[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

[Lunokhod]

Câu hỏi cũ rích rồi, nếu để miễn dịch cộng đồng thì sẽ có khoảng 10tr người già mắc bệnh, tỉ lệ tử vong 10% thì có 1tr người ra đi đó. Đã khác so với tự nhiên chưa?

Vô phúc lại lấy tỉ lệ của Ý thì còn cao hơn nữa.

 

[bomon]

Cụ nào quan tâm đến Italy thì có thể xem thêm cái này, thống kê số người chết rồi tự đánh giá:

99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says

More than 99% of Italy’s coronavirus fatalities were people who suffered from previous medical conditions, according to a study by the country’s national health authority.

www.bloomberg.com

Tuổi trung bình: 79.5
Có các bệnh khác: 99%
Huyết áp: 75%
Tiểu đường: 35%
Tim mạch: độ phần ba
Linh tinh khác: Ko rõ

Phân nửa các cụ là có hơn 3 bệnh, còn lại là 2, 1... tất cả số người chết dưới 40 đều có bệnh nghiêm trọng.

Câu hỏi: Năm ngoái Italy có bao nhiêu người chết trong khoảng thời gian từ tháng 2 đến cuối tháng 3?

Cụ đừng đánh bùn sang ao, vấn đề là nếu không mắc covid thì 5000, và thêm 2000+ nữa cho tới cuối tháng, chưa bị chết trong tháng 2 này, có thể họ già nhưng sẽ chết vào nhiều năm sau

 

[bigbrother]

Con virus này cho ta thấy 1 sự thật hiển nhiên là nhiều nhà khoa học và chính trị gia lẫn người dân ảo tưởng hiểu biết của họ về tự nhiên, sô liệu nhiễm , chết và các lời nói, tuyên bố của các nhà khoa học, chính trị gia đối nhau chat chát. Con người đúng là quá nhỏ bé so với thiên nhiên .

 

[KatKik]

E vào hóng hiệu quả của phương pháp miễn dịch cộng đồng.

 

[dz0r0]

Cụ nào quan tâm đến Italy thì có thể xem thêm cái này, thống kê số người chết rồi tự đánh giá:

99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says

More than 99% of Italy’s coronavirus fatalities were people who suffered from previous medical conditions, according to a study by the country’s national health authority.

www.bloomberg.com

Tuổi trung bình: 79.5
Có các bệnh khác: 99%
Huyết áp: 75%
Tiểu đường: 35%
Tim mạch: độ phần ba
Linh tinh khác: Ko rõ

Phân nửa các cụ là có hơn 3 bệnh, còn lại là 2, 1... tất cả số người chết dưới 40 đều có bệnh nghiêm trọng.

Câu hỏi: Năm ngoái Italy có bao nhiêu người chết trong khoảng thời gian từ tháng 2 đến cuối tháng 3?

Thực ra vấn đề cụ nói và vấn đề mọi người nói là khác nhau do góc nhìn khác nhau.

Cụ có quan điểm là em cô vy này có số lượng chết ít tương tự cúm mùa hoặc các bệnh dịch khác, lượng người chết lại toàn người già rồi, do đó không cần phòng, chỉ cần chống cho đỡ tốn kém. Sự việc đã xảy ra rồi, nếu tập trung phòng bệnh kiểu cách ly, cô lập thì thiệt hại con người không đáng kể còn thiệt hại kinh tế là lớn. Vậy không nên cách ly, cô lập chủ động. Cháu hiểu đúng hay sai cụ cứ chỉnh nhưng theo dõi các còm của cụ thì cháu hiểu là vậy.

Mọi người khác lại có quan điểm là em cô vy này có thể phòng tránh được và vì thế nên phòng tránh để giảm tối đa thiệt hại con người rồi mới tính đến thiệt hại kinh tế. Hơn nữa, tính về khả năng lây nhiễm chéo và ảnh hưởng chưa được xác nhận chính thức lên lớp người trẻ thì thiệt hại kinh tế nếu không phong tỏa có khi cũng chẳng phải là nhỏ.

Cách nhìn 1 tương đối lạnh lùng và có phong cách khoa học. Cách nhìn 2 thiên về nhân văn và xã hội hơn. Tuy nhiên, có bệnh mà không chữa, có nguy cơ mà không phòng chống thì cá nhân cháu cho là không ổn. Nếu như có chữ nếu, nếu như được làm lại thì liệu Italy, Anh hay Mỹ có lựa chọn hành động sớm hơn hay làm khác đi không?

 

[giaconngu]

E vào hóng hiệu quả của phương pháp miễn dịch cộng đồng.

Hiệu quả là số người chết tăng cao và nhanh do bệnh cũng như do quá tải y tế, đồng thời kinh tế vẫn sụp đổ.

 

[antheo_noileo]

Cụ nào quan tâm đến Italy thì có thể xem thêm cái này, thống kê số người chết rồi tự đánh giá:

99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says

More than 99% of Italy’s coronavirus fatalities were people who suffered from previous medical conditions, according to a study by the country’s national health authority.

www.bloomberg.com

Tuổi trung bình: 79.5
Có các bệnh khác: 99%
Huyết áp: 75%
Tiểu đường: 35%
Tim mạch: độ phần ba
Linh tinh khác: Ko rõ

Phân nửa các cụ là có hơn 3 bệnh, còn lại là 2, 1... tất cả số người chết dưới 40 đều có bệnh nghiêm trọng.

Câu hỏi: Năm ngoái Italy có bao nhiêu người chết trong khoảng thời gian từ tháng 2 đến cuối tháng 3?

bố mẹ ông (không nên xưng hô là cụ nữa) bị bệnh , ông cũng bảo sớm muộn gì cũng chết nên cho chết luôn phải không
một người con có hiếu

 

[giaconngu]

Thực ra vấn đề cụ nói và vấn đề mọi người nói là khác nhau do góc nhìn khác nhau.

Cụ có quan điểm là em cô vy này có số lượng chết ít tương tự cúm mùa hoặc các bệnh dịch khác, lượng người chết lại toàn người già rồi, do đó không cần phòng, chỉ cần chống cho đỡ tốn kém. Sự việc đã xảy ra rồi, nếu tập trung phòng bệnh kiểu cách ly, cô lập thì thiệt hại con người không đáng kể còn thiệt hại kinh tế là lớn. Vậy không nên cách ly, cô lập chủ động. Cháu hiểu đúng hay sai cụ cứ chỉnh nhưng theo dõi các còm của cụ thì cháu hiểu là vậy.

Mọi người khác lại có quan điểm là em cô vy này có thể phòng tránh được và vì thế nên phòng tránh để giảm tối đa thiệt hại con người rồi mới tính đến thiệt hại kinh tế. Hơn nữa, tính về khả năng lây nhiễm chéo và ảnh hưởng chưa được xác nhận chính thức lên lớp người trẻ thì thiệt hại kinh tế nếu không phong tỏa có khi cũng chẳng phải là nhỏ.

Cách nhìn 1 tương đối lạnh lùng và có phong cách khoa học. Cách nhìn 2 thiên về nhân văn và xã hội hơn. Tuy nhiên, có bệnh mà không chữa, có nguy cơ mà không phòng chống thì cá nhân cháu cho là không ổn. Nếu như có chữ nếu, nếu như được làm lại thì liệu Italy, Anh hay Mỹ có lựa chọn hành động sớm hơn hay làm khác đi không?

Cách nhìn 1 là pseudoscience chứ không phải khoa học vì thực tế người ta chưa hiểu nhiều (chứ không nói là hiểu toàn diện) về virus này, vì thế mọi ước tính trên các giả định về tỷ lệ lây nhiễm, tỷ lệ tử vong đều có độ chính xác và độ tin cậy thấp. Khi các kết quả ước tính có độ tin cậy thấp thì về nguyên tắc không nên sử dụng.

 

[Thích Là BụpTài khoản đã xác minh]

Ặc, các cụ nặng lời với nhau thế. Tranh luận có vawn hoá thôi các cụ ơi.
Nick nào nhiễm virus chửi bậy sẽ được cách ly 1 thời gian, kính báo.

 

[ngoctuan1980]

Nói gì thì nói miễn dịch cộng đồng là sai. Cứ nhìn Châu Âu giờ là biết. Không cần tranh cãi

 

[antheo_noileo]

Thực ra vấn đề cụ nói và vấn đề mọi người nói là khác nhau do góc nhìn khác nhau.

Cụ có quan điểm là em cô vy này có số lượng chết ít tương tự cúm mùa hoặc các bệnh dịch khác, lượng người chết lại toàn người già rồi, do đó không cần phòng, chỉ cần chống cho đỡ tốn kém. Sự việc đã xảy ra rồi, nếu tập trung phòng bệnh kiểu cách ly, cô lập thì thiệt hại con người không đáng kể còn thiệt hại kinh tế là lớn. Vậy không nên cách ly, cô lập chủ động. Cháu hiểu đúng hay sai cụ cứ chỉnh nhưng theo dõi các còm của cụ thì cháu hiểu là vậy.

Mọi người khác lại có quan điểm là em cô vy này có thể phòng tránh được và vì thế nên phòng tránh để giảm tối đa thiệt hại con người rồi mới tính đến thiệt hại kinh tế. Hơn nữa, tính về khả năng lây nhiễm chéo và ảnh hưởng chưa được xác nhận chính thức lên lớp người trẻ thì thiệt hại kinh tế nếu không phong tỏa có khi cũng chẳng phải là nhỏ.

Cách nhìn 1 tương đối lạnh lùng và có phong cách khoa học. Cách nhìn 2 thiên về nhân văn và xã hội hơn. Tuy nhiên, có bệnh mà không chữa, có nguy cơ mà không phòng chống thì cá nhân cháu cho là không ổn. Nếu như có chữ nếu, nếu như được làm lại thì liệu Italy, Anh hay Mỹ có lựa chọn hành động sớm hơn hay làm khác đi không?

Phản biện về lý luận của cụ về "Cách nhìn 1 tương đối lạnh lùng và có phong cách khoa học"
1. Thế nào là phong cách khoa học hay là phong cách khoa học lạc hậu
Đầu thế kỷ 20 có dịch cúm Tây Ban Nha, lúc đó đang chiến tranh TG thư nhất chẳng ai biết bệnh đó là gì cũng chẳng ai tìm được nhìn thấy được con virus và quan trọng là mải đánh nhau nên để dịch bệnh bùng phát giết rất nhiều người ... và khi nó hết là do miễn dịch cộng đồng thụ động ( nhớ từ thụ động đấy)
2. Khoa học hiện đại
Thế kỷ 21 các nhà khoa học đã nhìn thấy con nCOV, đã đặt tên đại dịch là COVID-19 và đang nghiên cứu vaccine...
Không có chiến tranh thế giới vậy tại sao lại dùng cái thuyết khoa học lạc hậu ngày xưa để áp dụng vào ngày nay
Chết bao nhiêu người để có miễn dịch cộng đồng (thụ động)

Hãy vắt tay lên trán mà suy nghĩ

 

[Mode]

Ko hiểu nói thế nào thì hài lòng nhiều cụ ở đây nhỉ? Các cụ than vãn Italy chết nhiều thì em đưa thêm tí insight cho các cụ tham khảo thôi, em hỏi tầm này năm ngoái (ko có Corona) thì bao nhiêu cụ Italy đi trong cúm mùa, ko thấy cụ nào trả lời?

Thực tế thì các cụ cao tuổi lại nhiều bệnh tật căn bản đều là nằm trên death bed trong nursing home hết rồi, ko vì corona thì cũng vì cái này cái kia mà các cụ đi thôi. Thực tế có những con corona khác (đúng rồi, ko phải mỗi con này gọi là Corona đâu ) nó đều có tỉ lệ tử vong rất cao khi các cụ cao tuổi trong nursing home nhiễm phải (8%)... nhưng mà nó có lâu rồi nên ko thấy ai hô hào sợ quá.

Chỉ thấy là chưa ra đâu vào đâu thì quỹ hưu trí của nhiều cụ 65 chuẩn bị hưu đã hụt 15-30% rồi, các cụ trẻ ở đây ko có tiền thì chửi húng, chứ còn các cụ già ở Tây giờ khối cụ hỏi chấp nhận nhiễm corona (khoẻ mạnh thì xác suất chết rất thấp) mà tài khoản hưu trí hồi lại 100% thì chắc là gật hết, hưu mà ko có tiền đi cruise với bay C class thì sống cũng vui vẻ gì

 

[KatKik]

Phản biện về lý luận của cụ về "Cách nhìn 1 tương đối lạnh lùng và có phong cách khoa học"
1. Thế nào là phong cách khoa học hay là phong cách khoa học lạc hậu
Đầu thế kỷ 20 có dịch cúm Tây Ban Nha, lúc đó đang chiến tranh TG thư nhất chẳng ai biết bệnh đó là gì cũng chẳng ai tìm được nhìn thấy được con virus và quan trọng là mải đánh nhau nên để dịch bệnh bùng phát giết rất nhiều người ... và khi nó hết là do miễn dịch cộng đồng thụ động ( nhớ từ thụ động đấy)
2. Khoa học hiện đại
Thế kỷ 21 các nhà khoa học đã nhìn thấy con nCOV, đã đặt tên đại dịch là COVID-19 và đang nghiên cứu vaccine...
Không có chiến tranh thế giới vậy tại sao lại dùng cái thuyết khoa học lạc hậu ngày xưa để áp dụng vào ngày nay
Chết bao nhiêu người để có miễn dịch cộng đồng (thụ động)

Hãy vắt tay lên trán mà suy nghĩ

Mỹ từ của các nhà chính trị để mị dân thôi mà cụ.

 

[antheo_noileo]

Ko hiểu nói thế nào thì hài lòng nhiều cụ ở đây nhỉ? Các cụ than vãn Italy chết nhiều thì em đưa thêm tí insight cho các cụ tham khảo thôi, em hỏi tầm này năm ngoái (ko có Corona) thì bao nhiêu cụ Italy đi trong cúm mùa, ko thấy cụ nào trả lời?

Thực tế thì các cụ cao tuổi lại nhiều bệnh tật căn bản đều là nằm trên death bed trong nursing home hết rồi, ko vì corona thì cũng vì cái này cái kia mà các cụ đi thôi. Thực tế có những con corona khác (đúng rồi, ko phải mỗi con này gọi là Corona đâu ) nó đều có tỉ lệ tử vong rất cao khi các cụ cao tuổi trong nursing home nhiễm phải (8%)... nhưng mà nó có lâu rồi nên ko thấy ai hô hào sợ quá.

Chỉ thấy là chưa ra đâu vào đâu thì quỹ hưu trí của nhiều cụ 65 chuẩn bị hưu đã hụt 15-30% rồi, các cụ trẻ ở đây ko có tiền thì chửi húng, chứ còn các cụ già ở Tây giờ khối cụ hỏi chấp nhận nhiễm corona (khoẻ mạnh thì xác suất chết rất thấp) mà tài khoản hưu trí hồi lại 100% thì chắc là gật hết, hưu mà ko có tiền đi cruise với bay C class thì sống cũng vui vẻ gì

cả thế giới hỗn loạn cả lên mà vẫn còn mở mồn nói như chuyện vặt
tại sao phải dùng xe quân sự để chở quan tài?

 

[sonvg]

Mỗi quốc gia có quan điểm riêng, chúng nó chẳng ngu đâu. Hết dịch, vẫn đầy cụ muốn con cháu nhập cư sang bọn DÃ MAN đấy

 

[hoantoanmayman]

Miễn dịch cộng đồng là mang cộng đồng ra để thử virus và đợi nguồn vacxin tự nhiên, nghĩa là sẽ mặc cho nhiễm, cho chết, đợi khi xuất hiện ông nào bị lây nhưng tự lành được thì mang về phòng thí nghiệm lấy mẫu máu để chế vacxin cho số người chưa bị nhiễm tiêm chủng và chế biến thuốc chữa. Nói thật là rất bất nhân.

 

[antheo_noileo]

Mỗi quốc gia có quan điểm riêng, chúng nó chẳng ngu đâu. Hết dịch, vẫn đầy cụ muốn con cháu nhập cư sang bọn DÃ MAN đấy

không ai nói Châu Âu ngu cả
Anh và Hà Lan đưa ra miễn dịch cộng đồng thì không khôn
còn EU mới đầu là chủ quan
VN mình thì cũng tin tưởng vào EU là nhất nên không hạn chế ngay từ đầu
tranh luận phải biết phân biệt đúng sai

 

[Hitchhiker]

bố mẹ ông (không nên xưng hô là cụ nữa) bị bệnh , ông cũng bảo sớm muộn gì cũng chết nên cho chết luôn phải không
một người con có hiếu

Thảo luận có văn hóa là không lôi nhà người ta vào, cụ ei

 

[antheo_noileo]

Thảo luận có văn hóa là không lôi nhà người ta vào, cụ ei

người ta bảo người già thì trước sau cũng chết
vậy những người già đó không có con à?

 

[Hitchhiker]

người ta bảo người già thì trước sau cũng chết
vậy những người già đó không có con à?

Đấy cụ nói chuyện thế có phải văn minh không?
Đoạn bôi đậm đúng hay sai đã