[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

[slaz8]

miễn dịch cộng đồng = chọn lọc tự nhiên

em nghĩ không hẳn như vậy cụ ạ.

 

[MaLai_M]

Cụ biết câu Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà được dạy trọng lịch sử lớp 4 chưa và thế là toàn dân phủ nhận công lao của nhà Nguyễn. Giờ này muốn đính chính phải hội thảo khoa học mấy chục lần, còn gột vết hằn trong đầu một thế hệ thì phải chờ chúng chết hết đi.

Cái câu Ng Ánh cõng rắn cắn gà nhà có từ thời "Phan Lâm mãi quốc", Đông Kinh Nghĩa Thục và đc xác nhận bởi gần 100 năm Tây thuộc theo cách nhìn của chủ nghĩa dân túy 4k năm, một thế hệ đừng kể. May nhờ Oảng giải oan.

 

[cmos83]

Bên TQ nó chết cơ man là ng đấy cụ.. ko dưới 100k người.. cách ly tiêu cực ko phải là cách hay

Cụ có gì chứng minh ko ạ? Chết nhiều thế cơ à

 

[ncs67]

Thằng châu Âu nó áp dụng chính sách vậy chưa biết thế nào nhưng VN kg phù hợp vì đặc điểm xã hội.Các GĐ VN sống nhiều thế hệ cùng nhau dễ lay cho người già dẫn tới die nhiều.Âu mỹ người già sống riêng or tập trung trong trại dưỡng lão chỉ cần cách ly họ là được kg ảnh hưởng lên nền kt

 

[Lunokhod]

Mấy hôm nay em đọc và thấy quan tâm đến chủ đề miễn dịch cộng đồng này. Là loại chân lấm mắt toét trong lĩnh vực (cách đây nửa năm còn chưa biết virus khác vi trùng như thế nào), nhưng phân tích ý của các cụ ở 2 phe đối lập nhau dưới góc độ nghiên cứu em thấy thế này:
- Phe ủng hộ miễn dịch cộng đồng: có dựa trên các luận cứ khoa học (ít ra là họ khẳng định như vậy, chưa rõ đúng sai như thế nào), trong diễn giải thấy có logic, tuy nhiên, cách của các nước châu Âu đang làm là khá mạo hiểm và không phù hợp với tư duy của người Việt (mạng sống là trên hết, vô giá).
- Phe phản đối: không thèm nghe luận cứ của phe ủng hộ, cứ xuất phát từ một tiên đề mạng sống là trên hết và phủ nhận tất cả. Tìm mọi cách áp đặt ý kiến chủ quan của mình để chê bọn tư bẩn. Ví dụ chê hôm qua Chum (hay Giôn sơn) hôm qua nói thế này, hôm nay nói khác. Các cụ nên chia sẻ việc chống Covid là phải hết sức linh hoạt, ra quyết định căn cứ theo diễn biến thực tế (về dịch tế, chính trị, kinh tế,...) từng giờ chứ không phải hôm qua phát biểu như thế nào hôm nay phải làm đúng như thế. Các biện pháp hôm qua còn mềm được, hôm nay lại phải rắn để nắn được đỉnh điểm dịch vào đúng thời điểm cần thiết (mùa hè?).
- Cách làm của châu Á là an toàn, ít rủi ro trong ngắn hạn, nhưng về lâu dài thì chưa đảm bảo, ví dụ ngày này sang năm chúng ta lại phải sẵn sàng cho mùa dịch Covid mới. Cách làm của châu Âu nhiều rủi ro nhưng nếu thành công thì hiệu quả về lâu dài. Phải vài năm nữa mới phán xét được ai đúng ai sai. Em mà là lãnh đạo thì chắc em cũng chỉ dám làm theo kiểu châu Á, không dám theo kiểu châu Âu . Chỉ có điều 2 bên làm không giống nhau thì thời gian tới anh Âu dễ bóp d..'i anh Á chứ chăắ không có điều ngược lại.

Người ta nhắc đến BoJo vì thứ năm thì một mình thằng Anh nhợn chơi một kiểu, sang thứ sáu lại rụt chim lại. Chính báo chí Anh nó dùng từ U-turn để chỉ chính sách của BoJo. Chính phủ nói là dựa trên căn cứ khoa học thì giới chỉ trích ở Anh cũng đầy chuyên gia y tế, còn WHO thì nó phản khoa học. BoJo vừa bảo không cần cấm vì không có tác dụng gì mấy thì các giải bóng đá, thể thao nó tự hoãn, nữ hoàng cũng tự thôi không tham dự các sự kiện vào tuần sau, chả cần dựa vào căn cứ khoa học nào của chính phủ, chả có tính toán gì về việc điều chỉnh đỉnh dịch. Tóm lại thì hủy với cấm các sự kiện tập trung đông người thì tiền vẫn cứ mất, kinh tế vẫn toang. Không cấm đi lại thì giờ các nước nó cũng chặn như hủi, đến mẽo nó cũng sắp cấm nốt vào nước nó. Định tạo ra miễn dịch cộng đồng mà lại phải xong trước mùa đông thì cần 60% dân số mắc (có chuyên gia bảo phải cần nhiều hơn), trong đó có 20% nặng, tức là 6, 7 triệu dân bị nặng. Điều đỉnh dịch sang hè thì 3 tháng hè đó có chịu được khoảng 2, 3 triệu người nằm viện không? Hay là toang?

 

[Mr.Alo]

cái tây lông ko dám làm giống tàu là mạnh tay cô lập với người dân

 

[DoiConLua]

Nói thế này cho vuông, người ta lúc nào cũng có câu "Phòng bệnh hơn chữa bệnh". Chỉ khi nào phòng không được mới phải chữa. Thẳng thắn mà nói UK và các nước châu Âu đã thất bại trong việc phòng dịch lần này (Đợi mất bò mới lo làm chuồng). Tất nhiên bây giờ cả châu Âu chỉ còn cách học sống chung với dịch mà thôi, tôi dám đảm bảo chỉ trong vòng một đến hai tuần tới UK sẽ toang tác ra và sẽ phải ra chính sách lockdown vì chịu sức ép từ các quốc gia khác (Vì là một ổ dịch nguy hiểm tới toàn TG). Hy vọng các bạn sống ở UK cứ ngồi yên đấy và nghe theo chính phủ các bạn, đừng bay về VN gây hại cho chúng tôi, xin cảm ơn.

 

[Hanoi1919]

Bên TQ nó chết cơ man là ng đấy cụ.. ko dưới 100k người.. cách ly tiêu cực ko phải là cách hay

Cụ có nguồn không? Của các tổ chức thế giới hay các nước tư bản xác nhận cũng đc.
Đừng có nói là nghe mạng xh nói thế nhé.

 

[7usd]

Chung qui cũng tại mạng xã hội. Internet phát triển. Trước giờ vẫn tự miễn dịch mà. Giờ mạng xã hội update từng phút mới loạn.

 

[muachieukyniem]

miễn dịch cộng đồng = chọn lọc tự nhiên

Chứng tỏ cụ trả biết gì. Đừng bình luận thêm nữa.

 

[dz0r0]

Nói thế này cho vuông, người ta lúc nào cũng có câu "Phòng bệnh hơn chữa bệnh". Chỉ khi nào phòng không được mới phải chữa. Thẳng thắn mà nói UK và các nước châu Âu đã thất bại trong việc phòng dịch lần này (Đợi mất bò mới lo làm chuồng). Tất nhiên bây giờ cả châu Âu chỉ còn cách học sống chung với dịch mà thôi, tôi dám đảm bảo chỉ trong vòng một đến hai tuần tới UK sẽ toang tác ra và sẽ phải ra chính sách lockdown vì chịu sức ép từ các quốc gia khác (Vì là một ổ dịch nguy hiểm tới toàn TG). Hy vọng các bạn sống ở UK cứ ngồi yên đấy và nghe theo chính phủ các bạn, đừng bay về VN gây hại cho chúng tôi, xin cảm ơn.

Cụ chuẩn. Phòng bệnh hơn chữa bệnh. Cháu chờ 2 tuần nữa xem cuối cùng thì phòng bệnh tốt hơn hay tự miễn dịch tốt hơn.

 

[Dở người]

Miễn dịch cộng đồng cũng được, khoanh vùng dập dịch từ xa cũng ok. Nước nào thích làm cái gì thì làm, tùy theo điều kiện của quốc gia mình.
Em chỉ xin mấy ông miễn dịch cộng đồng ở nguyên nước các ông, đừng sang nước bọn em lây bệnh nữa. Bọn em annamit dân ngu khu đen, chửa 40 đã tiểu đường viêm khớp với mỡ gan mỡ máu đầy ra, dính con Covid phát là toang. Không phải thượng đẳng như các vị Âu Mỹ nên mong các vị cứ ở xứ thượng đẳng mà tự miễn dịch, tha cho bọn em.

 

[BNN]

Nhiều nước Châu Âu không học theo Anh. Cộng hòa Séc đã nhanh chân đóng biên giới + các biện pháp mạnh trong nước khác khi lượng người nhiễm vẫn còn ở mức rất thấp.

 

[Ivanka34]

OF trong thớt này còn nhiều ông me Tây lắm. Cách đây hơn 1 tháng còn hùa nhau chửi TQ, nói Tq yếu kém trong chống dịch cơ mà. Giờ lại chính chúng nó giở giọng lấp liếm bào chữa cho sự yếu kém và bất lực của Tây trong chống dịch. Nhẽ nào toàn hội cò định cư sợ mất hết khách

Qua vụ dịch mới thấy bọn Tây lưỡi như lưỡi rắn kiểu gì cũng bịa ra được những khái niệm hoa mỹ để lừa ngừoi dân đi chết cho chúng nó

 

[newmanhn]

Mình thấy nhiều cụ phê phán cái này quá, tách hết cả lời nói của bọn Tây ra khỏi context của chúng nó rồi rồi chửi bới ko ra cái gì hết.

Miễn dịch cộng đồng, herd immunity, là khoa học nghiêm túc và đã được chứng minh sau hàng chục dịch bệnh. Một đại dịch chỉ có thể kết thúc bằng 3 khả năng: (i) Chết hết. (ii) chấp nhận và chung sống với nó với tỉ lệ tử vong thấp cho đến khi có vaccine (ví dụ HIV). (iii) đa số đã có kháng thể, thông qua việc bị nhiễm bệnh hay tiêm vaccine, từ đó tạo rào chắn cho những người chưa bị lây ko thể bị lây. Đây chính là miễn dịch cộng đồng.

Ai cũng có quyền chọn cách chống dịch phù hợp với lối suy nghĩ và nền kinh tế của mình. Bạn có thể khoanh vùng, nhanh chóng tìm hết và cách li để dập dịch, rồi ngồi chờ có vacine để tạo miễn dịch cộng đồng siêu chủ động. Đấy là cách VN đang làm. Cách này ok, rất tốt nếu như vacine nhanh chóng đc phát triển và thử nghiệm. Có vaccine rồi thì tiêm hết cả già trẻ một lượt, hết dịch.

Điều gì sẽ xảy ra nếu mãi chưa có vaccine, hoặc ko có vaccine? Có đóng cửa được mãi không? Có xét nghiệm đc tất cả bọn Tây vào sau khi đã tuyên bố hết dịch ko khi mà phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì? Thế nên mới có cách tiếp cận thứ hai, đó là chấp nhận không thể khoanh vùng chặn dịch từ trong trứng, chấp nhận “bị lây nhiễm” và tìm cách manage nó. Đây có thể gọi là miễn dịch cộng đồng chủ động, nhưng hoàn toàn ko phải là “để lây nhiễm tự do, survival of the fittest”.

Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.

Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.

Không hiểu nhiều người nghĩ thế nào mà có thể nói những thứ như để người già chết bớt cho đỡ tiền xã hội? Ai chả có bố có mẹ, bản thân lãnh đạo bọn Tây cũng toàn già thôi? Đây hoàn toàn là vấn đề management, người ta phải lo cho cả nước, lo công ăn việc làm cho cả ngàn người, đừng lấy cái suy nghĩ manage cái nhà con con với mấy miệng ăn ra áp vào.

Kinh tế nó mà toang thì mới là chết thật.

Giá của sự sợ hãi

Một đại dịch toàn cầu có thể mang chân dung như thế nào? Hầu hết chúng ta đều đã trải nghiệm điều đó, nhưng có thể đã quên.

vnexpress.net

Miễn dịch cộng đồng có quản lý kiểu Ý chết có 7% thôi, mà toàn người già, trước sau gì cũng chết. Sau đợt này Chính phủ Ý sẽ bội thu ngân sách vì tiết kiệm được khoản ngân sách lớn cho an sinh xã hội. Ốm tha, già thải là chuẩn cmnr. À mà ông bà già cũng không phải mất công phụng dưỡng, tiện quá còn gì?

 

[Nhạc]

Nếu nền văn hóa của họ là như thế, mấy triệu người già ở UK đồng ý như thế, họ có thể chọn cách như vậy. Dù sao tổ tiên của họ cũng từng vượt đại dương sang châu Mỹ và thế kỷ 19 cai trị khắp tg cơ mà. VN tự bảo vệ mình trong khi chờ vaccin hoặc cố gắng kiềm chế dịch lây lan ở mức chậm nhất có thể.

 

[Hanoi1919]

Nhà cụ có người già ko? Bố mẹ ông bà nhà cụ còn ko ạ?

Học cái lũ Tây mất dạy.

Cụ newmanhn đó đang nói mỉa mấy người tuyên truyền “miễn dịch công đồng” chứ ko phải cụ ấy nghĩ thế. Cụ nặng lời quá

 

[Mrcuu]

Em ko biết về miễn dịch cộng đồng nên ko bàn. Nhưng em chắc một điều là sống ở ta các cụ được hưởng mức chi phí y tế rất thấp so với thu nhập. Em nhớ cách đây mấy năm có thằng bạn du học anh, cu cậu ốm sốt gần 2 tuần tưởng chết nhưng cũng ko giám đi viện, vỡ kính cận cũng ko giám đi khám mắt để đo kính mặc dù ở việt nam cũng thuộc dạng nhà có điều kiện. Ở bển có bảo hiểm thì sống tốt ko có bảo hiểm thì chi phí bệnh viện vỡ alo ngay. Dân bên đấy biết dính bệnh chắc ji đã giám đi viện.

 

[newmanhn]

Nhà cụ có người già ko? Bố mẹ ông bà nhà cụ còn ko ạ?

Học cái lũ Tây mất dạy.

Cụ nên đọc kỹ là em ủng hộ hay chửi bọn hô hào "miễn dịch cộng đồng" mấy hôm nay. Mấy thằng hô hào miễn dịch cộng đồng được em liệt kê vào tội diệt chủng.

 

[newmanhn]

Cụ newmanhn đó đang nói mỉa mấy người tuyên truyền “miễn dịch công đồng” chứ ko phải cụ ấy nghĩ thế. Cụ nặng lời quá

Không sao đâu cụ, chỉ là cụ ý thật thà quá nên hiểu lầm chút thôi.