họ nổi lên và liên kết với nhau đánh phá vào nội địa. Mông cổ cũng có liên hệ với các nước Trung Á, luyện kim, nông nghiệp gì họ chả biết, không phải chỉ ngồi trên mỗi cái đồng cỏ mênh mông không ai chơi đâu mà bảo mông muội.

Cụ cho cháu hỏi trước cụ từng tham gia dắt lạc đà đi buôn hương liệu trên tuyến Silkroad này mấy nghìn năm trước hay sao mà cụ biết rõ chiện thời cổ xưa thế ?

 

[Bachsima]

Cụ cho cháu hỏi trước cụ từng tham gia dắt lạc đà đi buôn hương liệu trên tuyến Silkroad này mấy nghìn năm trước hay sao mà cụ biết rõ chiện thời cổ xưa thế ?

Em vừa xuyên không về gõ tạm dăm dòng, cụ hỏi ít thôi kẻo hết pin em không về được, chào nhé

 

[taplai2012]

Quay lại chuyện Mông - Nhật...
Nếu MC đổ bộ thành công khả năng cao giai đoạn đầu dễ dàng đè bẹp NB. Nhưng bản thân Nhật rất nhiều đảo, muốn chinh phục hoàn toàn ít cũng vài năm.
Không rõ Ninja có từ thời nào, nếu hồi đó có rồi MC dính đòn đánh du kích đỉnh cao rất mệt.

 

[lephong2112]

Không đúng, các bộ lạc du mục thực ra là những quân gia bảo vệ tuyến thương mại Silk road đã có hàng nghìn năm, khi các chủ đất phong kiến, tức vua đưa tiền bảo kê thiếu hay quỵt do chót tiêu mất thì họ nổi lên và liên kết với nhau đánh phá vào nội địa. Mông cổ cũng có liên hệ với các nước Trung Á, luyện kim, nông nghiệp gì họ chả biết, không phải chỉ ngồi trên mỗi cái đồng cỏ mênh mông không ai chơi đâu mà bảo mông muội.

Sai. Vùng đất Mông Cổ nằm ở phía bắc sa mạc Gobi, tức là vùng sâu vùng xa của thế giới và chẳng hề biết đến cái gọi là con đường tơ lụa, chỉ có một vài bộ tộc sống bên rìa thảo nguyên được tiếp xúc với thế giới văn minh, họ không có khái niệm về tiền bạc, mua bán và thường đem gia súc, thực phẩm đổi lấy các thứ đồ lụa là vải vóc từ các thương nhân người Hoa, thế nên mới có chuyện khi quân Mông Cổ tiến vào tòa thành của người Kim họ thấy như mình lạc vào một thế giới khác, cái gì cũng kỳ lạ, hào nhoáng đẹp đẽ

 

[DaewooBC212MA]

Em vừa đọc lại wikipedia, thua vài nơi, còn lại hầu như thắng hết. Chưa kịp oánh chiếm thêm thì sụp đổ
Quân đội Mông Cổ chiến thắng ở đa số nơi, lãnh thổ bành trướng nhanh và khủng khiếp nhưng thua ở Đại Việt, Nhật Bản, Ấn Độ và vài nơi khác. Về sau các nơi bị chiếm đóng nổi dậy, đế quốc Mông Cổ sụp đổ.

Em nhớ là gần như đế quốc nào chơi đôi công với Mông Cổ đều thua- bởi kị binh Mông Cổ quá thiện chiến! Chỉ có Ai Cập nhà Mamluke ăn được Mông Cổ (mặc dù cũng thiệt hại lớn) theo cách đó! Thậm chí tướng chỉ huy của Mông Cổ bị bắt sống! Còn Đại Việt thì thắng bằng phản công!

 

[taplai2012]

Em nhớ là gần như đế quốc nào chơi đôi công với Mông Cổ đều thua- bởi kị binh Mông Cổ quá thiện chiến! Chỉ có Ai Cập nhà Mamluke ăn được Mông Cổ (mặc dù cũng thiệt hại lớn) theo cách đó! Thậm chí tướng chỉ huy của Mông Cổ bị bắt sống! Còn Đại Việt thì thắng bằng phản công!

Kế tiêu thổ Đại Việt đánh đúng vào yếu tử của Mông Cổ mà không dân tộc nào nghĩ ra.
Dồn hết người vào 1 điểm đến lúc bị phá thành MC giết gần như tuyệt diệt. Vừa cướp được lương thực vừa chống được mầm phản loạn.

 

[Bachsima]

Sai. Vùng đất Mông Cổ nằm ở phía bắc sa mạc Gobi, tức là vùng sâu vùng xa của thế giới và chẳng hề biết đến cái gọi là con đường tơ lụa, chỉ có một vài bộ tộc sống bên rìa thảo nguyên được tiếp xúc với thế giới văn minh, họ không có khái niệm về tiền bạc, mua bán và thường đem gia súc, thực phẩm đổi lấy các thứ đồ lụa là vải vóc từ các thương nhân người Hoa, thế nên mới có chuyện khi quân Mông Cổ tiến vào tòa thành của người Kim họ thấy như mình lạc vào một thế giới khác, cái gì cũng kỳ lạ, hào nhoáng đẹp đẽ

Vùng đất Mông cổ bây giờ có đúng cái đất của Genghis Khan không thì còn bàn chán, vì lối sống du mục họ khiêng cả cơ nghiệp trên xe thì chỗ định cư trong sử sách nó chỉ là cái chữ trong sổ hộ khẩu để nộp thuế cho tù trưởng hay điểm danh đi đánh nhau khi cần.

 

[XSim]

Tìm hiểu về Mông Cổ thời kỳ này khá hay, nó là minh chứng cho việc man rợ chiến thắng văn minh, mông muội tàn bạo đánh bại hiện đại và phát triển. Mông Cổ thời kỳ Thành Cát Tư Hãn là một dân tộc lạc hậu và mông muội nhất thế giới, văn hóa của họ là văn hóa cướp giật tàn bạo, các bộ tộc bộ lạc tấn công cướp đoạt của nhau, kẻ thắng cướp đoạt hết chiến lợi phẩm của kẻ thua cuộc, từ gia súc, vũ khí đến vợ con. Dân Mông Cổ thời kỳ đó chỉ có chiến tranh liên miên, hoặc là giết và cướp của kẻ khác hoặc bị cướp và giết. Có thể chính vì vậy mà các quốc gia văn minh phát triển như Tống, Kim, Hạ đều bị tiêu diệt, nhưng khi gặp những dân tộc kém phát triển hơn hoặc cũng mông muội tương tự như Việt, Indo...thì lại không thắng được

Cụ có hai cái nhầm lẫn: Thứ nhất là văn minh không phải lúc nào cũng thắng man rợ, trong lịch sử đã có đầy ví dụ như thế rồi: La Mã thắng Hy Lạp, "rợ" German thắng La Mã, hay TQ vẫn thường xuyên bị các "rợ" uy hiếp trong lịch sử. Thứ hai là cụ lại "trở cờ" sang đi theo thuyết ngược lại là man rợ sẽ thắng văn minh. Nói chung em thấy do cụ hiểu chưa đúng bản chất nên luôn thấy mâu thuẫn thôi.

 

[hoang26]

Nhiều cụ nói lằng nhằng, không liên quan và không có ý nghĩa gì. Không cần biết là việc nếu không có bão thì Mông Cổ có thắng được Nhật Bản hay không vì thực tế nếu không có bão thì cũng còn nhiều thứ khác ảnh hưởng đến trận chiến chứ không phải chỉ có mỗi trận bão.
Cái cần nói đến là việc Nhật Bản đã thực sự cố gắng, đã có quyết tâm và sự chuẩn bị để đương đầu với quân Mông Cổ chứ không phải là buông xuôi, hèn nhát khi phải đương đầu với đối thủ mạnh. Nếu Nhật Bản buông xuôi thì có bão hay không cũng không có ý nghĩa, và thực tế là nhờ việc có chuẩn bị và dám chống trả nên đã cầm chân được kè thù trên biển, khiến cho cơn bão đến sau đó mới gây ra thiệt hại lớn cho quân Mông Cổ như vậy được.

 

[Thanhlien.cusi]

Mỗi cái đảo bé tí Okinawa mà anh Mĩ dùng nửa triệu quân, thành lập cả quân đoàn số 10 để chiếm. Mất cả chục nghìn lính, sau trận này Mĩ mới nghĩ là nếu cứ thế này thì hết vẹo lính.

Nên nó cg là nguyên nhân dùng Nuke, tính ra, bọn Mĩ tính là dùng Nuke đỡ tốn cho cả hai bên.Chính ra lại nhân đạo. Còn để chiếm các đảo thì lâu lắm.

Sách vở nhiều anh cũng bậy lắm, sách sử thường nêu sự kiện, cái gì cũng cần nguồn gốc, các anh tự soạn, tự nhận xét lung tung cả lên.

Mĩ giàu lên nhờ buôn bán vk
War1 và 2 là do....
Khủng hoảng thừa...

 

[nissantiida]

Tìm hiểu về Mông Cổ thời kỳ này khá hay, nó là minh chứng cho việc man rợ chiến thắng văn minh, mông muội tàn bạo đánh bại hiện đại và phát triển. Mông Cổ thời kỳ Thành Cát Tư Hãn là một dân tộc lạc hậu và mông muội nhất thế giới, văn hóa của họ là văn hóa cướp giật tàn bạo, các bộ tộc bộ lạc tấn công cướp đoạt của nhau, kẻ thắng cướp đoạt hết chiến lợi phẩm của kẻ thua cuộc, từ gia súc, vũ khí đến vợ con. Dân Mông Cổ thời kỳ đó chỉ có chiến tranh liên miên, hoặc là giết và cướp của kẻ khác hoặc bị cướp và giết. Có thể chính vì vậy mà các quốc gia văn minh phát triển như Tống, Kim, Hạ đều bị tiêu diệt, nhưng khi gặp những dân tộc kém phát triển hơn hoặc cũng mông muội tương tự như Việt, Indo...thì lại không thắng được

Yes, thế nên có câu "There is no justice in history."

 

[lephong2112]

Đại Việt lúc đó, ít nhất là tầng lớp trên và dân đô thị, hoàn toàn là văn hiến chi bang chứ không mọi rợ như tụi Mông cổ còn dek biết viết.

MC đúng là vùng sâu vùng xa vì CĐTL đến Đôn hoàng rồi theo hành lang Hà Tây vào nội địa TQ chứ có thèm ngược lên đông bắc đến MC đâu.

VN thời kỳ Mông Cổ chưa thể gọi là văn minh được, bọn tàu nó vẫn gọi là Nam Man và là nơi lưu đày phạm nhân, tuy nhiên do có tiếp xúc với người Hán nên cũng được phần nào tiến bộ, chữ viết thì dùng chữ hán, nhưng dân vẫn sống theo kiểu làng ấp chứ không có thành trì đô thị, chưa có tiền bạc, văn hóa thì cũng không có thơ ca kịch nghệ gì, tóm lại cũng phần nào giống với đồng bào Mông Dao Mường thời hiện đại.
Mông Cổ thời kỳ xâm lược VN thì đã Hán hóa cả trăm năm, tức là đã văn minh như người Hán rồi, nhưng chính vì sự văn minh hóa đó đã khiến người Mông Cổ mất đi cái dũng mãnh man rợ tàn bạo vốn là thế mạnh của họ, vậy nên từ thời Nguyên triều thì đánh đâu thua đó, những vùng đất chiếm được từ thời trước cũng mất dần.
Các chú bộ đội xứ mình sau ngày 30/4 vào Sài Gòn thấy như lạc vào một thế giới khác, thấy cái gì cũng kỳ lạ hào nhoáng, đồng chí gì cắm cờ dinh ĐL khi vào thang máy còn không biết đấy là cái gì.
Thế nên văn minh phát triển không phải lúc nào cũng thắng mông muội lạc hậu

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

Cụ từng sống ở thời ấy hay sao mà biết rõ về lịch sử MC và máy bắn đá thế ? hay qua mấy clip dã sử trên Utube ?

Nghe các cụ bàn về lịch sử thời trung cổ bên tây bên tàu mà vãi hàng, cứ như ông nào cũng đang sống qua thời ấy

Trời ạ. Thế cụ cũng đã từng sống ở đấy hay sao mà biết em nói sai hay nói chưa đúng?

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

Em xin góp cái ảnh thành luỹ ở Nhật để các cụ hiểu kỵ binh Mông Cổ đã khóc to như thế nào

Tự thằng Nhật cũng có đánh được thành của chính nó đâu. Xem sử Nhật thì hầu hết các vụ thôn tính lẫn nhau nếu không vác quân ra đồng solo phân thắng thua thì cũng chỉ có vài cách: bao vây đợi thành cạn lương thực, làm phản chủ soái, ám sát thủ lĩnh đối phương.

Dĩ nhiên một phần do NB ít người. MC sang full thì chắc chắn sau cùng cũng sẽ chinh phục được NB. Nhưng thời gian như thế là quá lâu, và trong lúc đó có thể xuất hiện vô vàn biến số không lường được. Nhìn chung tỉ lệ ăn được NB khá là thấp.

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

Thông tin đấy em chưa thấy, để kiểm chứng sau.
Tuy nhiên bom nguyên tử ko phải sản xuất trong 1-2 tuần. Vì vậy Mỹ chắc chắn đã sản xuất một cơ số dự trữ. Về nguyên tắc nước nào cũng phải còn dự trữ chiến lược phòng tình huống bất ngờ.

Có thể sản xuất nhiên liệu hạt nhân dự trữ thật. Cái này rất mất thời gian và không phải bảo dừng là dừng cái xoạch như phanh xe được. Vì thế nên chỉ cần hơn chục ngày sau khi ném bom Nagasaki là sẵn sàng ném tiếp Tokyo. Tuy nhiên "bom hoàn thiện" thì chắc chắn thời điểm ngày 9/8 là không có. Vì nhu cầu thực tế là chưa cần.

Bản thân Mỹ chắc chắn cũng rất bất ngờ về độ lỳ lợm của Nhật nên mất 3 ngày sau mới ném quả bom thứ 2 dù cả 2 quả này lúc ấy đều đã sẵn sàng. Có lẽ họ nghĩ theo phong cách Mỹ, nhìn cây nấm đầu tiên là đầu hàng liền

 

[dpl]

Việc sở hữu máy bắn đá của MC nếu xét theo thời gian bành trướng của họ thì có khá muộn. Phần lớn lãnh thổ của MC phía Tây có được là nhờ mấy con gà chưa hiểu rõ sức mạnh của kị binh thảo nguyên, lùa quân ra đánh tay đôi và cái kết là sml.

Hơn nữa, cuối cùng máy bắn đá lại là một thiết bị quá cồng kềnh và thiếu cơ động. "Đạn dược", là những viên đá to nặng hoặc chất đốt, cũng khá nan giải. Nên nó rất khó mang sang Đông Âu (khi đó là rừng rậm và đầm lầy mênh mông) hay Nhật Bản (vượt biển) hoặc VN (rừng núi hiểm trở, thực ra thì cũng ko cần). Xét đầy đủ, không có bất kỳ đế chế nào ngày xưa giỏi công thành cả. Cho đến khi pháo xuất hiện.

VN quả thật các cụ thời xưa không ý thức nhiều về vấn đề bảo tồn di sản. Với các di chỉ hiện có ở hoàng thành Thăng Long cũng chưa hình dung ra cụ thể quy mô thành lũy chúng ta thế nào. Tuy nhiên, bảy chọ và sẵn sàng đốt thành thì có lẽ nó cũng không hoành tráng lắm.

Hoành tráng thì đốt tiếc lắm, chưa kể thời trần bị chăm phá mấy lần. Nên xây vừa vừa thôi

 

[dpl]

Tự thằng Nhật cũng có đánh được thành của chính nó đâu. Xem sử Nhật thì hầu hết các vụ thôn tính lẫn nhau nếu không vác quân ra đồng solo phân thắng thua thì cũng chỉ có vài cách: bao vây đợi thành cạn lương thực, làm phản chủ soái, ám sát thủ lĩnh đối phương.

Dĩ nhiên một phần do NB ít người. MC sang full thì chắc chắn sau cùng cũng sẽ chinh phục được NB. Nhưng thời gian như thế là quá lâu, và trong lúc đó có thể xuất hiện vô vàn biến số không lường được. Nhìn chung tỉ lệ ăn được NB khá là thấp.

Làm cầu phao cho pháo và ngựa công thành

 

[Sữa chua thuần chay HCM]

Hoành tráng thì đốt tiếc lắm, chưa kể thời trần bị chăm phá mấy lần. Nên xây vừa vừa thôi

Làm cầu phao cho pháo và ngựa công thành

Thế câu chuyện ở đây là vì thành chúng ta bé, nên không thủ thành được phải bỏ chạy rồi bị đốt phá? Hay là do bị đốt phá nên chúng ta cố tình xây thành bé nhằm khi bỏ chạy đỡ tiếc? Chắc phải chờ các sử gia VN trả lời rồi

Cầu phao cũng được đấy cơ mà vận chuyển từ đại lục sang, mang tới cái thành, rồi vác từ đảo nọ sang đảo kia....Nó đội vốn đầu tư kinh lắm cụ ạ

 

[dpl]

Sách giáo khoa lịch sử VN vì muốn đề cao Liên Xô và hạ thấp Mỹ nên luôn nói rằng 2 quả bom nguyên tử ném xuống Nhật Bản là không cần thiết vì khi đó Nhật Bản đã ở chân tường rồi, nhưng thực tế nếu không có 2 quả bom đó chiến tranh còn lâu mới kết thúc, Nhật khi đó còn rất mạnh và quân đồng minh chưa hề đặt chân lên được lãnh thổ Nhật

Chắc cụ nhầm. Nhật thời đó yếu rồi nên mới bị mỹ ném bom nội địa như đi chợ

 

[Thanhlien.cusi]

VN thời kỳ Mông Cổ chưa thể gọi là văn minh được, bọn tàu nó vẫn gọi là Nam Man và là nơi lưu đày phạm nhân, tuy nhiên do có tiếp xúc với người Hán nên cũng được phần nào tiến bộ, chữ viết thì dùng chữ hán, nhưng dân vẫn sống theo kiểu làng ấp chứ không có thành trì đô thị, chưa có tiền bạc, văn hóa thì cũng không có thơ ca kịch nghệ gì, tóm lại cũng phần nào giống với đồng bào Mông Dao Mường thời hiện đại.
Mông Cổ thời kỳ xâm lược VN thì đã Hán hóa cả trăm năm, tức là đã văn minh như người Hán rồi, nhưng chính vì sự văn minh hóa đó đã khiến người Mông Cổ mất đi cái dũng mãnh man rợ tàn bạo vốn là thế mạnh của họ, vậy nên từ thời Nguyên triều thì đánh đâu thua đó, những vùng đất chiếm được từ thời trước cũng mất dần.
Các chú bộ đội xứ mình sau ngày 30/4 vào Sài Gòn thấy như lạc vào một thế giới khác, thấy cái gì cũng kỳ lạ hào nhoáng, đồng chí gì cắm cờ dinh ĐL khi vào thang máy còn không biết đấy là cái gì.
Thế nên văn minh phát triển không phải lúc nào cũng thắng mông muội lạc hậu

Chưa chắc, các cụ suy bừa thôi. Em thật.

Suy luận ko có cơ sở dẫn tới gọi là đoán mò.

Cái anh bộ đội Bắc ấy ko biết thang máy, đi vào còn đâm vào cửa kính, lại tưởng vũ khí điện tử ấy....vì họ chưa dùng nên chưa biết chứ ko phải họ kém.

Dân ấy sau vào Nam toàn đh cao đẳng, con cái ăn học ầm ầm, đấy thôi.