[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

[Lucky]

Nên bình tĩnh đọc để có cái nhìn đa chiều ko nên công kích cá nhân hay nói xách mé, Việt Nam ko áp dụng theo Anh nên chúng ta cứ yên tâm và quan sát xem Anh họ như nào, nếu họ thành công thì sao, còn thất bại thì lúc đó chê cũng chưa muộn và dân Anh sẽ xử lý chính phủ đầu tiên.

 

[Mode]

Trả lời chung chung cho một số cụ ở đây:

Đừng cố tình đánh lộn cái này thành “lựa chọn tự nhiên”, “survival of the fittest”. Cái Anh đang làm chính là chống lại cái sự lựa chọn tự nhiên này. Lựa chọn tự nhiên = người già dễ chết. Họ đang cố gắng bảo đảm người già sẽ được cứu chữa với thiết bị đầy đủ, muốn vậy thì phải bảo đảm đừng có nhập viện đông quá cùng lúc, nhập rồi thì đừng có cùng đòi máy thở một lúc.

Để đc như vậy thì phải giảm số lây nhiễm hiện tại để đẩy đỉnh lây nhiễm vào mùa hè, thực tế đây là cách cả Anh, Mỹ, EU, Italy đều đang làm sau bài học về quá tải máy móc ở Ý. Khi mùa hè thì 10 cụ nhập viện sẽ chỉ có 3 cụ viêm phổi cần máy so với mùa đông là 10/10, ví dụ thế. Ngoài ra phải động viên người trẻ, dù triệu chứng ko rõ cũng nên chủ động ở nhà để tránh lây lan... 2 tháng nữa thì chưa chắc, có khi lại chủ động lây lan nhanh.

Giảm lây lan bây giờ chính là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Tăng lây lan sau vài tháng nữa lại cũng là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Rất nhiều người sẽ bị, nhưng số người chết sẽ được tối thiểu hoá, với cùng một nguồn lực có hạn.

Náo loạn lên kinh tế nó mà toang thì giờ ít cái nguồn lực mà “chủ động” lắm, lãi suất cơ bản Anh Mỹ Úc Eu đều gần 0 lắm rồi. Mà kinh tế nó mới gây chết nhiều thật.

 

[maitrang1972]

Cháu làm việc cho 4 bẩn nhưng thực sự nhiều lúc cũng méo hiểu những mỹ từ mà nó nói bao gồm cả cái miễn dịch cộng đồng mà các me tây đang nói. Cháu chỉ biết như sau: (1) Italy chính thức toang, phong tỏa cả nước, tỷ lệ tử vong hiện đang trên 5% tức là rất cao; (2) 100 đã tuyên bố tình trạng khẩn cấp; (3) đang có một loạt các động thái để gỡ gạc bao gồm cứu trợ kinh tế, tăng ngân sách tài khóa ... tại Anh, Mỹ và các nước châu Âu.

Cách phản ứng có thể khác nhau, nhưng các cụ bảo chúng nó để miễn dịch cộng đồng để giảm thiệt hại kinh tế thì cháu e không phải. Chẳng qua chú phỉnh 4 bẩn mị dân để nhân dân đỡ hoảng loạn thôi. Công ty cháu từ chủ tịch đến nhân sự gửi mail ầm ầm về Corona Virus, kêu gọi toàn tập đoàn ưu tiên làm việc ở nhà và hạn chế đi lại đây.

Bạn Anh điên này chẳng qua vụng trèo lại b..éo khéo chống thôi, Chứ như cụ phân tích, CP các nước cũng xoắn quẩy hết lên vả rồi.

 

[kienvinh]

Nghe giông giống các lý luận lập luận của một số cặp cha mẹ phuơng tây (hẳn hoi) khi không cho con sơ sinh của mình tiêm chủng các bệnh cơ bản.

Họ nói rằng khi tất cả người xung quanh đều miễn nhiễm với sởi, ho gà, lao... thì con mình lây từ đâu mà sợ.

Nhưng bằng câu nói đó, họ đã thừa nhận tiêm chủng có tác dụng.

Sai sai là.

 

[m4s]

Trả lời chung chung cho một số cụ ở đây:

Đừng cố tình đánh lộn cái này thành “lựa chọn tự nhiên”, “survival of the fittest”. Cái Anh đang làm chính là chống lại cái sự lựa chọn tự nhiên này. Lựa chọn tự nhiên = người già dễ chết. Họ đang cố gắng bảo đảm người già sẽ được cứu chữa với thiết bị đầy đủ, muốn vậy thì phải bảo đảm đừng có nhập viện đông quá cùng lúc, nhập rồi thì đừng có cùng đòi máy thở một lúc.

Để đc như vậy thì phải giảm số lây nhiễm hiện tại để đẩy đỉnh lây nhiễm vào mùa hè, thực tế đây là cách cả Anh, Mỹ, EU, Italy đều đang làm sau bài học về quá tải máy móc ở Ý. Khi mùa hè thì 10 cụ nhập viện sẽ chỉ có 3 cụ viêm phổi cần máy so với mùa đông là 10/10, ví dụ thế. Ngoài ra phải động viên người trẻ, dù triệu chứng ko rõ cũng nên chủ động ở nhà để tránh lây lan... 2 tháng nữa thì chưa chắc, có khi lại chủ động lây lan nhanh.

Giảm lây lan bây giờ chính là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Tăng lây lan sau vài tháng nữa lại cũng là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Rất nhiều người sẽ bị, nhưng số người chết sẽ được tối thiểu hoá, với cùng một nguồn lực có hạn.

Náo loạn lên kinh tế nó mà toang thì giờ ít cái nguồn lực mà “chủ động” lắm, lãi suất cơ bản Anh Mỹ Úc Eu đều gần 0 lắm rồi. Mà kinh tế nó mới gây chết nhiều thật.

Cái chỗ em bôi đỏ lại éo giống với thực tế chút nào. Tụi nó kỳ thị người đeo khẩu trang, tụ tập phun nước bọt cười hô hố với nhau mà là hành động của GIẢM LÂY NHIỄM sao? Mà chả riêng gì dân, chính phủ các nước còn bảo đừng dùng khẩu trang

 

[Lunokhod]

Mình thấy nhiều cụ phê phán cái này quá, tách hết cả lời nói của bọn Tây ra khỏi context của chúng nó rồi rồi chửi bới ko ra cái gì hết.

Miễn dịch cộng đồng, herd immunity, là khoa học nghiêm túc và đã được chứng minh sau hàng chục dịch bệnh. Một đại dịch chỉ có thể kết thúc bằng 3 khả năng: (i) Chết hết. (ii) chấp nhận và chung sống với nó với tỉ lệ tử vong thấp cho đến khi có vaccine (ví dụ HIV). (iii) đa số đã có kháng thể, thông qua việc bị nhiễm bệnh hay tiêm vaccine, từ đó tạo rào chắn cho những người chưa bị lây ko thể bị lây. Đây chính là miễn dịch cộng đồng.

Ai cũng có quyền chọn cách chống dịch phù hợp với lối suy nghĩ và nền kinh tế của mình. Bạn có thể khoanh vùng, nhanh chóng tìm hết và cách li để dập dịch, rồi ngồi chờ có vacine để tạo miễn dịch cộng đồng siêu chủ động. Đấy là cách VN đang làm. Cách này ok, rất tốt nếu như vacine nhanh chóng đc phát triển và thử nghiệm. Có vaccine rồi thì tiêm hết cả già trẻ một lượt, hết dịch.

Điều gì sẽ xảy ra nếu mãi chưa có vaccine, hoặc ko có vaccine? Có đóng cửa được mãi không? Có xét nghiệm đc tất cả bọn Tây vào sau khi đã tuyên bố hết dịch ko khi mà phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì? Thế nên mới có cách tiếp cận thứ hai, đó là chấp nhận không thể khoanh vùng chặn dịch từ trong trứng, chấp nhận “bị lây nhiễm” và tìm cách manage nó. Đây có thể gọi là miễn dịch cộng đồng chủ động, nhưng hoàn toàn ko phải là “để lây nhiễm tự do, survival of the fittest”.

Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.

Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.

Không hiểu nhiều người nghĩ thế nào mà có thể nói những thứ như để người già chết bớt cho đỡ tiền xã hội? Ai chả có bố có mẹ, bản thân lãnh đạo bọn Tây cũng toàn già thôi? Đây hoàn toàn là vấn đề management, người ta phải lo cho cả nước, lo công ăn việc làm cho cả ngàn người, đừng lấy cái suy nghĩ manage cái nhà con con với mấy miệng ăn ra áp vào.

Kinh tế nó mà toang thì mới là chết thật.

Giá của sự sợ hãi

Một đại dịch toàn cầu có thể mang chân dung như thế nào? Hầu hết chúng ta đều đã trải nghiệm điều đó, nhưng có thể đã quên.

vnexpress.net

Anh BoJo lại đổi ý rồi. Cấm tụ tập đông người, cấm các sự kiện lớn. Hôm thứ năm còn mạnh miệng nói không cần thiết.

On Thursday, Johnson played down the importance of banning mass gatherings, even suggesting Scotland’s decision to ban events with more than 500 people reflected the lack of resilience of its emergency services.

“The scientific advice, as we’ve said over the last couple of weeks, is that banning such events will have little effect on the spread,” he said.

UK to ban mass gatherings in coronavirus U-turn

Measure likely to come into effect next week after sporting bodies and others act unilaterally

www.theguardian.com

 

[dz0r0]

Đây là ngân sách đi kèm với miễn dịch cộng đồng ạ: https://www.google.com.vn/amp/s/news.sky.com/story/amp/coronavirus-uk-one-of-the-best-placed-economies-in-the-world-to-manage-covid-19-says-chancellor-11955184

Nước Anh nghèo nhưng thông minh, họ dùng phương pháp miễn dịch cộng đồng và sẽ chỉ dành khoản ngân sách hạn hẹp 12 tỷ bảng để "manage" thôi. Cháu chỉ mong xứ Đông Lào có được số lẻ kia để dùng cho việc cách ly thì cũng tươm tất.

 

[Hitchhiker]

Các cụ cứ bình tĩnh thảo luận phân tích, khi không hiểu trước một điều gì thì phản ứng thường là chối bỏ bất chấp có logic hay không.
Em rót rượu cho chủ thớt vì trình bày mạch lạc, chủ đề hay, đáng trao đổi

 

[meoung]

Sinh ra y tế để cứu chữa người dân, giờ để mặc, cho chết cả TRIỆU NGƯỜI mà bảo có lý , thiết thực. Thật là vãi cả l

- Ở đâu chết cả triệu người thế? Sợ quá cơ?
- Ai bảo y tế sinh ra ko để làm gì?? Họ vẫn dùng y tế để chữa bệnh cho nhóm NGƯỜI NGUY CƠ CAO. Ko đọc hiểu vấn đề??

 

[Tony_Le]

Trả lời chung chung cho một số cụ ở đây:

Đừng cố tình đánh lộn cái này thành “lựa chọn tự nhiên”, “survival of the fittest”. Cái Anh đang làm chính là chống lại cái sự lựa chọn tự nhiên này. Lựa chọn tự nhiên = người già dễ chết. Họ đang cố gắng bảo đảm người già sẽ được cứu chữa với thiết bị đầy đủ, muốn vậy thì phải bảo đảm đừng có nhập viện đông quá cùng lúc, nhập rồi thì đừng có cùng đòi máy thở một lúc.

Để đc như vậy thì phải giảm số lây nhiễm hiện tại để đẩy đỉnh lây nhiễm vào mùa hè, thực tế đây là cách cả Anh, Mỹ, EU, Italy đều đang làm sau bài học về quá tải máy móc ở Ý. Khi mùa hè thì 10 cụ nhập viện sẽ chỉ có 3 cụ viêm phổi cần máy so với mùa đông là 10/10, ví dụ thế. Ngoài ra phải động viên người trẻ, dù triệu chứng ko rõ cũng nên chủ động ở nhà để tránh lây lan... 2 tháng nữa thì chưa chắc, có khi lại chủ động lây lan nhanh.

Giảm lây lan bây giờ chính là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Tăng lây lan sau vài tháng nữa lại cũng là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Rất nhiều người sẽ bị, nhưng số người chết sẽ được tối thiểu hoá, với cùng một nguồn lực có hạn.

Náo loạn lên kinh tế nó mà toang thì giờ ít cái nguồn lực mà “chủ động” lắm, lãi suất cơ bản Anh Mỹ Úc Eu đều gần 0 lắm rồi. Mà kinh tế nó mới gây chết nhiều thật.

Cụ biết câu Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà được dạy trọng lịch sử lớp 4 chưa và thế là toàn dân phủ nhận công lao của nhà Nguyễn. Giờ này muốn đính chính phải hội thảo khoa học mấy chục lần, còn gột vết hằn trong đầu một thế hệ thì phải chờ chúng chết hết đi.

 

[meoung]

Theo facebook của nhà báo Tran Le Quynh tại BBC:

https://www.facebook.com/tranlequynh/posts/10158025529492071

Ngoài ra có một nhận định rất thú vị như sau:

Nước Anh có vẻ tự tin vào năng lực khoa học của Bộ Y Tế:

Mấy cái nhà báo người Việt làm cho BBC, RFA, VOA... thì coi như lũ sâu mọt hết

 

[meoung]

Không, là ông này tổng hợp các ý kiến của những lãnh đạo y tế hàng đầu nước Anh đó.
Không phải ngẫu nhiên mà một số quốc gia có trình độ khoa học và y tế cực phát triển như Đức, Thụy Điển, ... cũng đang ngả theo chính sách chống dịch của Anh.

tôi ủng hộ chính sách của Anh mà. Cái "nhà báo BBC người Việt" kia mới là lũ sâu mọt ấy

 

[ca_kiem]

sssssss, bác trật tự êm nhờ.

Đồng chí chủ thớt Mode là một trong số ít người trên quả đất hiểu được khái niệm cực cao xiêu này.
Để tôi bẩu cậu Đam, bổ nhiệm anh Mode làm Phó trưởng ban thường trực chuyên trách bên Management, đúng chuyên môn luôn.

Cậu ấy là Tiến sĩ khoa học đề tài "Quan hệ chủ tịch phường và dân chúng", giải Field Vật lý toàn cầu năm gì đó, đúng chuẩn rồi.

Chắc cụ muốn so sánh.. thằng Anh nó quyết định mệnh lệnh hành chính = trên cở sở nghiên cứu khoa học....còn bên bên Vệ ra quyết định hành chính = sự yên tâm của cha mẹ học sinh .... các tỉnh ra quyết định hành chính = ... đợi hà nội ra quyết định thế nào còn bắt trước...
Tâm lý đám đông nhiều khi >< cở sở khoa học
Mà đôi khi lại phải chiều đám đông.

 

[thienluc76]

Tôi thì hiểu thế này có đúng không? Phương tây bệnh viện tư chiếm đa số, muốn chữa bệnh thì bảo hiểm hoặc người bệnh phải trả. Bệnh viện tư nên khó có chuyện điều bác sĩ từ BV này đến BV kia, nên việc huy động nguồn lực từ bác sĩ đến thiết bị y tế là khó khăn hơn ta rất nhiều. Chưa kể là bệnh viện tư nhân thì việc tính toán hạn mức vật tư y tế cũng là bài toán, nên dự trữ vật tư y tế sẽ chỉ tính đến trường hợp thông thường, vì vậy nên khó khăn trong chống dịch. Khác với TQ hay Việt Nam thì Nhà nước có thể huy động bác sĩ, vật tư từ BV này đến BV khác một cách dễ dàng.

 

[kienvinh]

...nhưng những hành động rất gần đây của Anh, Mỹ... không cho thấy điều đó. Cấm di chuyển và tụ tập đông người, hoãn giải bóng đá cũng là trong chiến lược miễn dịch cộng đồng ư?

 

[Tiger Hunter]

Ờ nhỉ, cách hay thế mà ta không biết.

Vậy, manage như nào mà Đỉnh dịch nó nhảy đúng vô hè, hay quá vậy bác?
Tại Sài Gòn, lúc nào cũng là HÈ đấy.

Chuyển hướng tất cả máy bay đến vn vào SG, vậy thôi..

 

[supporter]

Dù sao nền y khoa của châu âu, của Anh cũng phát triển hơn Việt Nam, Trung Quốc nhiều lần nên những cách họ chọn để làm đương nhiên sẽ trên nền cơ sở khoa học kỹ thuật tiến bộ mà hầu hết cõi OF này (bao gồm cả em) đều khó hiểu hết được.
Nước anh chứ không phải 1 bộ tộc ít người nào mà để mấy ông chả có chuyên môn gì dạy bảo

 

[Lunokhod]

Chắc cụ muốn so sánh.. thằng Anh nó quyết định mệnh lệnh hành chính = trên cở sở nghiên cứu khoa học....còn bên bên Vệ ra quyết định hành chính = sự yên tâm của cha mẹ học sinh .... các tỉnh ra quyết định hành chính = ... đợi hà nội ra quyết định thế nào còn bắt trước...
Tâm lý đám đông nhiều khi >< cở sở khoa học
Mà đôi khi lại phải chiều đám đông.

Hôm thứ năm tưởng thú vừa bảo không cần cấm các hoạt động đông người cũng là trên cơ sở nghiên cứu khoa học.

Hôm sau đã dự tính sẽ cấm cũng là do cơ sở khoa học nốt. Trong các biện pháp đưa ra rất có thể có cả việc tạm giữ người nhiễm bệnh.

On Friday, the World Health Organization stressed the need for a range of measures to tackle the virus, which is thought to have infected up to 10,000 people in the UK, most of them unknowingly because they are not showing any symptoms.

The WHO director general, Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus, said all possible action should be taken: “Not testing alone. Not contact tracing alone. Not quarantine alone. Not social distancing alone. Do it all.”

Hours later, in a significant change of tack, Downing Street signalled it was preparing to stop large public events, including sports fixtures and concerts, to alleviate the pressure on police and the ambulance service. It did not specify what size of event would be affected, and the timing of the clampdown has yet to be decided, but it is expected to come into force in a week’s time.

Emergency legislation due to be passed by the government next week is expected to include compensation for organisations forced to cancel events. It is also expected to include the power to temporarily detain sufferers if necessarily.

 

[Hanoi1919]

Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.
Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.

Giá của sự sợ hãi

Một đại dịch toàn cầu có thể mang chân dung như thế nào? Hầu hết chúng ta đều đã trải nghiệm điều đó, nhưng có thể đã quên.

vnexpress.net

Về lý thuyết thì cách xây dựng miễn dịch cộng đồng rất hay nhưng không thể thực hiện dc trong xh thông thường.
1, Trẻ thì ít chết nhưng tỷ lệ là bao nhiêu % ? Liệu mình có nằm trong số % ít ỏi đó hay không? Không một ai dám an tâm phó mặc cho tự nhiên và nghe theo khuyến cáo là trẻ thì sẽ tự khỏi. thật ra chúng ta đều biết rõ là chưa có số liệu đáng tin vì nó mới xuất hiện và lại đang không ngừng biến đổi. Chủng ở Ý nguy hiểm hơn chủng Vũ hán, tỷ lệ chết ở Ý cao hơn nhiều. Liệu nó có còn an toàn cho người trẻ không cụ?
2, Đến ốm đau thông thường còn đi khám để uống thuốc trị bệnh cho đúng cách mà hiện nay trong lúc có đại dịch lại “yên tâm“ nằm nhà chờ đến khi tự khỏi đc ư? Nếu toàn bộ dân chúng đều là bác sỹ, có hiểu biết của những nhà nghiên cứu khoa học thì may ra họ mới dám yên tâm nằm nhà chờ cho đến khi “ Virus là tự khỏi” còn với những người đang tranh nhau từng cuộn giấy chùi đít trong siêu thị kia thì sao dám yên tâm nằm chờ?
Phương án xây dựng hệ miễn dịch cộng đồng chỉ thực hiện đc khi Các chuyên gia y tế đầu ngành đưa ra bằng chứng đủ để khẳng định và thuyết phục được 100% người dân tin tưởng tuyệt đối rằng: Nó sẽ tự khỏi như cúm thông thường. không chết nếu như không già yếu, không có bệnh nền. Không đề lại di chứng hay nguy hiểm gì về sau.

 

[5599]

Khó có gì đem lại vừa đẹp, vừa rẻ, vừa an toàn tiện nghi. Nên việc được cái lọ thì mất cái chai là đương nhiên.
Khủng hoảng kinh tế không mong nó cũng sẽ đến.