[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

[Hanoi1919]

Dù sao nền y khoa của châu âu, của Anh cũng phát triển hơn Việt Nam, Trung Quốc nhiều lần nên những cách họ chọn để làm đương nhiên sẽ trên nền cơ sở khoa học kỹ thuật tiến bộ mà hầu hết cõi OF này (bao gồm cả em) đều khó hiểu hết được.
Nước anh chứ không phải 1 bộ tộc ít người nào mà để mấy ông chả có chuyên môn gì dạy bảo

Thế nước Ý có phải là bộ lạc ít người không cụ? Sao họ cũng chết nhiều thế? tìm hiểu xem có những phương án nào và sao họ làm thế chứ dạy bảo sao đc họ.

 

[Anhnv3]

Trả lời chung chung cho một số cụ ở đây:

Đừng cố tình đánh lộn cái này thành “lựa chọn tự nhiên”, “survival of the fittest”. Cái Anh đang làm chính là chống lại cái sự lựa chọn tự nhiên này. Lựa chọn tự nhiên = người già dễ chết. Họ đang cố gắng bảo đảm người già sẽ được cứu chữa với thiết bị đầy đủ, muốn vậy thì phải bảo đảm đừng có nhập viện đông quá cùng lúc, nhập rồi thì đừng có cùng đòi máy thở một lúc.

Để đc như vậy thì phải giảm số lây nhiễm hiện tại để đẩy đỉnh lây nhiễm vào mùa hè, thực tế đây là cách cả Anh, Mỹ, EU, Italy đều đang làm sau bài học về quá tải máy móc ở Ý. Khi mùa hè thì 10 cụ nhập viện sẽ chỉ có 3 cụ viêm phổi cần máy so với mùa đông là 10/10, ví dụ thế. Ngoài ra phải động viên người trẻ, dù triệu chứng ko rõ cũng nên chủ động ở nhà để tránh lây lan... 2 tháng nữa thì chưa chắc, có khi lại chủ động lây lan nhanh.

Giảm lây lan bây giờ chính là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Tăng lây lan sau vài tháng nữa lại cũng là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Rất nhiều người sẽ bị, nhưng số người chết sẽ được tối thiểu hoá, với cùng một nguồn lực có hạn.

Náo loạn lên kinh tế nó mà toang thì giờ ít cái nguồn lực mà “chủ động” lắm, lãi suất cơ bản Anh Mỹ Úc Eu đều gần 0 lắm rồi. Mà kinh tế nó mới gây chết nhiều thật.

Thế theo cụ bây giờ kte nó chưa toang à. Hôm qua, cụ thấy thị trường ck nó bung chưa trung bình CÂ là 10-12% sụt giảm. Chưa kể giờ các tay đầu tư còn ko trụ đc mà phải bán cả gold đi để bù cho chỗ giảm ấy. Về phía Ý là nghiêm túc xét nghiệm nên tỷ lệ mắc cao, bọn Anh là ko xét nghiệm đầy đủ theo như cụ nói là tự ở nhà tự khỏi ý, kqua là cái mớ sang VN dính lần lượt luôn ko đc xn Covid19. Đọc báo hnay cụ thấy các th mới đều từ châu Âu về bị đấy thôi.

 

[ca_kiem]

herd immunity, = lây nhiễm cộng đồng

Thế nước Ý có phải là bộ lạc ít người không cụ? Sao họ cũng chết nhiều thế? tìm hiểu xem có những phương án nào và sao họ làm thế chứ dạy bảo sao đc họ.

2.000 tính từ đầu tháng có gì là nhiều.. toàn người già. Ở Ý 1 tháng chết về già hay các bệnh khác trung bình là... khoảng 50.000 , so với 2000 mà lại toàn già.. thì điểm khác biệt là gì mà đã lo cuống lên.

 

[supporter]

Thế nước Ý có phải là bộ lạc ít người không cụ? Sao họ cũng chết nhiều thế? tìm hiểu xem có những phương án nào và sao họ làm thế chứ dạy bảo sao đc họ.

Cụ đọc từ đầu thì biết trên OF có dạy bảo họ không.
Ý cũng là quốc gia phát triển hơn mình nhiều hay cụ nghĩ mình đã phát triển hơn họ?

 

[selfer]

He he, có cụ còn trơ trẽn trấn an số ca nhiễm/tử vong ở Ý bõ bèn gì...sao phải xoắn!?

Vậy sao Ý lại cuống lên phong tỏa đất nước thế? Cụ ý "khôn" hơn lãnh đạo Ý và nhiều nước đang ra lệnh phong tỏa ah mà tỏ ra nguy hiểm thế???

Thành phần "khôn" quá mức như vậy, em thấy các cụ nên blacklist cho khỏi rác mắt!

 

[Hanoi1919]

herd immunity, = lây nhiễm cộng đồng

2.000 tính từ đầu tháng có gì là nhiều.. toàn người già. Ở Ý 1 tháng chết về già hay các bệnh khác trung bình là... khoảng 50.000 , so với 2000 mà lại toàn già.. thì điểm khác biệt là gì mà đã lo cuống lên.

Cụ cứ đùa, số người chết đó là chết vì dịch chứ có phải chết vì già đâu. Người già chết thì không đáng lo hả cụ? Nói về người già thì Nhật còn nhiều hơn Ý và họ chỉ có 21 người chết thôi. Người già ở Ý hoàn toàn có quyền chất vấn chính phủ của họ khi để họ chết rất nhiều so với người già của Nhật trong việc phòng chống dịch lần này.

 

[5599]

Tôi thì hiểu thế này có đúng không? Phương tây bệnh viện tư chiếm đa số, muốn chữa bệnh thì bảo hiểm hoặc người bệnh phải trả. Bệnh viện tư nên khó có chuyện điều bác sĩ từ BV này đến BV kia, nên việc huy động nguồn lực từ bác sĩ đến thiết bị y tế là khó khăn hơn ta rất nhiều. Chưa kể là bệnh viện tư nhân thì việc tính toán hạn mức vật tư y tế cũng là bài toán, nên dự trữ vật tư y tế sẽ chỉ tính đến trường hợp thông thường, vì vậy nên khó khăn trong chống dịch. Khác với TQ hay Việt Nam thì Nhà nước có thể huy động bác sĩ, vật tư từ BV này đến BV khác một cách dễ dàng.

Em thì thấy ở ta tiến sỹ nhiều hơn thôi, chứ bác sỹ thì không nhiều bằng họ đâu ạ.

 

[anhkhoai]

Media phương tây quá bẩn thỉu đang che đậy cho sự yếu kém của chính quyền các nc này.
Nếu đúng như thuyết âm mưu ban đầu là virus chỉ lây cho gen châu Á thì giờ đảm bảo các anh ấy đang bebe là châu Á ko biết phòng dịch.
Thôi mạng ai nấy giữ, TQ làm theo kiểu cách ly giờ cũng ok rồi. Còn ai tin thuyết phương Tây mời sang Tây, ở đấy xem lúc bị viêm phổi có ai cứu mạng da vàng mũi tẹt không

 

[ca_kiem]

Cụ cứ đùa, số người chết đó là chết vì dịch chứ có phải chết vì già đâu. Người già chết thì không đáng lo hả cụ? Nói về người già thì Nhật còn nhiều hơn Ý và họ chỉ có 21 người chết thôi.

Đồng ý là thế ... nhưng cũng cụ cũng phải hiểu chết vì covi19 là bệnh tật, thì cái số người già ở Ý chết về Ung thư, tiểu đường...v.v cả 50.000 một tháng thì sao không được coi ngang hàng với nhau.
Ở nước Vệ ta một ngày có 4700 trẻ em ra đời ... thì cũng có 4.000 cụ ra đi = 4.000x30 = 120.000 cụ .. đa số đủ loại bệnh từ tim gan phổi..nếu coi các bệnh bình đẳng cụ tự hiểu

 

[antheo_noileo]

herd immunity, = lây nhiễm cộng đồng

2.000 tính từ đầu tháng có gì là nhiều.. toàn người già. Ở Ý 1 tháng chết về già hay các bệnh khác trung bình là... khoảng 50.000 , so với 2000 mà lại toàn già.. thì điểm khác biệt là gì mà đã lo cuống lên.

Đạo đức y khoa: không để người bị chết khi còn có cơ hội cứu
Còn người già chết vì sức cùng lực kiệt nó khác
Ở Ý hiện nay đang có những bệnh nhân chết mà không được cứu chữa
Cụ nên ngẫm lại đi

 

[anhkhoai]

Các anh pro phương nào cũng ok. Cãi nhau vũ khí đạn dược ok. Nhưng đừng vào hùa tuyên truyền cái lý thuyết trên, vậy để đạt đc miễn dịch nghĩa là kmn cho chúng dân ai sống đc thì sống đúng ko?
Sao lúc này ko ai chửi chính quyền bỏ rơi dân nhể

 

[ca_kiem]

Đạo đức y khoa: không để người bị chết khi còn có cơ hội cứu
Còn người già chết vì sức cùng lực kiệt nó khác
Ở Ý hiện nay đang có những bệnh nhân chết mà không được cứu chữa
Cụ nên ngẫm lại đi

Lần cuối cùng em đọc thì không thấy nói đến nước ý bỏ rơi người già... mà là ưu tiên nguồn lực cứu người già... còn người khoẻ thì để tự chữa.....
Tuy nhiên con này nó tất công vào bệnh nền nên người giá dễ chết

 

[QAZ]

Hay ta tập hợp hết mấy người ủng hộ miễn dịch cộng đồng này, công khai danh tính lên, cho vào 1 khu, rồi nếu có bệnh thì để tự họ chọn lọc tự nhiên với nhau nhỉ?

Chơi kiểu ấy không đẹp !

Đã đưa ra để bầu, thì PHẢI đảm bảo tính bí mật khách quan. Chứ chưa gì đã đòi đấu tố người ta, lần sau bố bảo cũng không dám phản đối.

 

[Huthasa]

herd immunity, = lây nhiễm cộng đồng

2.000 tính từ đầu tháng có gì là nhiều.. toàn người già. Ở Ý 1 tháng chết về già hay các bệnh khác trung bình là... khoảng 50.000 , so với 2000 mà lại toàn già.. thì điểm khác biệt là gì mà đã lo cuống lên.

Điểm khác biệt là người ta chưa phải chết. Có thể họ sẽ chết một vài tháng, hoặc một vài năm nữa vì cao huyết áp, nhồi màu cơ tim hay gì đó, nhưng không phải hôm nay hay ngày mai.

 

[antheo_noileo]

Lần cuối cùng em đọc thì không thấy nói đến nước ý bỏ rơi người già... mà là ưu tiên nguồn lực cứu người già... còn người khoẻ thì để tự chữa.....
Tuy nhiên con này nó tất công vào bệnh nền nên người giá dễ chết

Cụ nên chịu khó đọc báo vào nhé
bác sĩ Ý còn khóc khi không đủ phương tiện để cứu chữa

 

[Ivanka34]

Mình thấy nhiều cụ phê phán cái này quá, tách hết cả lời nói của bọn Tây ra khỏi context của chúng nó rồi rồi chửi bới ko ra cái gì hết.

Miễn dịch cộng đồng, herd immunity, là khoa học nghiêm túc và đã được chứng minh sau hàng chục dịch bệnh. Một đại dịch chỉ có thể kết thúc bằng 3 khả năng: (i) Chết hết. (ii) chấp nhận và chung sống với nó với tỉ lệ tử vong thấp cho đến khi có vaccine (ví dụ HIV). (iii) đa số đã có kháng thể, thông qua việc bị nhiễm bệnh hay tiêm vaccine, từ đó tạo rào chắn cho những người chưa bị lây ko thể bị lây. Đây chính là miễn dịch cộng đồng.

Ai cũng có quyền chọn cách chống dịch phù hợp với lối suy nghĩ và nền kinh tế của mình. Bạn có thể khoanh vùng, nhanh chóng tìm hết và cách li để dập dịch, rồi ngồi chờ có vacine để tạo miễn dịch cộng đồng siêu chủ động. Đấy là cách VN đang làm. Cách này ok, rất tốt nếu như vacine nhanh chóng đc phát triển và thử nghiệm. Có vaccine rồi thì tiêm hết cả già trẻ một lượt, hết dịch.

Điều gì sẽ xảy ra nếu mãi chưa có vaccine, hoặc ko có vaccine? Có đóng cửa được mãi không? Có xét nghiệm đc tất cả bọn Tây vào sau khi đã tuyên bố hết dịch ko khi mà phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì? Thế nên mới có cách tiếp cận thứ hai, đó là chấp nhận không thể khoanh vùng chặn dịch từ trong trứng, chấp nhận “bị lây nhiễm” và tìm cách manage nó. Đây có thể gọi là miễn dịch cộng đồng chủ động, nhưng hoàn toàn ko phải là “để lây nhiễm tự do, survival of the fittest”.

Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.

Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.

Không hiểu nhiều người nghĩ thế nào mà có thể nói những thứ như để người già chết bớt cho đỡ tiền xã hội? Ai chả có bố có mẹ, bản thân lãnh đạo bọn Tây cũng toàn già thôi? Đây hoàn toàn là vấn đề management, người ta phải lo cho cả nước, lo công ăn việc làm cho cả ngàn người, đừng lấy cái suy nghĩ manage cái nhà con con với mấy miệng ăn ra áp vào.

Kinh tế nó mà toang thì mới là chết thật.

Giá của sự sợ hãi

Một đại dịch toàn cầu có thể mang chân dung như thế nào? Hầu hết chúng ta đều đã trải nghiệm điều đó, nhưng có thể đã quên.

vnexpress.net

Cũng chỉ là dùng lời lẽ nguỵ biện cho việc yếu kém của ngành y tế cộng đồng mà thôi. Đã Manage thì tức là chủ động. Chủ động cho lây bênh thì ở Viêjt Nam là phải đi tù, chỉ có bọn vô nhân đạo mới để chủ động lây bệnh

 

[anhkhoai]

Trên reddit có mục một ng Ý cảnh báo các nước phương Tây khác. Các anh nên lên đọc thêm biết rõ sự tình.
Thân mình ở nước mình thì lo xong đi đã... chả biết các anh lo xong cái nhà mình chưa

 

[Tranha131076]

Mình thấy nhiều cụ phê phán cái này quá, tách hết cả lời nói của bọn Tây ra khỏi context của chúng nó rồi rồi chửi bới ko ra cái gì hết.

Miễn dịch cộng đồng, herd immunity, là khoa học nghiêm túc và đã được chứng minh sau hàng chục dịch bệnh. Một đại dịch chỉ có thể kết thúc bằng 3 khả năng: (i) Chết hết. (ii) chấp nhận và chung sống với nó với tỉ lệ tử vong thấp cho đến khi có vaccine (ví dụ HIV). (iii) đa số đã có kháng thể, thông qua việc bị nhiễm bệnh hay tiêm vaccine, từ đó tạo rào chắn cho những người chưa bị lây ko thể bị lây. Đây chính là miễn dịch cộng đồng.

Ai cũng có quyền chọn cách chống dịch phù hợp với lối suy nghĩ và nền kinh tế của mình. Bạn có thể khoanh vùng, nhanh chóng tìm hết và cách li để dập dịch, rồi ngồi chờ có vacine để tạo miễn dịch cộng đồng siêu chủ động. Đấy là cách VN đang làm. Cách này ok, rất tốt nếu như vacine nhanh chóng đc phát triển và thử nghiệm. Có vaccine rồi thì tiêm hết cả già trẻ một lượt, hết dịch.

Điều gì sẽ xảy ra nếu mãi chưa có vaccine, hoặc ko có vaccine? Có đóng cửa được mãi không? Có xét nghiệm đc tất cả bọn Tây vào sau khi đã tuyên bố hết dịch ko khi mà phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì? Thế nên mới có cách tiếp cận thứ hai, đó là chấp nhận không thể khoanh vùng chặn dịch từ trong trứng, chấp nhận “bị lây nhiễm” và tìm cách manage nó. Đây có thể gọi là miễn dịch cộng đồng chủ động, nhưng hoàn toàn ko phải là “để lây nhiễm tự do, survival of the fittest”.

Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.

Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.

Không hiểu nhiều người nghĩ thế nào mà có thể nói những thứ như để người già chết bớt cho đỡ tiền xã hội? Ai chả có bố có mẹ, bản thân lãnh đạo bọn Tây cũng toàn già thôi? Đây hoàn toàn là vấn đề management, người ta phải lo cho cả nước, lo công ăn việc làm cho cả ngàn người, đừng lấy cái suy nghĩ manage cái nhà con con với mấy miệng ăn ra áp vào.

Kinh tế nó mà toang thì mới là chết thật.

Giá của sự sợ hãi

Một đại dịch toàn cầu có thể mang chân dung như thế nào? Hầu hết chúng ta đều đã trải nghiệm điều đó, nhưng có thể đã quên.

vnexpress.net

Vấn đề là đối với Virus cúm thì gần như là không thể có vaccine đặc trị vì con vi rút này nó luôn biến thể. Thế nên vaccine luôn phải chạy sau nó. Vì vậy việc lựa chọn chờ vaccine để có miễn dịch cộng đồng một cách chủ động thật ra lại là 1 hành vi bị động.

Bọn Âu nó kg ngu đâu, chỉ những ai ngu và thiếu kiến thức thì mới nghĩ nó ngu thôi. Nó cũng tính toán, lập mô hình trước và chấp nhận trước hậu quả rồi. Nhanh chóng vượt qua thì sẽ nhanh ổn định đời sống thôi.

 

[ca_kiem]

Cụ nên chịu khó đọc báo vào nhé
bác sĩ Ý còn khóc khi không đủ phương tiện để cứu chữa

Đúng là một số chết vì thiếu thốn ( không phải là tất cả) .. nhưng cảm giác .. giới truyền thông bơm thôi lên số đó là cực lớn.... đè đi số thống kê chết tự nhiên ở ý... gây ra cảm giác :
số chết tự nhiên + chết vì covit = số chết covit do không đủ thiết bị.
Thực ra nó không quá tệ như nhiều cụ trên này nói Ý Toang. Hãy nên nhớ số chể vì covi nhỏ hơn rất rất nhiều lần số chết vì tự nhiên

 

[bomon]

Trả lời chung chung cho một số cụ ở đây:

Đừng cố tình đánh lộn cái này thành “lựa chọn tự nhiên”, “survival of the fittest”. Cái Anh đang làm chính là chống lại cái sự lựa chọn tự nhiên này. Lựa chọn tự nhiên = người già dễ chết. Họ đang cố gắng bảo đảm người già sẽ được cứu chữa với thiết bị đầy đủ, muốn vậy thì phải bảo đảm đừng có nhập viện đông quá cùng lúc, nhập rồi thì đừng có cùng đòi máy thở một lúc.

Để đc như vậy thì phải giảm số lây nhiễm hiện tại để đẩy đỉnh lây nhiễm vào mùa hè, thực tế đây là cách cả Anh, Mỹ, EU, Italy đều đang làm sau bài học về quá tải máy móc ở Ý. Khi mùa hè thì 10 cụ nhập viện sẽ chỉ có 3 cụ viêm phổi cần máy so với mùa đông là 10/10, ví dụ thế. Ngoài ra phải động viên người trẻ, dù triệu chứng ko rõ cũng nên chủ động ở nhà để tránh lây lan... 2 tháng nữa thì chưa chắc, có khi lại chủ động lây lan nhanh.

Giảm lây lan bây giờ chính là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Tăng lây lan sau vài tháng nữa lại cũng là lây nhiễm cộng đồng chủ động. Rất nhiều người sẽ bị, nhưng số người chết sẽ được tối thiểu hoá, với cùng một nguồn lực có hạn.

Náo loạn lên kinh tế nó mà toang thì giờ ít cái nguồn lực mà “chủ động” lắm, lãi suất cơ bản Anh Mỹ Úc Eu đều gần 0 lắm rồi. Mà kinh tế nó mới gây chết nhiều thật.

Vẫn là toàn cần làm thế này, cần làm thế kia, thế thằng Ý là thằng ngu nhất châu Âu nên nó không biết làm những động tác cơ bản ấy ? Nó còn phong tỏa mà vẫn toang kìa, chỉ khuyên bảo nhẹ nhàng là đạt hiệu quả cắt gọt đỉnh dịch, các nhà khoa học Anh quả là tuyệt vời.
Nói nhiều ra vẻ khoa học nhưng cuối cùng chỉ là trò ngụy biện của những tay vô trách nhiệm, con số cuối cùng nhìn vào sẽ là số người chết. Và câu sáo rỗng cuối cùng bọn "nhà khoa học" ấy nói sẽ là: chúng ta đã cố gắng hết sức.