[Funland] Nền kinh tế Việt nam chúng ta đang đứng ở đâu trong khu vực?

[Huan Tran]

Đi đâu không biết, hàng đầu cứ đi

Núc na núc ních đi ra đi vào

 

[cardreamer]

Trước đây tôi cũng có nghi ngờ như bác, nhưng thật ra không phải đâu. Do yếu kém trong thống kê thôi. Nếu thực sự GDP tăng trưởng mạnh hơn và chúng ta tính đúng thì lợi nhiều hơn hại, chứ mấy cái tín dụng ưu đãi của WB giờ có bõ bèn gì.

Không ăn thua đâu bác, bác đi phỏng vấn doanh nghiệp thì ai cũng kêu khó khăn thôi, chả ai khoe em giàu cả.

Bẩm vâng cụ, chuyện này nếu đem ra bàn thì nhẽ hấp dẫn đây: hãy cho biết ý kiến của bạn về việc nếu tính đúng tính đủ (như thống kê bên Tây) thì GDP bình quân nước ta khoảng nhiêu đô/người?
Em dự cỡ 6-7k Biden

 

[Dahhost]

Thời gian gần đây, chên p.tiện thông tin đại chúng - và đặc biệt trong OF này - các chuyên mục quay tay luôn được mở da và có dất đông member vào còm hào hứng...

Một hiện tượng khiến nhà iêm tự dưng thấy coá gì đoá lo lắng, hồi hộp... thế mí lạ!

Đó là cách hiểu, và cụ hiểu theo hướng quay tay

Nhiều cụ ở đây chia sẻ về cuộc sống hiện tại, em chưa bằng các cụ, nhưng với những gì em đang có thì em tin rằng em sẽ phấn đấu được và có thể hơn, đó là niềm tin chứ không phải quay tay

Một cụ đáng kính nào đã phán "niềm tin chiếm 70% thành công" (em quên tên rồi)

Em đã kính các cụ có suy nghĩ mà em cho rằng giống em, một số cụ em không mời được vì diễn đàn thắc mắc "sao chú ý đến cụ ấy nhiều thế", tạm xin lỗi các cụ ấy

 

[Mr met]

Tôi lập thớt này vì tôi là dân ngoại đạo nhưng thấy rõ ràng mô hình kinh tế lượng này rất có vấn đề, hoặc có thể tham số của nó rất có vấn đề, và vấn đề này rất hệ trọng bởi vì đầu ra của mô hình này quyết định trực tiếp đến nhiều chính sách vĩ mô của Chính phủ. Tính GDP cho đúng mà nhiều ông vào chửi đổng một câu, rồi thì tự sướng này nọ. Các ông phát ngôn cái gì thì cần phải nghĩ xem người đọc có khinh mình không. Sống ở đời có thể để người ta ghét, nhưng đừng để người ta khinh.
Quay lại vấn đề chính, mời các bác xem dữ liệu của IMF:

30 năm qua GDP đầu người tăng trưởng 29 lần, tính ra tăng trưởng hàng năm gần 12%. Thế mà số liệu chính thức tăng trưởng GDP hàng năm chỉ loanh quoanh 6-7%, thời Nguyễn Tấn Phân thì còn kém nữa, thế là thế nào? Thống kê kiểu gì mà sai số chỉ có mỗi ... 2 lần??? Hình như có những nhà kinh tế lượng ăn xong chỉ mỗi việc tính toán cái này nhưng chưa làm hết trách nhiệm của mình. Cộng với những vấn đề tôi đề cập ở bài đầu tiên thì có thể thấy số liệu thống kê đang rất có vấn đề, có thể sai ngay từ phương pháp luận?
Có vấn đề nữa các bác tranh luận rất nhiều, là giá BĐS. Xin thưa các bác là giá thuê văn phòng ở HN và nhà xưởng ở miền Bắc thấp hơn ở các nước trong khu vực. Đấy là chưa nói đến chuyện giá thuê VP chiếm một phần rất nhỏ trong chi phí hoạt động doanh nghiệp, thử so với tiền trả lương, tiền khấu hao máy móc thiết bị... xem, thế mà các bác khóc ác thế.

Em vote cụ mà ko được nữa! Em cũng dân ngoại đạo và rất thích cách cụ đặt vấn đề, đưa số liệu, phân tích logic. Có một số thành phần kêu quay tay các kiều nhưng không đưa một dẫn chứng có sức thuyết phục nào? Phân tích nhận định phải đa chiều nhưng phải có logic, có thông tin đủ căn cứ chứ cứ nói theo kiểu chém gió, thông tin thì nguồn lượm lặt trên MXH hoặc cũ rích thì thôi cụ ạ! Để ý làm gì cho nó mất thời gian!

 

[alceste]

Những năm 8x e thèm 1 cái đùi gà, 89 e đc ăn miếng táo Nga... vì nó quá bé (do phải chia cho nhiều người), e nhét tụt vào mồm chả cảm nhận gì... giờ e đang phải tập ăn ít, ăn nhiều bữa, thể dục quần quật để giảm cân ạ... e đang ở xã, của 1 huyện, của 1 tỉnh cạnh Hà Nội chứ k phải HN ạ. Giá nhà đất lên vù vù... anh em bạn bè con cháu lập nghiệp khắp nơi về xe không có chỗ đỗ... thế mà các Cụ ở bển cứ lo e éo có j ăn, đu dây...

Năm 2006 em đi Đức lần đầu tiên, qua thăm 1 cô hàng xóm bạn mẹ em ở Vĩnh Hồ, cô dẫn em đi chơi, cho ra siêu thị đầu tiên, chỉ vào chỗ hàng thịt và bảo cháu thích ăn bao nhiêu thì ăn. Hic, mình cũng hơi ngại!
đúng là mình nhìn lên thì chẳng bằng ai, vẫn kém các nước khác nhiều lắm. Vẫn đứng thứ 100++ nhưng em nói thật thế với VN đã là cố gắng rồi, vào top 10 chắc chỉ ve mặt dân số đông (h là top 13). Nhưng so mình với chính mình thì đã là tiến bộ rồi
ông chồng em made in nhà quê, nhà nghèo 5 anh em, đến nỗi h mời khoai sắn ông y sẽ gạt đi ngay, bi ông ý bảo hồi bé đã ăn đủ Ngô khoai sắn quota cho cả đời rồi. Chưa bao h mơ mua đc nhà, đc xe, được có tiền tk cả trăm ngàn đô, đi du lịch theo kiểu thích là đi. Năm kia bọn em đi Ạnh, đến sân của Chelsea ông ý bảo ko bao h dám mơ mình có thể đặt chân lên đây, từ hồi bắt đầu xem Ngoại hạng Anh từ năm 97. Hay ông ý bảo từ hồi xem
Phim Osin thấy người ta tắm osen mà h mới được thử tận mắt.
Còn cá nhân em. Thì thấy VN sẽ ko thể trở thành Nhật, Hàn, Sing đâu, mình sẽ ko quá được thứ 60- 70 của thế giới đâu. Mình sẽ lên được mức 10-12k và sau đó sẽ stuck ở đó, nhưng thế đã là may lam rồi.

 

[chinhpham7983]

Gần đây tôi thấy các bác tranh luận rất nhiều về nền KT so với một số nước. Việc tranh luận mà không có sở cứ rõ ràng thì chẳng đi đến đâu. Hôm nay là ngày cuối tuần rảnh rỗi, tôi xin có chút ý kiến hầu các bác.
1. GDP đầu người
Theo số liệu mới nhất của IMF, GDP đầu người của VN khoảng $3500, Philippines thấp hơn một chút, Indonesia hơn chúng ta khoảng 20% và Thái lan khoảng gấp đôi. Tính toán GDP là việc khó nhất trong thống kê, vì vậy chúng ta sẽ xem xét thêm một số con số thống kê có độ tin cậy cao hơn.
2. Lượng điện tiêu thụ (tháng)
Thailand (GWh) 16,350. Dân số: 69.6tr
Vietnam (GWh) 19,561 Dân số: 96.5tr
Indonesia (GWh) 23,245 Dân số: 270.6tr
Philippines (GWh) 8836. Dân số:108.1tr
Malaysia (GWh) 13,292 Dân số:32tr
Có thể thấy tiêu thụ điện năng trên đầu người của Indo và Phi thấp hơn chúng ta rất nhiều. Nhiều bác nói tại vì luyện thép, xin thưa là chỉ có 2% điện được dùng để luyện thép. Có bác lại nói công nghệ cũ tốn điện, xin thưa là phần lớn nhà cửa, công xưởng đều xây gần đây và không có chuyện dùng đồ ơ kìa tốn năng lượng. Đèn thì bây giờ toàn dùng LED chứ đèn neon tuyệt chủng lâu rồi. Sau khi xem xét số liệu thống kê này tôi rất nghi ngờ về việc GDP của Phi bằng chúng ta và của Indo hơn chúng ta 20%.
3. Thị trường điều hoà nhiệt độ
Hiện nay mỗi năm VN, Thái và Indo tiêu thụ ngang ngửa nhau, khoảng hơn 2 triệu máy điều hoà nhiệt độ hàng năm, Phi chỉ có vẻn vẹn 1 triệu máy. Có thể thấy tiêu thụ trên đầu người của chúng ta cao hơn Indo và Phi rất nhiều. Các bác đừng nói họ ai cũng có điều hoà nên ko cần mua nữa nhé, chả nhẽ Thái chưa có điều hoà? và sao ai cũng có điều hoà mà tiêu thụ điện thấp thế?
4. Thị trường xe
Thailand 771.141
Indonesia 582.298
Philippines 283.983
Vietnam 407.487
Thật kinh ngạc, tiêu thụ xe trên đầu người của Phi và Indo cũng thấp hơn rất nhiều. Có gì đó rất sai với số liệu GDP.
5. Net worth
Đây là số tiền cần phải có để lọt vào 1% và 0.1% giàu nhất của từng nước

Rất tiếc Thái lan không có trong chart này nên chúng ta dùng số liệu khác của Thái:
91.7% người dân có tài sản (net worth) từ 0-10.000 USD
7.5% 10.000-100.000
0.7% 100.000-1m
0.1% > 1m
Như vậy có thể thấy chỉ cần có 100.000 USD để lọt vào top 0.8% người giàu nhất Thái lan.
Những con số này thật đáng kinh ngạc, nó cho thấy ở Việt nam người giàu và khá giả ở phổ rộng hơn rất nhiều các nước khác.
6. Tăng trưởng kinh tế
Trong 30 năm qua GDP đầu người của chúng ta tăng trưởng đúng 30 lần và bây giờ tôi có cảm giác chúng ta không chỉ tiếp tục tăng trưởng như 30 năm qua, mà có dấu hiệu tăng tốc. Có lẽ tích luỹ kỹ năng, công nghệ và vốn liếng đạt đến một ngưỡng nhất định dẫn đến sự tăng tốc. Chúng ta cần tăng trưởng thêm 10 lần nữa để đạt mức một nước phát triển.
Liệu chúng ta có thể trở thành một nước phát triển? Có nhiều yếu tố cần xem xét:
- tiếp cập giáo dục và việc làm: ở mục này chúng ta làm rất tốt, ai cũng được học hành, ai cũng có cơ hội vươn lên đi làm cho những công ty danh tiếng nhất. Nếu sinh ra trong gia đình khá giả trở lên cơ hội tiếp cận giáo dục của chúng ta không thua kém một nước nào. Nếu sinh ra trong gia đình khó khăn thì cơ hội được tiếp cận giáo dục ở VN thậm chí còn tốt hơn! Ngay cả những nơi vô cùng xa xôi hiểm trở hầu hết đều có điện, có Internet, có trường học, có thầy cô giáo và chiến sỹ biên phòng lặn lội đi dạy học. Nếu chẳng may sinh ra trong gia đình nghèo ở Mỹ thì các bác chỉ được sống ở khu hạ lưu, đi học trường bãi rác cùng với các bạn đồng lứa từ khu bãi rác mà ra. Các bác không thể xin vào trường của khu khá giả bên cạnh. Ở VN thì giàu hay nghèo đều được học trong trường công với chất lượng khá tốt.
- tự do kinh doanh và cơ hội kinh doanh: tôi không thấy có có vấn đề gì, tất cả chỉ phụ thuộc vào năng lực của các bác. Cơ hội rất nhiều. Kiếm được tiền không phải đóng thuế bao nhiêu cả, rất nhiều người kiếm rất tốt và họ chưa bị thuế sờ đến, tôi nghĩ một phần cũng là vì ngành thuế còn chưa đủ năng lực, một phần Chính phủ muốn khoan sức dân, ko tìm cách thu bằng hết.
- phát triển cơ sở hạ tầng: đây là mục kém nhất và là nguy cơ cao nhất. Tất cả công trình giao thông đều có trộm cắp, nếu bây giờ yêu cầu lãnh đạo các PMU giải trình về tài sản chìm nổi thì căng đấy, ko biết giải trình thế nào. Nếu cứ tiếp tục thế này, đồng tiền xương máu của nhân dân cứ nướng theo kiểu 1 tỷ USD cho hơn chục km đường sắt trên cao thì sẽ thất bại trong con đường trở thành nước phát triển.
- phẩm chất con người: đây là mấu chốt, nếu như con người VN có thể làm việc tốt như người dân ở các nước phát triển thì chúng ta cũng có thể trở thành nước phát triển. Ngành tech là nơi so kè đáng nói nhất, chứ bác sĩ hay giáo viên VN tôi nghĩ họ đang làm ở mức các nước phát triển rồi. Tôi có may mắn được làm việc với đủ các tộc người, rất nhiều quốc gia, chỉ còn Châu Phi là tôi chưa đặt chân đến. Lần đầu tiên đến Mỹ làm việc tôi rất sốc. Không phải sốc vì trong ngành tech ở Cali rất nhiều người châu Á, điều này tôi tìm hiểu và biết từ trước rồi. Sốc lần 1 là dân lập trình viên châu Á ở bển chủ yếu là Ấn độ, TQ và VN, ko thấy các nước Đông Nam Á khác. Sốc lần 2 khi cũng ko thấy Hàn và Nhật làm ở đây. Sau này làm cho các công ty Nhật và Hàn hàng đầu tôi mới nhận ra một điều sốc thứ 3: trình độ làm phần mềm của người VN ko hề thua kém gì Hàn hay Nhật. Thực tế tôi thường xuyên phải re-architect cho các bạn ấy (dịch nôm na ra tiếng Việt là giải ngố cho họ). Tất nhiên họ cực kỳ nhạy cảm và không phải khi nào họ cũng đồng ý dùng cái mới, nhưng tôi cứ phải làm hết sức với trách nhiệm và lương tâm nghề nghiệp của mình, lựa chọn là của họ. Thực tế người VN tư duy phần mềm tốt hơn các bạn ấy! Ở Đông Nam Á thì không có công ty nào là đối thủ của FPT và Viettel (và chắc cả Vingoup nữa). Những nghề như thiết kế điện tử, thiết kế chip hay cơ khí chế tạo thì chúng ta đang kém rất xa, tất cả là do rào cản gia nhập nghề nghiệp lớn, chưa có nhiều cơ hội để hành nghề, còn ngành phầm mềm chỉ cần có mỗi chiếc máy tính nối mạng nên 20 năm qua nhiều thế hệ người VN đã có cơ hội xông pha.
Thành quả thực ra không phải là hạnh phúc, mà hành trình để đạt được thành quả đấy là hạnh phúc. Tôi nghĩ chúng ta đang ở trong một hành trình huy hoàng, chỉ có một lần trong đời. Hãy tận dụng các cơ hội mà các bác có, đừng để 20-30 năm nữa nhìn lại và hối tiếc về những gì mình đã không làm và cả về những gì mình đã làm.

Voka cụ, nhưng số liệu cụ nói không rõ nguồn, liệu có chính xác không. Về cảm nhận em đồng ý VN sẽ phát triển mạnh mẽ. Lí do là vì đầu tư cho thế hệ trẻ đang chiếm tỉ trọng lớn trong chi tiêu của các gia đình vn so với mặt bằng chung của Tg cho dù hệ thống giáo dục của ta đang rất có vấn đề. Khi đã dám đầu tư mạo hiểm như vậy thì kiểu gì cũng phát triển trừ phi thiên tai có hệ thống.

 

[cocsku]

Còn chuyện số hộ nghèo quốc gia sao không ai nói nhỉ? Có thật chúng ta muốn cái GDP danh nghĩa kia cao lên thật không? hay cứ im ỉm làm giầu và than nghèo kể khổ để xin ưu đãi đến lúc có thể??? Giờ bọn bên ngoài nó bắt ta tính lại thì phải làm thôi chứ chắc chả muốn...

Giàu thì đừng đi vay oda để làm hạ tầng. Đến cái hầm sang đường còn ko đủ tiền làm còn phải đi vay oda nước ngoài mà bảo mình giàu. Bao giờ vn viện trợ oda cho nước ngoài thì hãy nói.

 

[hungxalo75]

Phân tích điện tiêu thụ là chuẩn rồi
Indo và Phil người bình thường thành thị không giàu bằng Việt
Chứ Thái thì chắc chắn giàu hơn gấp hai

Thái nó lượng hoa kiều nắm toàn bộ kinh tế, bọn giàu ở thái toàn là hoa kiều hết, người thái gốc thì ko giàu bằng người việt chắc luôn

 

[cardreamer]

20 năm qua, gì chứ tiền lương tăng mạnh ai dám bảo không đúng?
1999 em đi làm, được 180k/tháng, đói ăn theo nghĩa đen. Lúc ấy bạn em vào liên doanh, lương 200 USD (đâu như gần 4 triệu ông cụ) là sự ngưỡng mộ của em và mọi người.
Giờ em lương cứng 14 củ thôi, cũng khiêm tốn mà tính ra hơn 600USD cơ đấy, nhưng gấu em hơn 2000USD rồi. 200 Biden giờ có mà tuyển ma chứ đào đâu ra lao động chất lượng... Đến tụi mới đi làm nhà nước cũng 3-4 củ rồi.
Thế là tốt hơn nhiều chứ nhỉ

 

[ThanhLong69]

Tôi lập thớt này vì tôi là dân ngoại đạo nhưng thấy rõ ràng mô hình kinh tế lượng này rất có vấn đề, hoặc có thể tham số của nó rất có vấn đề, và vấn đề này rất hệ trọng bởi vì đầu ra của mô hình này quyết định trực tiếp đến nhiều chính sách vĩ mô của Chính phủ. Tính GDP cho đúng mà nhiều ông vào chửi đổng một câu, rồi thì tự sướng này nọ. Các ông phát ngôn cái gì thì cần phải nghĩ xem người đọc có khinh mình không. Sống ở đời có thể để người ta ghét, nhưng đừng để người ta khinh.
Quay lại vấn đề chính, mời các bác xem dữ liệu của IMF:

30 năm qua GDP đầu người tăng trưởng 29 lần, tính ra tăng trưởng hàng năm gần 12%. Thế mà số liệu chính thức tăng trưởng GDP hàng năm chỉ loanh quoanh 6-7%, thời Nguyễn Tấn Phân thì còn kém nữa, thế là thế nào? Thống kê kiểu gì mà sai số chỉ có mỗi ... 2 lần??? Hình như có những nhà kinh tế lượng ăn xong chỉ mỗi việc tính toán cái này nhưng chưa làm hết trách nhiệm của mình. Cộng với những vấn đề tôi đề cập ở bài đầu tiên thì có thể thấy số liệu thống kê đang rất có vấn đề, có thể sai ngay từ phương pháp luận?
Có vấn đề nữa các bác tranh luận rất nhiều, là giá BĐS. Xin thưa các bác là giá thuê văn phòng ở HN và nhà xưởng ở miền Bắc thấp hơn ở các nước trong khu vực. Đấy là chưa nói đến chuyện giá thuê VP chiếm một phần rất nhỏ trong chi phí hoạt động doanh nghiệp, thử so với tiền trả lương, tiền khấu hao máy móc thiết bị... xem, thế mà các bác khóc ác thế.

Tính GDP quy về USD nên khi tỷ giá thay đổi thì GDP nó cũng ảnh hưởng. VN chưa thả nổi tỷ giá nên cái này không phản ánh đúng giá trị là bình thường. Tụi Mỹ đang đòi điều tra VN thao túng tiền tệ giữ giá thấp tiền đồng để hỗ trợ xuất khẩu.

 

[Hooks]

Tôi lập thớt này vì tôi là dân ngoại đạo nhưng thấy rõ ràng mô hình kinh tế lượng này rất có vấn đề, hoặc có thể tham số của nó rất có vấn đề, và vấn đề này rất hệ trọng bởi vì đầu ra của mô hình này quyết định trực tiếp đến nhiều chính sách vĩ mô của Chính phủ. Tính GDP cho đúng mà nhiều ông vào chửi đổng một câu, rồi thì tự sướng này nọ. Các ông phát ngôn cái gì thì cần phải nghĩ xem người đọc có khinh mình không. Sống ở đời có thể để người ta ghét, nhưng đừng để người ta khinh.
Quay lại vấn đề chính, mời các bác xem dữ liệu của IMF:

30 năm qua GDP đầu người tăng trưởng 29 lần, tính ra tăng trưởng hàng năm gần 12%. Thế mà số liệu chính thức tăng trưởng GDP hàng năm chỉ loanh quoanh 6-7%, thời Nguyễn Tấn Phân thì còn kém nữa, thế là thế nào? Thống kê kiểu gì mà sai số chỉ có mỗi ... 2 lần??? Hình như có những nhà kinh tế lượng ăn xong chỉ mỗi việc tính toán cái này nhưng chưa làm hết trách nhiệm của mình. Cộng với những vấn đề tôi đề cập ở bài đầu tiên thì có thể thấy số liệu thống kê đang rất có vấn đề, có thể sai ngay từ phương pháp luận?
Có vấn đề nữa các bác tranh luận rất nhiều, là giá BĐS. Xin thưa các bác là giá thuê văn phòng ở HN và nhà xưởng ở miền Bắc thấp hơn ở các nước trong khu vực. Đấy là chưa nói đến chuyện giá thuê VP chiếm một phần rất nhỏ trong chi phí hoạt động doanh nghiệp, thử so với tiền trả lương, tiền khấu hao máy móc thiết bị... xem, thế mà các bác khóc ác thế.

Kinh tế ngầm của VN là quá lớn nên ko thể thống kê cụ ơi.

Có 3 công thức tính GDP và về nguyên tắc thì tính cách nào cũng phải cho ra kết quả giống nhau. Nó giống nhau được khi nền kinh tế lành mạnh và công khai thôi. Công thức tính của mình chắc chắn cho ra 3 kết quả khác xa nhau. Người làm thống kê (có lẽ) sẽ phải tùy biến sao cho hợp lý, nên ko chính xác.

Chẳng hạn tính theo phương pháp sản xuất: GDP = GIÁ TRỊ TĂNG THÊM + THUẾ NHẬP KHẨU.
Cả 2 con số trên nó đã ko chính xác rồi.

- Thuế nhập khẩu: Hàng nhập lậu nhiều ko kém gì hàng chính ngạch, mà ko hề qua sổ sách. Như vậy, thống kê đã thiếu sót ít nhật 1/2 con số vào bảng tính
- Giá trị tăng thêm: Có nhiều DN doanh thu tháng một vài tỷ nhưng khai báo nộp thuế cả quý chỉ vài triệu, thậm chí lợi nhuận gần bằng 0. Nói ko ngoa thì phải đến 80-90% DNTN là chốn thuế.

Hay tính theo phương pháp sử dụng cuối cũng có vấn đề. C = I + G + NX

- C là tổng giá trị tiêu dùng sản phẩm dịch vụ của hộ gia đình. Con số này cũng chỉ có thể ước đoán vì rất nhiều dịch vụ tư nhân kinh doanh ở mình là không khai báo hoặc chốn thuế. Người sử dụng dịch vụ tất nhiên cũng ko thể tính được. Với tiêu dùng sản phẩm cũng vậy. Hàng hóa nhập lậu, hàng hóa xách tay là không nằm trong thống kê, nên người ta mua và sử dụng nó cũng ko được tính vào GDP.

Ít ra, nếu cụ nào có khả năng thống kê chuẩn được tổng lượng hàng nhập lậu và lợi nhuận thực của DNTN thì mới biết được GDP thực của Quốc gia là bao nhiêu? Chứ nhiều người lương có 7-8tr/ tháng mà tuần mấy buổi nhậu nhẹt, bia bọt đều đều thì kinh tế ngầm của cụ đó phải đáp ứng được mới dám tiêu pha như vậy

 

[Chym xinh]

Giàu thì đừng đi vay oda để làm hạ tầng. Đến cái hầm sang đường còn ko đủ tiền làm còn phải đi vay oda nước ngoài mà bảo mình giàu. Bao giờ vn viện trợ oda cho nước ngoài thì hãy nói.

Vấn đề cốt lõi nằm ở đó.
Câu hỏi là tại sao lại như vậy?
Thực sự muốn đất nước pt, cường thịnh thì nên đi tìm câu giả nhời, thay-vì-cố-gắng-quay-tay.

 

[hat.tieu]

Ngoài đất thì giá cả thực phẩm nó cũng rẻ bằng 1/2 HN cụ ah. Mỗi rau xanh thì đắt còn thịt bò, sữa rẻ như bèo.

Sữa đối với châu Âu nó như gạo của mình. Nếu không gìm giá ở mức thấp là xã hội loạn ngay.

 

[muoibaconcho]

20 năm qua, gì chứ tiền lương tăng mạnh ai dám bảo không đúng?
1999 em đi làm, được 180k/tháng, đói ăn theo nghĩa đen. Lúc ấy bạn em vào liên doanh, lương 200 USD (đâu như gần 4 triệu ông cụ) là sự ngưỡng mộ của em và mọi người.
Giờ em lương cứng 14 củ thôi, cũng khiêm tốn mà tính ra hơn 600USD cơ đấy, nhưng gấu em hơn 2000USD rồi. 200 Biden giờ có mà tuyển ma chứ đào đâu ra lao động chất lượng... Đến tụi mới đi làm nhà nước cũng 3-4 củ rồi.
Thế là tốt hơn nhiều chứ nhỉ

180k/ tháng thì chắc cụ thiếu 1 số 0. Thời điểm đó lương thợ hồ cũng đã là 45k/ngày, phụ hồ 30k. Cái thẻ cào 300k dùng đc 30 ngày nghe đc 45 ngày.
Mặt bằng lương không thể thấp hơn 1 triệu được. Tỉ giá USD thì em ko nhớ nhưng ko đc 200USD = 4 chẹo đâu, thấp hơn nhiều.

 

[Song Vịt]

20 năm qua, gì chứ tiền lương tăng mạnh ai dám bảo không đúng?
1999 em đi làm, được 180k/tháng, đói ăn theo nghĩa đen. Lúc ấy bạn em vào liên doanh, lương 200 USD (đâu như gần 4 triệu ông cụ) là sự ngưỡng mộ của em và mọi người.
Giờ em lương cứng 14 củ thôi, cũng khiêm tốn mà tính ra hơn 600USD cơ đấy, nhưng gấu em hơn 2000USD rồi. 200 Biden giờ có mà tuyển ma chứ đào đâu ra lao động chất lượng... Đến tụi mới đi làm nhà nước cũng 3-4 củ rồi.
Thế là tốt hơn nhiều chứ nhỉ

Cũng không hẳn cụ ạ.
Cách đây 20 năm, lương khởi điểm của em 350k/tháng (Lương nhà nước) xấp xỉ được chỉ vàng.
Nay nếu lương khởi điểm 5tr cũng xấp xỉ chỉ vàng thôi (vàng hiện giá 5.5tr/chỉ)

 

[Ga Leo Cay]

Em ko biết bác nói ở đâu, nhưng Stockholm thì ko có giá tương đương với HN đâu bác. Trừ khi bác lấy giá kiểu ngoại ô của ngoại ô của Gothenburg, đi bộ 30’ còn chờ thêm 30’ nữa đi bus mới vào được khu đông dân cư. Xong bác lấy giá nhà trung tâm HN để so.
táo so với táo và cam so với cam chứ. Bác cứ lấy giá nhà trong khu trung tâm rồi so cho em.
Bác Policeman: những thứ như du lịch châu Âu, ko thể đem ra so sánh đc, một là thế kỉ 15-16 nó đã phát triển đến mức nào và mình đang ơ mức nào. Đúng là Grand Journey đã rất phổ biến từ tk 16-17, nhưng cũng chỉ cho quý tộc chiếm 1% dân số thôi. Còn các ca như David Copperfield hay truyện của Charles Dicken hay những người khốn khổ nó à vẫn có ma. Mà cháu Âu đi lại dễ bỏ xừ, bằng phẳng, thuận lợi ko bị chia cắt. Chứ như VN ngày xưa m cuốc bộ đi từ Hn sang Lào hay TQ ko biết mất mấy tháng

Ối giời ơi thớt qua này mà nhiều cụ vào chém quá đông hơn hội hêhe. Em đag nói ở Malmo cụ ah. Nhiều cụ vào nói em quá cơ

 

[cadan]

Tôi lập thớt này vì tôi là dân ngoại đạo nhưng thấy rõ ràng mô hình kinh tế lượng này rất có vấn đề, hoặc có thể tham số của nó rất có vấn đề, và vấn đề này rất hệ trọng bởi vì đầu ra của mô hình này quyết định trực tiếp đến nhiều chính sách vĩ mô của Chính phủ. Tính GDP cho đúng mà nhiều ông vào chửi đổng một câu, rồi thì tự sướng này nọ. Các ông phát ngôn cái gì thì cần phải nghĩ xem người đọc có khinh mình không. Sống ở đời có thể để người ta ghét, nhưng đừng để người ta khinh.
Quay lại vấn đề chính, mời các bác xem dữ liệu của IMF:

30 năm qua GDP đầu người tăng trưởng 29 lần, tính ra tăng trưởng hàng năm gần 12%. Thế mà số liệu chính thức tăng trưởng GDP hàng năm chỉ loanh quoanh 6-7%, thời Nguyễn Tấn Phân thì còn kém nữa, thế là thế nào? Thống kê kiểu gì mà sai số chỉ có mỗi ... 2 lần??? Hình như có những nhà kinh tế lượng ăn xong chỉ mỗi việc tính toán cái này nhưng chưa làm hết trách nhiệm của mình. Cộng với những vấn đề tôi đề cập ở bài đầu tiên thì có thể thấy số liệu thống kê đang rất có vấn đề, có thể sai ngay từ phương pháp luận?
Có vấn đề nữa các bác tranh luận rất nhiều, là giá BĐS. Xin thưa các bác là giá thuê văn phòng ở HN và nhà xưởng ở miền Bắc thấp hơn ở các nước trong khu vực. Đấy là chưa nói đến chuyện giá thuê VP chiếm một phần rất nhỏ trong chi phí hoạt động doanh nghiệp, thử so với tiền trả lương, tiền khấu hao máy móc thiết bị... xem, thế mà các bác khóc ác thế.

Có ý kiến đáng chú ý này của cụ thớt mà mãi ko thấy ai trả lời

Lấy trường hợp của cá nhân mình mình hay 1 nhúm người mình biêt ra để đo đếm, ko có gì đáng chê cả, phần đông ai cũng lấy hiểu biết của mình ra làm trọng, lấy lợi ích mình đang có làm trên hêt

có điều vẫn cần những thứ mang tính đại diện nữa ạ

Khách quan mà nói, đa số ôp phờ như chúng ta " béo" lên nhiều từ cơ chế lâu nay

Ko lấy đâu ra ô tô mà đi, dù giá đăt bậc nhất TG

Nhg có đi có thấy, ng nghèo và khó khăn còn nhiều lắm, dù ko phải tât cả họ đều lười biếng và loser cả đây, có thể họ chỉ ko may mắn như chúng ta thôi

Tự chúng ta nhìn thấy những mảnh đời ấy, chả cần đôi gato hay bỉ bôi nào chỉ cho cả

Tự chúng ta nhìn thấy đường sá nhà cửa của cách thành phố của chúng ta đang thế nào

Tự chúng ta cần nhận ra tự mãn và kiêu ngạo sẽ đào cái gì dưới chân ta...

 

[cardreamer]

180k/ tháng thì chắc cụ thiếu 1 số 0. Thời điểm đó lương thợ hồ cũng đã là 45k/ngày, phụ hồ 30k. Cái thẻ cào 300k dùng đc 30 ngày nghe đc 45 ngày.
Mặt bằng lương không thể thấp hơn 1 triệu được. Tỉ giá USD thì em ko nhớ nhưng ko đc 200USD = 4 chẹo đâu, thấp hơn nhiều.

180k thật cụ ah. Năm ấy lương tối thiểu 144k, hệ số em 1,82 nhân 85% thử việc, cộng trừ gì đó nữa ra đúng 180k. Em nói là đói theo nghĩa đen mà, lúc đó công chức khổ hơn bất cứ ai trên đời chứ đâu riêng thợ hồ

 

[cardreamer]

Cũng không hẳn cụ ạ.
Cách đây 20 năm, lương khởi điểm của em 350k/tháng (Lương nhà nước) xấp xỉ được chỉ vàng.
Nay nếu lương khởi điểm 5tr cũng xấp xỉ chỉ vàng thôi (vàng hiện giá 5.5tr/chỉ)

Bẩm vàng 1999 là 450k/chỉ. Em nhớ vì mẫu hậu ra vốn cho 2 chỉ, em ở tập thể buồn quá đem bán được 900k, đi mua cái đài "quả bom" về nghe đỡ buồn, cụ nào còn nhớ... Chao ơi là nghèo. Vậy mà vẫn yêu, vẫn tán, vẫn có gái theo

 

[muoibaconcho]

180k thật cụ ah. Năm ấy lương tối thiểu 144k, hệ số em 1,82 nhân 85% thử việc, cộng trừ gì đó nữa ra đúng 180k. Em nói là đói theo nghĩa đen mà, lúc đó công chức khổ hơn bất cứ ai trên đời chứ đâu riêng thợ hồ

Cụ không thể lấy lương nhà nước khởi điểm ra để tính lương mặt bằng chung đc. Nếu thế giờ cụ cũng chỉ lương tầm 3-4 tr gì thôi.