- Biển số
- OF-168614
- Ngày cấp bằng
- 26/11/12
- Số km
- 2,917
- Động cơ
- 3,189 Mã lực
Giờ mà thớt này vẫn xôm nhể cái pp này tính toán sai, đến khi tính lại thấy số người chết nhiều quá nên xoắn quẩy rồi phủ nhận và xoay bài lockdown
Mô hình cách ly khép kín dễ được duyệt hơn, dù vậy thì cũng mới chỉ Samsung được phép.Thật sự mà nói, em không có ý đi ngược dòng với số đông. Và em cũng đồng ý với cụ là "miễn dịch cộng đồng" khi chưa có vaccine thì bản chất vẫn là lấy người dân làm chuột thí nghiệm để chế ra vaccine tự nhiên. Nhưng em vẫn băn khoăn 1 suy nghĩ, nếu giả sử em là chủ 1 cụm khu công nghiệp kín ( Gồm đủ các yếu tố: cung cấp đủ nhu yếu phẩm cho toàn bộ công nhân bao gồm thức ăn và chỗ ở, có đủ bác sĩ và giường bệnh cho toàn bộ công nhân, các công nhân của em thường là trẻ, khỏe, và hoàn toàn có thể đóng kín nội bất xuất, ngoại bất nhập ) Thì em cũng hứng thú với cái gọi là "miễn dịch cộng đồng" để không bị ảnh hưởng đến sản xuất đấy ạ. Tất nhiên em không được phép bắt buộc tất cả người lao động tham gia, nhưng 1 khi đã tham gia thì coi như bị cách ly cho đến hết dịch bệnh ( với một mức lương hỗ trợ hợp lý). Đấy là em nghĩ thế thôi chứ em cũng không phải là chủ cũng không phải là người có quyền quyết định gì, nhưng với những điều kiện đầy đủ thì em nghĩ cũng nên xem xét phương án như vậy.
Thì giả định của em là điều kiện đầy đủ mà cụ. Đầu tiên có thể cách ly từ quy mô nhỏ trước rồi mở rộng dần ra, nhưng vẫn trong khuôn viên tổng là khép kín cụ ạ. Mà giả định của em là virus bị nhiễm rồi thì không bị nhiễm lại nhé. Nói chung thì đây chỉ là một cách khi em muốn bảo toàn sản xuất thôi. Vì rủi ro lớn nhất là em đánh giá sai hoàn toàn về loài virus này dẫn đến toàn bộ khu cách ly của em toang. Đấy chắc chắn là 1 thiệt hại không nhỏ. Nhưng đây cũng không phải là 1 phương án không nên xem xét tới.Mô hình cách ly khép kín dễ được duyệt hơn, dù vậy thì cũng mới chỉ Samsung được phép.
Còn mô hình của cụ có phải muốn cách ly và cho lây tự do bên trong ? Nếu đúng thì em nghĩ ngay được 2 điểm quan trọng
1) Ai vào đó phải được cung cấp đủ thông tin về việc sẽ lây nhiễm, khả năng chết từ 3-10%, sẽ phải ký 1 giấy miễn trừ trách nhiệm chết không kiện, kèm theo đó là điều kiện 2)
2) Cụ chịu chi phí điều trị cho các bệnh nhân không, và hỏi chắc chắn lại là cụ có đủ giường bệnh, thuê đủ bác sỹ và thiết bị y tế đảm bảo chữa trị tại khu không ? Để lây tự do mà ai bệnh bắt nhà nước chi thì quên chuyện xin phép đi.
Cậu muốn biết tôi hiểu thế nào về MDCD chứ gì, đây, tôi hiểu thế này, cậu đọc xem nhé Dài thế này bắt trích lại, vớ vẩn.Cháu biết cụ không hiểu gì nên mới nói cho cụ hiểu để đừng trả lời bừa.Vì nếu cụ biết, thì đã trả lời các câu hỏi của cháu rành mạch rồi
Theo cụ Mode nói:Mình thấy nhiều cụ phê phán cái này quá, tách hết cả lời nói của bọn Tây ra khỏi context của chúng nó rồi rồi chửi bới ko ra cái gì hết.
Miễn dịch cộng đồng, herd immunity, là khoa học nghiêm túc và đã được chứng minh sau hàng chục dịch bệnh. Một đại dịch chỉ có thể kết thúc bằng 3 khả năng: (i) Chết hết. (ii) chấp nhận và chung sống với nó với tỉ lệ tử vong thấp cho đến khi có vaccine (ví dụ HIV). (iii) đa số đã có kháng thể, thông qua việc bị nhiễm bệnh hay tiêm vaccine, từ đó tạo rào chắn cho những người chưa bị lây ko thể bị lây. Đây chính là miễn dịch cộng đồng.
Ai cũng có quyền chọn cách chống dịch phù hợp với lối suy nghĩ và nền kinh tế của mình. Bạn có thể khoanh vùng, nhanh chóng tìm hết và cách li để dập dịch, rồi ngồi chờ có vacine để tạo miễn dịch cộng đồng siêu chủ động. Đấy là cách VN đang làm. Cách này ok, rất tốt nếu như vacine nhanh chóng đc phát triển và thử nghiệm. Có vaccine rồi thì tiêm hết cả già trẻ một lượt, hết dịch.
Điều gì sẽ xảy ra nếu mãi chưa có vaccine, hoặc ko có vaccine? Có đóng cửa được mãi không? Có xét nghiệm đc tất cả bọn Tây vào sau khi đã tuyên bố hết dịch ko khi mà phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì? Thế nên mới có cách tiếp cận thứ hai, đó là chấp nhận không thể khoanh vùng chặn dịch từ trong trứng, chấp nhận “bị lây nhiễm” và tìm cách manage nó. Đây có thể gọi là miễn dịch cộng đồng chủ động, nhưng hoàn toàn ko phải là “để lây nhiễm tự do, survival of the fittest”.
Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.
Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.
Không hiểu nhiều người nghĩ thế nào mà có thể nói những thứ như để người già chết bớt cho đỡ tiền xã hội? Ai chả có bố có mẹ, bản thân lãnh đạo bọn Tây cũng toàn già thôi? Đây hoàn toàn là vấn đề management, người ta phải lo cho cả nước, lo công ăn việc làm cho cả ngàn người, đừng lấy cái suy nghĩ manage cái nhà con con với mấy miệng ăn ra áp vào.
Kinh tế nó mà toang thì mới là chết thật.
Giá của sự sợ hãi
Một đại dịch toàn cầu có thể mang chân dung như thế nào? Hầu hết chúng ta đều đã trải nghiệm điều đó, nhưng có thể đã quên.vnexpress.net
Theo Reinhard nói:Cụ chủ có nhiều điểm hiểu nhầm. Thứ nhất, "phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì" là hoàn toàn sai và vô căn cứ. Dựa trên dữ liệu hiện tai, số trường hợp hoàn toàn không có triệu chứng gì (không ho, không sốt, không khó thở) là cực kì nhỏ. Nhiều người hiểu nhầm rằng có nhiều ca nhiễm bệnh nhưng không có triệu chứng, nhưng nhiều chuyên gia y tế có tiếng trên thế giới đã bác bỏ điều này nhiều lần. VD như gần đây, bác Bruce Alyward (đứng đầu team chuyên gia các nước trên thế giới đến trực tiếp TQ để nghiên cứu) trả lời phỏng vấn như sau "People keep saying [the cases are the] tip of the iceberg. But we couldn’t find that. We found there’s a lot of people who are cases, a lot of close contacts — but not a lot of asymptomatic circulation of this virus in the bigger population. And that’s different from flu. In flu, you’ll find this virus right through the child population, right through blood samples of 20 to 40 percent of the population". Những người nhiễm mà không có triệu chứng gì (asymptomatic) là thiểu số, thậm chí thiểu số rất nhỏ.
Thứ hai, em hi vọng các cụ ngừng gộp chung "phương Tây" làm một. Anh là một trong những nước hiếm hoi quyết định "sống chung với lũ" và nhảy sang bước mitigation (giảm thiểu thiệt hại). Mỹ và đa phần các nước châu Âu đang áp dụng rất nhiều biện pháp containment (ngăn chặn, cách ly) - vd như đóng cửa biên giới, hạn chế visa, cấm các chuyến bay từ vùng có dịch, cách ly (tại trung tâm và tại nhà), phong tỏa một vùng và thậm chí là cả nước, đóng cửa trường học, v..v... Đừng đánh đồng khái niệm "nước Anh" và "phương Tây", vì những nước như anh là thiểu số trong châu Âu, chưa nói cả phương Tây (theo khái niệm người việt thì thường gồm Âu, Mỹ, Canada, cộng trừ vài nước).
Thứ ba, "herd immunity" / "miễn dịch cộng đồng" không phải là một phương án. Miễn dịch cộng đồng là một khái niệm y tế và một hiện tượng xảy ra. Cụ chủ giải thích qua về khái niệm herd immunity không sai, nhưng một số cụ hiểu nhầm herd immunity tức là sống chung với lũ, cố giảm rủi ro, và ít ngăn chặn cách ly như VN / TQ / Sing / một số lớn các nước - điều này không đúng. Kể cà biện pháp cách ly và hạn chế thì từ từ rồi cũng sẽ có lúc đạt được miễn dịch cộng đồng. Nên nhớ mục đích của việc cách ly và hạn chế không phải để hoàn toàn không có case nào, mà để đảm bảo số cases không vượt quá một giới hạn nhất định. Cụ chủ có nhắc đến "vấn đề management" - đây chính là một trong những biện pháp management, thậm chí theo các chuyên gia, ngược với những gì các bạn Anh suy nghĩ, cách ly và hạn chế (nếu còn áp dụng được) có hiệu quả trong việc "flatten the curve" hơn thả rông nhiều. Bản thân các bước đối đầu với dịch lúc nào cũng bắt đầu từ containment, khi không contain được nữa (không đủ lực, hoặc bệnh bùng phát không kiểm soát được - Anh rơi vào trường hợp sau) thì sẽ chuyển sang mitigation. Nếu mitigation mà có ích hơn containment thì người ta đã nhảy cóc hết sang bước 2 rồi.
Cuối cùng nhé, "herd immunity" chỉ đúng nếu như con người có thể xây dựng được hệ miễn dịch với covid-19. Hiện giờ covid-19 còn rất mới và thế giới vẫn chưa biết nhiều về em ấy. Đã có một số trường hợp hết cách ly, khỏi một thời gian, rồi lại dương tính lại - đây có thể (có thể thôi nhé) là dấu hiệu con người có thể bị tái nhiễm. Các chuyên gia nhận xét rằng chúng ta chưa thể biết có thể có herd immunity với covid-19 không, phải chờ khi nhiều người bị nhiễm mới đánh giá được. Nói một cách nào đấy thì UK đang đánh cược là sẽ có herd immunity, nhưng nếu lỡ không có thì sao? Nhưng thôi, do chưa biết chắc nên em sẽ không chỉ trích biện pháp của các bạn ấy ở điểm này vì trên lý thuyết thì khả năng là sẽ có herd immunity.
Tôi tìm hiểu theo thông tin từ những người am hiểu hơn. Tôi đâu có sáng tạo ra đâu mà cậu muốn tôi phải có ý kiến riêng khác?Cháu chưa thấy cụ có lập trường riêng của cụ về việc hiểu thế nào là CLTN hay MDCD.
Nó đ' phải là clg cảCháu nhắc lại cho cụ. MDCD là cách nói mị dân của PP chọn lọc tự nhiên. Khi mà thế giới bất lực mới để cho CLTN quyết định sông chết của loài người. (Các cá thể yếu đuối sẽ chết, phát tán nguồn lây sang công đồng. Các các thể khỏe mạnh sẽ tự tạo ra kháng thể để làm con Vrrus yếu đi, và...nó không phải chọn lọc tự nhiên thì đó là cái gì?)
Ko được đâu cụ ơi.Thì giả định của em là điều kiện đầy đủ mà cụ. Đầu tiên có thể cách ly từ quy mô nhỏ trước rồi mở rộng dần ra, nhưng vẫn trong khuôn viên tổng là khép kín cụ ạ. Mà giả định của em là virus bị nhiễm rồi thì không bị nhiễm lại nhé. Nói chung thì đây chỉ là một cách khi em muốn bảo toàn sản xuất thôi. Vì rủi ro lớn nhất là em đánh giá sai hoàn toàn về loài virus này dẫn đến toàn bộ khu cách ly của em toang. Đấy chắc chắn là 1 thiệt hại không nhỏ. Nhưng đây cũng không phải là 1 phương án không nên xem xét tới.
Cụ chuẩn đấy. Miễn dịch cộng đồng là tạo ra lá chắn từ cộng đồng những người không bị nhiễm nữa, tới người chưa bị nhiễm. Con Covid này có Ro khoảng 2,2- 2,5 thì phải. Nếu Ro=3 thì cụ sẽ cần khoảng 60% dân số bị nhiễm là sẽ tạo được miễn dịch cộng đồng. Còn thực tế còn này nó ra sao thì cũng chưa biết được. Cụ cố gắng ăn, tập, sinh hoạt điều độ làm tăng sức khoẻ thể chất lẫn tinh thần để tăng miễn dịch cụ nhé. Tấm thân mình không nên dại dột mang ra làm thử nghiệm miễn dịch cộng đồng.Cậu muốn biết tôi hiểu thế nào về MDCD chứ gì, đây, tôi hiểu thế này, cậu đọc xem nhé Dài thế này bắt trích lại, vớ vẩn.
Tôi tìm hiểu theo thông tin từ những người am hiểu hơn. Tôi đâu có sáng tạo ra đâu mà cậu muốn tôi phải có ý kiến riêng khác?
Nó đ' phải là clg cả
1. "MDCD để mặc cho các cá thể yếu đuối" ?? Xin lỗi MDCD đ' làm thế, cậu tự nghĩ ra đấy à ?? Cơ sở y tế dùng để chữa trị những ca nhiễm có triệu chứng nặng nhất.
2. "Các các thể khỏe mạnh sẽ tự tạo ra kháng thể để làm con Vrrus yếu đi". Cậu nói thế này thì tôi biết cậu chả biết cm gì về kháng virus cả . Virus sau khi chiến đấu với kháng thể sẽ tạo ra : một thế hệ kháng thể mạnh hơn + một thế hệ virus mạnh hơn. Chả có cái cm gì yếu đi hết.
Cháu thấy cụ khổ thật. Viết bài định hướng mà không có kiến thức, nên đọc người ta viết mà không hiểu rồi nhảy dựng lên văng tứ túng tứ mẹt. Haizzzz trình thế này thì ăn lương thế nào được?.Cậu muốn biết tôi hiểu thế nào về MDCD chứ gì, đây, tôi hiểu thế này, cậu đọc xem nhé Dài thế này bắt trích lại, vớ vẩn.
Tôi tìm hiểu theo thông tin từ những người am hiểu hơn. Tôi đâu có sáng tạo ra đâu mà cậu muốn tôi phải có ý kiến riêng khác?
Nó đ' phải là clg cả
1. "MDCD để mặc cho các cá thể yếu đuối" ?? Xin lỗi MDCD đ' làm thế, cậu tự nghĩ ra đấy à ?? Cơ sở y tế dùng để chữa trị những ca nhiễm có triệu chứng nặng nhất.
2. "Các các thể khỏe mạnh sẽ tự tạo ra kháng thể để làm con Vrrus yếu đi". Cậu nói thế này thì tôi biết cậu chả biết cm gì về kháng virus cả . Virus sau khi chiến đấu với kháng thể sẽ tạo ra : một thế hệ kháng thể mạnh hơn + một thế hệ virus mạnh hơn. Chả có cái cm gì yếu đi hết.
Tìm hiểu thế nào mà bảo Sars 2003 không có vaccine ? Sau khoảng 2 năm nhiều nước bao gồm cả VN đã nghiên cứu xong vaccine sars rồi cất đi, có những nhóm đã thử nghiệm pha 1 trên người. Không tiếp tục đi đến pha sản xuất thương mại vì nhu cầu, tức là dịch Sars năm đó, chưa từng quay trở lại.Thêm tí tư liệu cho các cụ ngẫm nghĩ...
Bao giờ mới có vaccine?
12 tháng? 18 tháng? Không bao giờ?
Hôm nọ sau khi tìm hiểu thấy ko có vaccine cho virus Sars, một virus khá nguy hiểm cách đây đã 16 năm, mình đã tự hỏi liệu nó có cái yếu tố kinh tế nào ở đằng sau? Sự thật nó vốn trần trụi vì cho dù có nói hay thế nào, nhân văn đến đâu thì cuối cùng yếu tố kinh tế nó vẫn thấp thoáng một cách rõ rệt sau mọi thứ trên cái thế giới này. Thằng xe đạp, thằng xe wave... thế đấy.
Có lẽ nên nói vắn tắt về vaccine, để hiểu hơn tại sao nó lại mất nhiều thời gian phát triển. Vaccine bản chất của nó chính là con virus được biến thể, hoặc một sản phẩm từ con virus, hoặc một phần gene của con virus. Tiêm vaccine vào cơ thể con người thì nó sẽ ko sinh sôi dẫn đến ốm đau, nhưng đủ để hệ miễn dịch nhận ra và tạo các kháng thể vô hiệu hoá nó.
...
Cái số 2 là cực kỳ bậy... Không có bằng chứng nào cho thấy càng biến thể thì triệu chứng sẽ càng nhẹ đi, càng lây thì tỷ lệ chết sẽ càng thấp cả.1. Đừng có hốt hoảng, cái gì dễ lây thì sẽ khó chết và ngược lại.
2. Nó càng lây lan nhanh, càng biến thể nhanh thì triệu chứng sẽ càng nhẹ đi. Nói cách khác, càng lây thì tỉ tệ chết sẽ càng thấp.
3. Kể cả ko có vacine thì con virus cuối cùng nó sẽ tìm cách chung sống hoà bình với cơ thể chúng ta, nói cho cùng cơ thể chúng là là cái host, ta mà chết thì virus cũng chết.
Cuộc sống vẫn tiếp diễn, như trước kia. Không sống được như trước kia, nhìn cái gì cũng sợ thì còn hơn là chết.
Cụ ý nói đúng đấy, cháu cũng nghĩ cụ ý nói chuẩn đến tận 1-2%, 98% còn lại thì cụ nói tiếpCái số 2 là cực kỳ bậy... Không có bằng chứng nào cho thấy càng biến thể thì triệu chứng sẽ càng nhẹ đi, càng lây thì tỷ lệ chết sẽ càng thấp cả.
Cái số 1 và số 3, chưa hiểu khó chết theo ý cụ là gì. Con số hiện giờ ở Mỹ và phương Tây có tính là khó chết không? Chết vậy là ít hay nhiều? (1 ngàn người chết mỗi ngày ở Mỹ rồi đấy).
Chưa kể, vấn đề không phải con này tỉ lệ chết thấp, mà là tỉ lệ không nhỏ nhiễm con này cần phải vào bệnh viện cấp cứu. Và với mức độ lây lan nhanh thì sẽ dẫn đến quá tải bệnh viện và chết không chỉ là bệnh nhân Covid-19 mà còn là các bệnh nhân bệnh khác không được chăm sóc vì quá tải, hiểu chưa?
Nói tóm lại, cụ đang tuyên truyền fake news theo kiểu ngụy biện để giữ mặt mũi cho bọn Tây. Đúng là cái tư tưởng trắng thượng đẳng nó ăn sâu quá vào tâm trí rồi nên cái gì chúng nó nói cũng phải đúng hết.
Tôi tưởng ông bảo kháng thể tấn công xong bọn virus sẽ bị yếu đi, giờ lại mỉa mai ngược lại à. Tự vả vào mồm mình làm gì?Cụ ý nói đúng đấy, cháu cũng nghĩ cụ ý nói chuẩn đến tận 1-2%, 98% còn lại thì cụ nói tiếp