[Thảo luận] (Muốn cùng trao đổi với cụ chinhatm) Biển gộp không có trong QC 41

[windys]

Em xin phép được thể hiện việc phân làn (theo phương tiện) hiện có trên một số đường tại VN bằng cách không sử dụng các biển 412. Hoa mắt lắm các cụ ợ

Hí hí

Cách của cụ thì chắc chỉ liếc biển thôi cũng không kịp nhìn hết. Làn 1 là cho cả người đi bộ hả cụ ?

 

[suzu37]

. Làn 1 là cho cả người đi bộ hả cụ ?

Cụ này ác hơn ..tê giác. Ng đi bộ cụ lại xếp vào phương tiện?


Nếu cụ là ..mợ thì em đoán ra òi

 

[chinhatm]

Tranh luận trên này ko thể hiện hết, nhưng nếu ngồi đàm đạo thì em có thể cho thấy cách của cụ không khả thi ở điều kiện GT Việt Nam. Luật gt viết ra cũng chỉ để mọi người đi lại an toàn và thuận tiện hơn chứ ko thể là ngược lại. Những gì thực tế chứng minh là hiệu quả thì luật cũng cần bổ sung sửa đổi.

Đúng là nếu hợp lý thì luật sẽ sửa đổi để phù hợp với thực tế, bởi vì luật phục vụ toàn xã hội chứ không phải chỉ để phục vụ các nhà quản lý, nhưng vấn đề ở cái chỗ "an toàn và thuận tiện" ấy. Câu hỏi đã hỏi nhiều lần rồi, nhưng vẫn hỏi lại:
- Nếu bắt các phương tiện đi theo làn riêng (ví dụ xe con phải đi sát làn trái) thì đến ngã tư muốn rẽ phải xe con phải làm sao? Rẽ từ làn trái sẽ cực kỳ mất an toàn và gây xung đột trầm trọng; Tạt sang làn phải thì sẽ đi vào làn xe máy, phạm luật (Chú ý là hiện tại chỉ có cái biển 412 có quy định hiệu lực và chỉ có quy định các phương tiện không được đi vào làn của nhau, ngay cả tại các ngã tư). Trong trường hợp bác muốn thay đổi luật để cho các phương tiện đi được vào làn của nhau tại các ngã tư thì phải quy định thế nào: Được đi vào làn của nhau trước ngã tư 20m, 50m, 100m? Nếu vậy thì có khác gì các quy định hiện tại: Các phương tiện đi trên đường (dài) sẽ tự động phân loại xe chạy nhanh hơn bên trái, chạy chậm hơn bên phải (theo luật) và gần đến ngã tư sẽ chuyển làn theo hướng rẽ theo hướng dẫn của biển 411.
- Xe con chỉ được chạy làn sát trái, khi gặp xe chạy rất chậm thì sao? Hàng trăm xe xếp hàng bò theo xe rùa liệu có thuận tiện? Hay bác muốn thay đổi luật để quy định: Khi gặp xe chạy quá chậm (dưới ...km/h) thì có thể sử dụng làn xe khác để vượt lên?

*Nói về cách của tôi:
- Tôi vẫn có quan điểm không nên tách các phương tiện đi theo làn riêng, nhất là trong nội thành các TP lớn.
- Trên các đường cao tốc không cho xe máy lưu thông, các loại ô tô được đi trên tất cả các làn, không hạn chế tốc độ theo làn và xxx phải xử phạt thật nghiêm lỗi "đi chậm hơn mà không chịu đi về phía bên phải"
- Trên các con đường dài ngoại thành (ví dụ Đường 5) thì có thể tách riêng ô tô và xe máy, nhưng phải tách thành đường riêng (có đặt dải phân cách) hoặc kẻ vạch liền. Tất nhiên phải tính đến các trường hợp xe ô tô dừng đỗ, xung đột ô tô xe máy tại ngã tư...như tôi đã nói ở trên
- Trong nội thành các TP lớn có thể quy hoạch đường dành riêng cho ô tô hoặc dành riêng cho xe máy đối với khu vực có nhiều đường song song; đi chung đối với những đoạn không có đường song song, hoặc chia mặt đường cho ô tô xe máy đi riêng nếu đủ chiều rộng giống như đường ngoài TP, sao cho các loại phương tiện có thể đi được từ điểm này đến điểm khác trong TP một cách thuận tiện nhất (có thể phải đi vòng xa hơn khi chưa quy hoạch)

 

[chinhatm]

Đây ợ, phân làn như Tây ở nước có cỗ máy hơi nước đầu tiên trên thế giới đây: các phương tiện nằm cùng trên 1 biển .

Thùy link: https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/222621/dg_191955.pdf

(trang 141)

Hình cụ thể:

​

Cái nước phương Tây này sao nó lại giống mình thế ta

Luật của mình cũng là từ các nước đi trước mà ra, kể cả cái biển 412 cũ: Làn đường dành cho xe khách. Tuy nhiên có sự khác biệt cơ bản đấy bác ạ:
- Biển của nước Anh bên trên quy định làn đường dành riêng cho xe buýt (có thể coi là làn ưu tiên), nhưng không phải toàn bộ chiều dài đường, mà chỉ ở đoạn đường gần ngã tư, ngã ba. Một số trường hợp họ cho phép thêm xe máy hoặc taxi được đi vào làn này. Các làn còn lại (ít nhất là 2 làn) không quy định dành riêng nên các loại xe còn lại có thể chuyển làn thoải mái tùy thuộc tốc độ và hướng rẽ
- Biển của ta quy định cứng toàn bộ chiều dài đường, mỗi làn cho 1 loại xe, dẫn đến các loại xe phải đi cứng trong một làn, đi nhanh hay chậm phụ thuộc xe phía trước và không được chuyển sang làn của xe khác.

 

[chinhatm]

Tại em thấy cụ hay nhắc đến biển 412, hoặc hay nhắc đến trường hợp của biển 412… hehe

Cũng không chỉ có ngành GTVT không tôn trọng pháp luật mà cả nhân dân cũng không luôn.

Em tin là nếu các biển vạch kẻ được làm theo đúng qui chuẩn, tóm lại là GTCC làm mấy cái đó hoàn hảo đi, thì e tin là bọn dân đen ngoài chuyện không biết luật ra thì có biết cũng làm sai, cũng vượt sai, vượt đèn đỏ, đè vạch như thường.

Bản chất của dân đen là các quan chức thuộc các cơ quan quản lý khác hẳn nhau nhé. Dân đen có thể vi phạm luật (vì trình độ hạn chế hoặc ý thức kém - và họ sẽ bị phạt nếu phạm luật) nhưng quan chức thì không thể. Quan chức mà trình độ hạn chế hay ý thức kém thì xin mời về vườn để người khác làm (tất nhiên ở VN chưa được thế)
Còn khi mọi thứ đã được làm đúng quy chuẩn, dân vi phạm thì cứ việc phạt thẳng cánh thôi, chẳng cần cãi nhau hay tranh luận biển không có trong quy chuẩn nữa

 

[mn2t]

ở nước ngoài, đối với đường riêng cho xe buýt, cũng không phải đường nào cũng có, mà khi có cũng không bị cấm tuyệt đối như bên mình (em ít khi thấy bị đè lên vạch này mà bị phạt lắm, trừ khi chạy lên đó hoặc dừng xe gây cản trở). Trừ đường cao tốc hoặc trên đường có rất nhiều làn mới phân làn xe chạy, còn trong nội thành chẳng đâu phân làn cả. Mỗi tội đèn báo hiệu người ta treo trên cao, nên từ xa đã thấy được giao lộ rồi nên chuyển làn đi phù hợp.

 

[luckyme]

ở nước ngoài, đối với đường riêng cho xe buýt, cũng không phải đường nào cũng có, mà khi có cũng không bị cấm tuyệt đối như bên mình (em ít khi thấy bị đè lên vạch này mà bị phạt lắm, trừ khi chạy lên đó hoặc dừng xe gây cản trở). Trừ đường cao tốc hoặc trên đường có rất nhiều làn mới phân làn xe chạy, còn trong nội thành chẳng đâu phân làn cả. Mỗi tội đèn báo hiệu người ta treo trên cao, nên từ xa đã thấy được giao lộ rồi nên chuyển làn đi phù hợp.

Vậy mời cụ sang Sydney nhé. Có loại làn dành riêng chỉ cho phép xe buýt chạy:
Two types of bus lane

Two types of lane are provided for buses. They are bus only lanes, or bus lanes:
Bus only lane

• For the exclusive use of buses.

Bus only lanes are sign-posted or marked as bus only lanes. No other vehicles are permitted to travel or stop in a bus-only lane. The only exceptions are authorised special purpose vehicles. A continuous white line generally separates a bus only lane from a general traffic lane.
Intersections incorporating a bus only lane generally display a "B" on the traffic signals to give buses priority over general traffic.
Bus lane

Bus lanes are sign-posted or marked as bus lanes. They are provided primarily for buses, but can also be used by:

• Taxis.
• Hire cars (but not rental cars).
• Motorcycles and bicycles.
• Emergency vehicles.
• Special purpose vehicles and vehicles also operated by or under the direction of Roads and Maritime Services.

General traffic is also permitted to travel in a bus lane for up to 100 metres to:

• Turn left or right into or out of a street.
• Enter or leave a property adjacent to the bus lane.
• Pass another vehicle that has stopped to turn right or to avoid an obstruction.

What to do when turning left:

At bus-only lanes

• Vehicles turning left must turn from the traffic lane next to the bus-only lane.
• Vehicle left turn movements are NOT permitted from bus only lanes.

Click on the animations below for a demonstration on the correct and incorrect way to turn left at bus lanes.

Turning left at bus only lanes - scenario 1 - correct use
View the video
(420kb) (duration: 15secs).
Turning left at bus only lanes - scenario 2 - correct use
View the video
(420kb) (duration: 15secs).
At bus lanes

Drivers turning left to enter a street, property or intersection can enter a bus lane up to 100 metres from where they intend to turn. This also applies when entering a road with a bus lane.
Turning left from the traffic lane next to the bus lane is NOT permitted and could result in your vehicle being hit by a bus travelling in the bus lane.
Click on the animations below for a demonstration on the correct and incorrect way to turn left at bus lanes.

Turning left at bus lanes - scenario 1 - correct use
View the video

 

[mn2t]

Em đồng ý với bác, em có nói không đâu, em chỉ nói là "không phải đường nào cũng có làn riêng cho xe buýt", nghĩa là đường có, đường không có mà bác. Và đường nào có làn xe buýt cũng sơn xanh, chữ trên đường to vật vã, nhìn xa là thấy rồi, nói chung là không bị đánh đố như bên mình

 

[luckyme]

Cảm ơn cụ đã xuất hiện và trao đổi sau khoảng 1 tuần em chờ đợi. Vuốt cụ

Nếu cụ có thể lập luận chứng minh rằng nó không sai thì em rất cảm ơn vì em chưa thấy cụ nào trong thớt này chứng minh được nó sai. Em xin nhấn mạnh giống cụ là nếu các biển đặt trong tấm bảng lớn đó vẫn tuân thủ đầy đủ mọi quy định của Luật và em xin phép bổ sung là tuân thủ quy chuẩn 41.



Ở mấy trang đầu em đã xin phép không bàn đến cái biển trên đường 5 địa phận HN rồi ạ, và tiếp đến là trên đường 18 địa phận QN. Ở một góc độ nào đó, những biển này toàn là chữ, do vậy theo QC41, nó chỉ dành cho xe thô sơ và người đi bộ. Người đi xe cơ giới không kịp đọc để mà tuân thủ ạ (chưa kể đến việc không có nghĩa vụ phải tuân thủ biển báo toàn chữ).

Em xin phép không đề cập đến việc luật sư ấy là ai và như thế nào. Em chỉ xin được đề cập đến việc mà người tham gia giao thông nêu vấn đề biển gộp và lật hoặc quy chuẩn có cho phép điều đó hay không mà thôi.
Em đến chịu cụ, trong Quy chuẩn đã có quy định cụ thể về các loại biển; ý nghĩa, hiệu lực của từng loại biển; quy cách/tiêu chuẩn của từng loại biển rồi. Hơn nữa, người ta còn vẽ cả mẫu của từng cái biển ra. Giờ đi gộp lại với nhau mà cụ vẫn cho là đúng và cố gắng đi tìm 1 cái gì đó .. khác quy chuẩn thì em cũng chẳng còn biết nói gì nữa.
Còn trong quy chuẩn nó cũng có loại biển toàn chữ đấy ạ: Biển vuông/chữ nhật nền xanh là biển hướng dẫn còn Biển vuông/chữ nhật nền là biển cấm. Cụ đọc lại sẽ rõ.
Nhưng như thế chứng tỏ cụ vẫn còn tự mâu thuẫn với chính mình đấy ạ. Nếu cụ cố đi chứng minh có cái loại biển gộp thì sao cụ không thử tìm chứng minh luôn mấy cái biển đáng lẽ vẽ hình giờ viết chữ cũng có hiệu lực luôn ạ.

 

[suzu37]

Em đến chịu cụ, trong Quy chuẩn đã có quy định cụ thể về các loại biển; ý nghĩa, hiệu lực của từng loại biển; quy cách/tiêu chuẩn của từng loại biển rồi. Hơn nữa, người ta còn vẽ cả mẫu của từng cái biển ra. Giờ đi gộp lại với nhau mà cụ vẫn cho là đúng và cố gắng đi tìm 1 cái gì đó .. khác quy chuẩn thì em cũng chẳng còn biết nói gì nữa.

Cụ chịu em thì em cũng ... kệ . Cụ đọc hơi bị lướt nên chưa hiểu ý em, dưng mà thôi, nói túm lại, tất cả các biển trên cái tấm kim loại đó đều đúng (kích thước, hình vẽ, màu sắc,...), vậy thì nó ra răng? Hé hè.

Còn trong quy chuẩn nó cũng có loại biển toàn chữ đấy ạ: Biển vuông/chữ nhật nền xanh là biển hướng dẫn còn Biển vuông/chữ nhật nền là biển cấm. Cụ đọc lại sẽ rõ.

Ờ thì nền gì thì nền, màu gì thì màu, điều 43 trong quy chuẩn quy định biển bằng chữ dành cho người đi xe thô sơ hoặc đi bộ. Ta đi xe cơ giới sao phải tuân thủ. Đây lại là một minh chứng cho việc cụ đọc lướt nhóe

Nhưng như thế chứng tỏ cụ vẫn còn tự mâu thuẫn với chính mình đấy ạ. Nếu cụ cố đi chứng minh có cái loại biển gộp thì sao cụ không thử tìm chứng minh luôn mấy cái biển đáng lẽ vẽ hình giờ viết chữ cũng có hiệu lực luôn ạ.

Ớ ớ, lại thêm một phát đọc lướt

 

[suzu37]

Hai cụ lắc ky và mn2t cụ đừng có cãi nhau chuyện ở nước nào.

Em chỉ dẫn chứng là ở nước ... tận châu âu, biển phân làn riêng (1 phương tiện) cũng có mà biển phân làn nhiều phương tiện trên 1 làn và có nhiều phương tiện trên một biển phân làn.

 

[suzu37]

Luật của mình cũng là từ các nước đi trước mà ra, kể cả cái biển 412 cũ: Làn đường dành cho xe khách. Tuy nhiên có sự khác biệt cơ bản đấy bác ạ:
- Biển của nước Anh bên trên quy định làn đường dành riêng cho xe buýt (có thể coi là làn ưu tiên), nhưng không phải toàn bộ chiều dài đường, mà chỉ ở đoạn đường gần ngã tư, ngã ba. Một số trường hợp họ cho phép thêm xe máy hoặc taxi được đi vào làn này. Các làn còn lại (ít nhất là 2 làn) không quy định dành riêng nên các loại xe còn lại có thể chuyển làn thoải mái tùy thuộc tốc độ và hướng rẽ
- Biển của ta quy định cứng toàn bộ chiều dài đường, mỗi làn cho 1 loại xe, dẫn đến các loại xe phải đi cứng trong một làn, đi nhanh hay chậm phụ thuộc xe phía trước và không được chuyển sang làn của xe khác.

Tất nhiên là ta đi sau nên phải học hỏi các nước đi trước là đúng rồi. Em hoàn toàn nhất trí điều này.

Cái hình mà em dẫn ra kia chỉ để khẳng định là người ta có phân làn phương tiện (nhiều hơn 2 phương tiện) gộp trên cùng 1 biển báo đấy thôi.

 

[mn2t]

Hai cụ lắc ky và mn2t cụ đừng có cãi nhau chuyện ở nước nào.

Em chỉ dẫn chứng là ở nước ... tận châu âu, biển phân làn riêng (1 phương tiện) cũng có mà biển phân làn nhiều phương tiện trên 1 làn và có nhiều phương tiện trên một biển phân làn.

Ặkk, khà khà, quả bẫy to vật, chính bác đưa mấy cái biển xe buýt để em mắc bẫy nhé =

 

[suzu37]

Ặkk, khà khà, quả bẫy to vật, chính bác đưa mấy cái biển xe buýt để em mắc bẫy nhé =

Em đâu dám bẫy ai. Ấy là tự cụ đới


Đây, cả cụ lắc ky cũng dẫn chứng ra rằng ở Úc cũng 1 làn nhiều phương tiện này, chỉ có điều là chưa thấy hình này

Bus lanes are sign-posted or marked as bus lanes. They are provided primarily for buses, but can also be used by:
Taxis.
Hire cars (but not rental cars).
Motorcycles and bicycles.
Emergency vehicles.
Special purpose vehicles and vehicles also operated by or under the direction of Roads and Maritime Services.

 

[Tây Môn Tuấn]

Thôi. Em đánh dấu để xem khi bị bắt ạ .

 

[windys]

Em lượn lờ tìm được cái ảnh phân làn của ngày xưa nè,

 

[suzu37]

Cụ windys kiếm được cái ảnh thú vị phết nhờ.

Cụ đọc dùm em cái làn trong cùng bên phải ghi cái gì đới ợ. Chữ bé, mắt em lại kém

 

[cracking]

sau hơn chục trang cụ chủ chốt lại quan điểm đi, về tính hợp pháp, ưu điểm và nhược điểm của cái loại biển trên, em hóng.

 

[suzu37]

sau hơn chục trang cụ chủ chốt lại quan điểm đi, về tính hợp pháp, ưu điểm và nhược điểm của cái loại biển trên, em hóng.

Dạ, kính cụ, em cũng muốn có một vài ý kiến nhưng tạm thời xin phép ngưng lại chút. Vì em đang muốn có 1 chủ đề khác liên quan đến trường hợp di chuyển và vượt phải trên cao tốc ạ. Nợ cụ vài tiếng cụ nhóe

 

[congdung04]

Các cụ Ofer cho em xin cái kết luận về việc gộp nhiều hình mà xxx vẫn gọi là "phân làn phương tiện" đi ạ. Em đọc mấy thớt rồi mà thấy mông lung quá. Tất nhiên mình hiểu là như thế nhưng nó có là như thế không? và cơ bản là nếu mình đi khác cái biển chỉ dẫn đó thì xxx có phạt được lỗi sai làn không ạ? có cụ nào đàm đạo với xxx về sự vụ này chưa ạ? Cá nhân em thấy cụ luật sư ở #1 trả lời quá thiếu thuyết phục.