[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

[Vova]

Các bạn bên đấy vẫn ăn chơi ầm ầm, sợ gì Cô Vi đâu

https://ngoisao.net/thoi-cuoc/hang-nghin-nguoi-anh-do-ra-bien-cong-vien-4072941.html

https://www.msn.com/vi-vn/news/other/bãi-biển-sydney-đông-nghịt-bất-chấp-covid-19/ar-BB11uCzy?li=BBr8zL2

 

[08081988]

Các bạn bên đấy vẫn ăn chơi ầm ầm, sợ gì Cô Vi đâu

https://ngoisao.net/thoi-cuoc/hang-nghin-nguoi-anh-do-ra-bien-cong-vien-4072941.html

https://www.msn.com/vi-vn/news/other/bãi-biển-sydney-đông-nghịt-bất-chấp-covid-19/ar-BB11uCzy?li=BBr8zL2

Cụ chờ thêm 1 thời gian nữa, lệ sẽ đổ thôi

 

[hat.tieu]

Ko nhé, nhường cho người già cho nó văn xờ minh và nhân xờ văn nhóe

Em đang chờ chính chủ trả lời cụ ơi. Khả năng là lí bí roài.

 

[ĐàoNgọc214]

Em hóng các thánh nhân vào phản biện.
Em không được tốt như các ông ý nên em không hy vọng em lẫn người thân trong gia đình em nhiễm bệnh tí nào .

 

[Trung]

View attachment 4469752

Cho thêm cái hình để các cụ hình dùng, cụ nào ko biết đọc tiếng Tây em xin phép.

VN là đang ở cái hình trên cùng, đang cố gắng loại mấy thằng đỏ. Sau đó ngồi thắp hương cầu vacine để tiêm nhằm đạt đến cái hình cuối cùng (herd immunity). Trong lúc chờ đợi mà chẳng may lại lọt vào vài ông đỏ nữa thì làm lại từ đầu và cứ như thế.

Bọn Anh và tất cả đám EU, Úc, Mỹ lúc đầu tính là đi từ từ, từ hình 2 sang hình cuối cùng, nhưng giờ sợ nhiều ông đỏ quá ko chịu nổi ICU limit (đằng nào kt cũng toang rồi) nên muốn cấm chặt hơn. Vẫn là đi từ hình 2 sang hình dưới cùng nhưng chậm hơn, có kiểm soát hơn nữa... nếu trong lúc đó có vacine thì càng tốt.

Có thể thấy là miễn dịch cộng đồng luôn luôn là mục đích cuối cùng, chỉ có đi đến nó bằng cách nào mà đỡ tốn sinh mạng nhất, cả trực tiếp và gián tiếp (kinh tế).

Cụ chủ chắc dân Y tế công cộng xịn rồi. Cụ cho em hỏi về những dịch, bệnh đã có vắc xin thì sao ạ?

Tỷ lệ tiêm chủng bao nhiêu % thì tạm coi như đạt miễn dịch cộng đồng. Và khi đó số ít những người bỏ qua không tiêm vắc xin vẫn được an toàn đúng không ạ?

Và như vậy thì với tỷ lệ tiêm chủng cao + chi phí tiêm chủng + rủi ro tiêm chủng như giờ thì trốn tiêm chủng là một cách rất *********, nhưng lại hay cho số ít, phỏng ạ?

 

[Hitchhiker]

chối làm gì, hèn thế
về nhả hỏi bố mẹ xem có đồng ý cả nhà mình nhiễm Cô Vy để có được miễn dịch cộng đồng không
các cụ lại tát cho vêu mồm

Ối dzao, của cụ tất nhé, cụ Chí

 

[Hitchhiker]

Em thấy câu đó là một câu hỏi hợp lý, có thể có yếu tổ xúc phạm nhưng nếu bỏ qua thì nội dung đó đáng suy ngẫm đấy.

À tất nhiên, nhưng chả ai là chuyên gia hay người đưa ra quyết sách gì cả, hỏi kiểu hổ báo làm gì cụ

 

[antheo_noileo]

Ối dzao, của cụ tất nhé, cụ Chí

về nhả hỏi bố mẹ chưa
chưa hỏi thì hèn lắm, cùng lắm là vêu mồm thôi

 

[Hitchhiker]

về nhả hỏi bố mẹ chưa
chưa hỏi thì hèn lắm, cùng lắm là vêu mồm thôi

Cụ là ofer thô bỉ, mất lịch sự, là... à mà thôi em đã phong là cụ Chí rồi

 

[antheo_noileo]

Cụ là ofer thô bỉ, mất lịch sự, là... à mà thôi em đã phong là cụ Chí rồi

hỏi thật đấy, không đùa đâu
đó dám về bảo bố mẹ tự nhiễm Cô Vy để miễn dịch cộng đồng đấy
xem có ăn cái bạt tai không

 

[cenarius]

Cụ mợ nào bưng bô Tây Lông tin vào cái miễn dịch cộng đồng này thì liên hệ em nhé, em quen biết hết tất cả các ca dương tính từ 50 >> 92, cụ nào mợ nào muốn tiếp xúc bất cứ trường hợp nào để test kháng thể bản thân nhằm chứng minh cái miễn dịch ngu đần này xin mời bước lên.
Nếu trong trường hợp các cụ mợ quá bận ko rảnh thì có thể nhờ 2 cụ ở nhà đi test thay cũng được.

Cũng ko trách được, thà chết ko tin tây lông sai, cũng là cả 1 quá trình học hỏi và trau dồi niềm tin rồi.

 

[Mode]

Em đang chờ chính chủ trả lời cụ ơi. Khả năng là lí bí roài.

thôi đc rồi em chiều các cụ lắm mới trả lời những cái câu kiểu thế này đấy nhá, khác gì chơi với cháu nội đâu.

Bị virus thì ở nhà đắp chăn uống súp chứ thuốc gì? Trẻ tuổi khoẻ mạnh thì phần lớn là khật khừ vài ngày rồi cơ thể nó sinh ra antibody diệt virus chứ làm gì có thuốc gì? Thế cụ tưởng vào bệnh viện nó lắp máy thở thổi kháng sinh vào phổi để chữa virus cho cụ à

 

[quochiep]

Vậy là các bang hội "như cúm mùa", "chưa bằng chết do tai nạn giao thông" , "ai rồi cũng chết do già" , và "miễn dịch cộng đồng" hóa ra là cùng 1 hội ah?

Và tự nhận mình là học thức cao, đầu óc cởi mở nữa chứ!

Tưởng ông ĐH hoàng gia Anh thừa nhận sai lầm, phải thay đổi khuyến nghị khi dự kiến sẽ có 510k người Anh chết do miễn dịch cộng đồng, 1 cái giá quá đắt chứ, hóa ra có người ngồi ở Việt Nam nhét chữ vào mồm các ông ý là do bị dư luận ép nên phải đổi chiến lược ah?

Giờ thì cái đội nhét chữ vào mồm lại bảo là do áp lực của dân nên đội Tây lông phải thay đổi chính sách từ miễn dịch cộng đồng sang cách ly kìa ! Khái niệm miễn dịch chỉ có khi có vacxin ( vì khi đó mới có thể tạo nên miễn dịch một cách chủ động và số lượng lớn ) còn ko có thuốc éo thằng nào dám để cho bệnh tự do lây lan mà ko cách ly cả vì nếu vậy số lượng người chết là cực lớn ko ai dám ra quyết định như vậy kể cả là độc tài chứ đừng nói là dân chủ !! Chẳng qua những lời bọn chính khách phát biểu để ổn định kinh tế và xã hội cho dân ko hoảng loạn làm các me Tây tin sái cổ nên tưởng tượng ra là nó sẽ làm thế thôi !!

 

[hat.tieu]

thôi đc rồi em chiều các cụ lắm mới trả lời những cái câu kiểu thế này đấy nhá, khác gì chơi với cháu nội đâu.

Bị virus thì ở nhà đắp chăn uống súp chứ thuốc gì? Trẻ tuổi khoẻ mạnh thì phần lớn là khật khừ vài ngày rồi cơ thể nó sinh ra antibody diệt virus chứ làm gì có thuốc gì? Thế cụ tưởng vào bệnh viện nó lắp máy thở thổi kháng sinh vào phổi để chữa virus cho cụ à

Nếu cụ ở nhà thì nhiễm virus cho cộng đồng kiểu gì?

 

[Hitchhiker]

hỏi thật đấy, không đùa đâu
đó dám về bảo bố mẹ tự nhiễm Cô Vy để miễn dịch cộng đồng đấy
xem có ăn cái bạt tai không

Èo, kinh dị quá, xùy xùy

 

[coindesar]

View attachment 4469752

Cho thêm cái hình để các cụ hình dùng, cụ nào ko biết đọc tiếng Tây em xin phép.

VN là đang ở cái hình trên cùng, đang cố gắng loại mấy thằng đỏ. Sau đó ngồi thắp hương cầu vacine để tiêm nhằm đạt đến cái hình cuối cùng (herd immunity). Trong lúc chờ đợi mà chẳng may lại lọt vào vài ông đỏ nữa thì làm lại từ đầu và cứ như thế.

Bọn Anh và tất cả đám EU, Úc, Mỹ lúc đầu tính là đi từ từ, từ hình 2 sang hình cuối cùng, nhưng giờ sợ nhiều ông đỏ quá ko chịu nổi ICU limit (đằng nào kt cũng toang rồi) nên muốn cấm chặt hơn. Vẫn là đi từ hình 2 sang hình dưới cùng nhưng chậm hơn, có kiểm soát hơn nữa... nếu trong lúc đó có vacine thì càng tốt.

Có thể thấy là miễn dịch cộng đồng luôn luôn là mục đích cuối cùng, chỉ có đi đến nó bằng cách nào mà đỡ tốn sinh mạng nhất, cả trực tiếp và gián tiếp (kinh tế).

- WHO khuyến nghị làm chặt từ hình 1, không có khái niệm miễn dịch cộng đồng
- VN đã loại xong 16 ông đỏ, nếu thế giới chỉ có TQ và VN coi như dịch đã dập xong
- Anh, EU, Úc, Mỹ hoặc chủ quan coi thường, hoặc do thể chế nên không làm tốt bước 1 chứ không phải chủ định đi chậm đến hình 3
- Miễn dịch cộng đồng phải là do vaccine chứ không phải làm chậm có kiểm soát cho đến hình 3. Chậm là bao lâu? Hậu quả thế nào có ai tính được không? Hệ thống y tế mà sập, tâm lý hỗn loạn có ổn định kinh tế được không?
- Miễn dịch cộng đồng không phải là mục đích cuối cùng, dập được dịch mới là mục đích cuối cùng. Dịch SARS là tự kết thúc mà không có vaccine, chưa thấy cộng đồng nào miễn dịch với SARS.

Tôi thấy anh có quan điểm phản biện là bình thường nhưng anh không nên lấy điểm mạnh của cá nhân anh ra như:
- Chơi forum lâu
- Nhiều kiến thức
- Giỏi tiếng Anh
vì tôi thấy chẳng liên quan gì cả

 

[antheo_noileo]

Èo, kinh dị quá, xùy xùy

hèn nhể
bố mẹ người khác thì cứ cho miễn dịch cộng đồng, bố mẹ mình thì không dám

 

[Hitchhiker]

hèn nhể
bố mẹ người khác thì cứ cho miễn dịch cộng đồng, bố mẹ mình thì không dám

Copy paste: Èo, kinh dị quá, xùy xùy

 

[bomon]

Hê hê cái thớt này lại nổi lên à. Quan điểm em vẫn thế, khái niệm miễn dịch cộng đồng là có, nhưng chỉ khi có vaccine, còn chưa có mà đòi miễn dịch cộng đồng là bọn bất nhân, thú tính.

Đấy căn bản là ý tưởng ban đầu của ko phải riêng Anh đâu mà toàn châu Âu và Mỹ Úc... sau khi thấy hậu quả từ Italy. Cái chỗ Imperial College nó advise cho cả Anh cả Mỹ cả Pháp các kiểu chứ ko riêng gì Anh. Nhưng khi mà áp lực từ dân chúng lên cao quá, Trump nó đã phải thay đổi thì tất cả bọn kia phải theo hết, lúc này là cứu dân. Kinh tế đằng nào cũng toang rồi thì thôi đóng luôn thể cũng chả toang thêm đc nữa.

Chiều dân lúc này, nhưng hơn ai hết giới lãnh đạo hiểu và có đầy đủ số liệu để biết là khủng hoảng kinh tế nó sẽ dẫn đến thêm bao nhiêu cái chết gián tiếp. Nhưng thôi họ cũng chả còn cách nào. Dân chủ phương Tây là nó cứ theo dân, chỉ có “lòng dân” chứ chả có ý chí cụ thể kiểu “ý đảng” gì hết, hôm nay nói một đằng mai nó xoay ngoắt 180 luôn, dân thích thì chiều.

Ông biết đọc tiếng tây thì đọc lại cái báo cáo của bọn Imperial College nó khuyên gì, nó ước lượng tác dụng của từng biện pháp, cân nhắc hậu quả và đưa ra khuyến nghị phải suppression không, mitigation cho hậu quả lớn quá. Có đọc về chuyện Neil Ferguson phải điều chỉnh tỉ lệ nhập viện từ 15% lên 30% cho sát với dữ liệu Italy không.
Ở đầu topic là hôm 14/3 em có bảo nhìn con số người chết sẽ biết hậu quả của từng phương án. Vâng đây là kết quả như ý, ít có trượt của nó đấy, đi sau đúng 14 ngày.
Và Neil Ferguson dính covid (+) ốm nằm nhà 2 ngày sau khi giao ban với tổ tư vấn về vụ này (karrma is a bitch).

 

[XSim]

Nếu cụ ở nhà thì nhiễm virus cho cộng đồng kiểu gì?

Thế nên em nghĩ là đã được người khác cho virus thì phải cố truyền cho nhiều người nữa mới hoàn thành trách nhiệm công dân được. Ở nhà hoặc tự chữa lỡ may khỏi mất thì làm sao lây tiếp cho người khác được. Nói chung mọi người cũng phải có ý thức một tí thì mới hoàn thành sự nghiệp miễn dịch cộng đồng được. Như Ý mỗi ngày có thêm 6k ca mới thì bao giờ mới đạt đây.