[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

[Hooks]

Lây nhiễm không theo cấp số cộng mà theo cấp số nhân thì không cần 1920 ngày đâu cụ. Nếu R0=2.5, trung bình 7 ngày phát bệnh và lây lan tự do thì chỉ cần 2.5^(150/7) đã vượt qua 330 triệu rồi.

Nó là pt đơn giản cho đễ hiểu thôi cụ. Khi số lượng ca nhiễm mỗi ngày tăng thì số ngày sẽ giảm, nhưng số người chết mỗi ngày tăng nhanh hơn do y tế quá tải. Lúc này phải đánh đổi hoặc thời gian kéo dài thì chết ít, hoặc thời gian thu hẹp thì chết nhiều hơn. 100k nhiễm/ ngày 1k chết, 200k nhiễm/ ngày có thể là 3k chết

 

[meoung]

Ko có thông tin đầy đủ về con virus, ko có vaccine, ko có thuộc đặc trị, ko các ly, hạn chế tiếp xúc cộng đồng thì cụ cho e hỏi can thiệp đỉnh đáy thế quái nào đc?
Con này nó ko phải là cúm mùa, chẳng có cơ sở nào để khẳng định đến mùa hè nó sẽ ko lây lan nếu ko dùng những biện pháp thực sự mạnh.

- Những người từ dương tính thành âm tính và xuất viện kia không phải là đang "can thiệp đỉnh" ạ?
- Thuốc đang được nghiên cứu https://vtc.vn/thoi-su-quoc-te/nga-nghien-cuu-thanh-cong-3-loai-thuoc-co-the-giup-dieu-tri-covid-19-ar536741.html
- Đặc tính không biết mà chế được ra thuốc?
Giới y khoa toàn thế giới họ có thông tin. Người trần mắt thịt như em với cụ không có thông tin thôi.

 

[antheo_noileo]

Cháu chưa thấy cụ có lập trường riêng của cụ về việc hiểu thế nào là CLTN hay MDCD. Việc này nếu cụ không hiểu cháu không trách, cháu sẽ GT hộ cụ.
Dễ như cụ nói thì sao bây giờ vẫn chưa có Vaxin, Hay ý cụ là MDCD là vaxin
Cụ vẫn lờ đi việc thế giới bỏ bao nhiêu tiền của để tìm rra vaxin và thuốc chữa SARS-CoV2. Tại sao họ không thả lỏng cho MDCD, hay gần 8 tỷ người kia ngu hết chỉ mỗi cụ với chủ thớt là thần dồng?
Sao cụ không kêu gọi chính phủ bỏ cách ly xông ra hứng SARS-CoV2 để cứu thế giới?
Cháu khuyên cụ không biết đừng nên cố. Cụ chỉ mới ngồi trong of này mở mồm đã có những phản biệt thì biết trình độ thế nào rồi, lo cho bản thân mình không bị nhiễm CoV2 là phúc của XH rồi. Đừng bày đặt MDCD mà ảnh hưởng đến người khác.
Cháu nhắc lại cho cụ. MDCD là cách nói mị dân của PP chọn lọc tự nhiên. Khi mà thế giới bất lực mới để cho CLTN quyết định sông chết của loài người. (Các cá thể yếu đuối sẽ chết, phát tán nguồn lây sang công đồng. Các các thể khỏe mạnh sẽ tự tạo ra kháng thể để làm con Vrrus yếu đi, và...nó không phải chọn lọc tự nhiên thì đó là cái gì? )
Cháu biết cụ không hiểu gì nên mới nói cho cụ hiểu để đừng trả lời bừa.Vì nếu cụ biết, thì đã trả lời các câu hỏi của cháu rành mạch rồi

Cháu biết cụ không hiểu gì nên mới nói cho cụ hiểu để đừng trả lời bừa.Vì nếu cụ biết, thì đã trả lời các câu hỏi của cháu rành mạch rồi

Cụ viết rất đúng, rất tiếc câu cuối lại sai
đối với loại người đó thì chỉ cho đi Trâu Quỳ hoạc Biên Hòa thôi
giải thích vô ích

 

[meoung]

Cháu biết cụ không hiểu gì nên mới nói cho cụ hiểu để đừng trả lời bừa.Vì nếu cụ biết, thì đã trả lời các câu hỏi của cháu rành mạch rồi

Cụ viết rất đúng, rất tiếc câu cuối lại sai
đối với loại người đó thì chỉ cho đi Trâu Quỳ hoạc Biên Hòa thôi
giải thích vô ích

Những người ko phân biệt được giữa MDCD với CLTN thì cho đi đâu được nhỉ? Cho vào bồn cầu được ko cụ Ăn theo Nói leo ?

 

[nguyễn khanh uyên]

Cái gì cũng có ưu nhược điểm riêng, nước nào thích hợp kiểu nào thì họ làm kiểu ấy. VN áp dụng kiểu như bây giờ không biết đã đúng chưa nhưng kinh tế gần như tan hoang cả rồi
Có đợt âm tính cũng bị đi cách ly luôn

Cụ cứ nêu toẹt quan điểm của mình ra đi.

 

[antheo_noileo]

Những người ko phân biệt được giữa MDCD với CLTN thì cho đi đâu được nhỉ? Cho vào bồn cầu được ko cụ Ăn theo Nói leo ?

Không nên tranh luận với thể loại này

 

[meoung]

Không nên tranh luận với thể loại này

Đúng rồi cụ. Thể loại ko đủ trình độ phân biệt 2 khái niệm khác nhau, hoặc vì ko thích nên cố tình đánh đồng vào làm 1, thì quá ngu đần rồi. Mong là cụ ko thế

 

[nguyễn khanh uyên]

Cụ biết câu Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà được dạy trọng lịch sử lớp 4 chưa và thế là toàn dân phủ nhận công lao của nhà Nguyễn. Giờ này muốn đính chính phải hội thảo khoa học mấy chục lần, còn gột vết hằn trong đầu một thế hệ thì phải chờ chúng chết hết đi.

Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà là chuyện có thật, không có gì bàn cãi đâu cụ. Nhưng công của ông ấy thì trước đây chẳng được ghi nhận. Công tội phải phân minh chứ

 

[meoung]

Cụ cứ nêu toẹt quan điểm của mình ra đi.

Cụ mazda3 không nên nêu quan điểm của mình ra nếu nó ko hợp ý số đông, ko là cụ sẽ bị số đông treo cổ lên đấy ạ.

 

[nguyễn khanh uyên]

Cụ mazda3 không nên nêu quan điểm của mình ra nếu nó ko hợp ý số đông, ko là cụ sẽ bị số đông treo cổ lên đấy ạ.

Chỉ là tranh luận cho vui thôi nên cũng chẳng cần phải ỡm ở quan điểm làm gì, hoặc là ủng hộ, hoặc là không và đi kèm với đó là lý do tại sao chứ cụ

 

[nguyễn khanh uyên]

Đúng là một số chết vì thiếu thốn ( không phải là tất cả) .. nhưng cảm giác .. giới truyền thông bơm thôi lên số đó là cực lớn.... đè đi số thống kê chết tự nhiên ở ý... gây ra cảm giác :
số chết tự nhiên + chết vì covit = số chết covit do không đủ thiết bị.
Thực ra nó không quá tệ như nhiều cụ trên này nói Ý Toang. Hãy nên nhớ số chể vì covi nhỏ hơn rất rất nhiều lần số chết vì tự nhiên

Oh, vậy là bên ý tự chết nhiều thế luôn hả cụ?

 

[nguyễn khanh uyên]

Mình thấy nhiều cụ phê phán cái này quá, tách hết cả lời nói của bọn Tây ra khỏi context của chúng nó rồi rồi chửi bới ko ra cái gì hết.

Miễn dịch cộng đồng, herd immunity, là khoa học nghiêm túc và đã được chứng minh sau hàng chục dịch bệnh. Một đại dịch chỉ có thể kết thúc bằng 3 khả năng: (i) Chết hết. (ii) chấp nhận và chung sống với nó với tỉ lệ tử vong thấp cho đến khi có vaccine (ví dụ HIV). (iii) đa số đã có kháng thể, thông qua việc bị nhiễm bệnh hay tiêm vaccine, từ đó tạo rào chắn cho những người chưa bị lây ko thể bị lây. Đây chính là miễn dịch cộng đồng.

Ai cũng có quyền chọn cách chống dịch phù hợp với lối suy nghĩ và nền kinh tế của mình. Bạn có thể khoanh vùng, nhanh chóng tìm hết và cách li để dập dịch, rồi ngồi chờ có vacine để tạo miễn dịch cộng đồng siêu chủ động. Đấy là cách VN đang làm. Cách này ok, rất tốt nếu như vacine nhanh chóng đc phát triển và thử nghiệm. Có vaccine rồi thì tiêm hết cả già trẻ một lượt, hết dịch.

Điều gì sẽ xảy ra nếu mãi chưa có vaccine, hoặc ko có vaccine? Có đóng cửa được mãi không? Có xét nghiệm đc tất cả bọn Tây vào sau khi đã tuyên bố hết dịch ko khi mà phân nửa nhiễm không có triệu chứng gì? Thế nên mới có cách tiếp cận thứ hai, đó là chấp nhận không thể khoanh vùng chặn dịch từ trong trứng, chấp nhận “bị lây nhiễm” và tìm cách manage nó. Đây có thể gọi là miễn dịch cộng đồng chủ động, nhưng hoàn toàn ko phải là “để lây nhiễm tự do, survival of the fittest”.

Management ở đây là đẩy đỉnh dịch vào mùa hè, khi mà bệnh viêm phổi ít phát triển hơn, đồng thời giãn số người bị bệnh. Khi đó thì may ra sẽ có đủ giường bệnh và máy móc hỗ trợ phổi cho người già, những người dễ chết (nhưng yếu quá rồi thì thôi, 80 thì ra đường gặp gió cũng chết chứ đừng nói viêm phổi). Trẻ thì rõ ràng số liệu chỉ ra là ít chết, thì có bệnh nằm ở nhà uống nước ăn súp 7 ngày thôi chứ đến bệnh viện làm gì, trừ đứa nào viêm phổi nặng.

Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều ko gây quá tải cho hệ thống, và tỉ lệ chết sẽ rất ít kể cả người già (trên tàu Primcess Diamond đa số toàn già mà tỉ lệ chết chỉ 1%, và toàn trên 70). Virus là để tự khỏi, nó chỉ nguy hiểm ở chỗ bắt hệ miễn dịch chống lại nó nhiều quá nên ko có thời gian chống những cái khác, như viêm phổi gây chết người.

Không hiểu nhiều người nghĩ thế nào mà có thể nói những thứ như để người già chết bớt cho đỡ tiền xã hội? Ai chả có bố có mẹ, bản thân lãnh đạo bọn Tây cũng toàn già thôi? Đây hoàn toàn là vấn đề management, người ta phải lo cho cả nước, lo công ăn việc làm cho cả ngàn người, đừng lấy cái suy nghĩ manage cái nhà con con với mấy miệng ăn ra áp vào.

Kinh tế nó mà toang thì mới là chết thật.

Giá của sự sợ hãi

Một đại dịch toàn cầu có thể mang chân dung như thế nào? Hầu hết chúng ta đều đã trải nghiệm điều đó, nhưng có thể đã quên.

vnexpress.net

Hiểu nôm na rằng là miễn dịch cộng đồng = sống chết mặc bay. Khoẻ thì sống, ốm thì thả luôn.

 

[meoung]

Hiểu nôm na rằng là miễn dịch cộng đồng = sống chết mặc bay. Khoẻ thì sống, ốm thì thả luôn.

Cách hiểu của cụ giống bọn lười đọc lười hiểu quá haha. Đọc lướt lướt qua xong tự gán cho 1 cái khái niệm nào đó mình đã biết từ trước, bỏ qua hết các thuộc tính khác nhau

 

[TôVinh]

Nói tới "miễn dịch cộng đồng" khi chưa có vaccine cho dù lươn lẹo thế nào thì bản chất vẫn là lấy người dân làm chuột chế vaccine tự nhiên. Là chiến thuật biển người, cứ xông lên đi, chết 1 ít rồi sẽ đè bẹp được nó.

Còn tất cả các biện pháp phòng chống cảm cúm như giữ ấm, ăn tỏi, già thì đừng ra gió, nó độc lập hoàn toàn với phương pháp "miễn dịch cộng đồng", đừng lôi nó vào để che đậy sự bất nhân kia.

Nhìn lại bài viết toàn những chỗ in đậm "tìm cách manage" với cả "Nếu manage đc tốt thì đúng là tỉ lệ nhiễm bệnh sẽ nhiều, nhưng sẽ trải đều".
Vấn đề là làm thế nào để manage thì không có, tức là không làm gì cả hay còn gọi là thả cho lây, chọn lọc tự nhiên đấy.

Thật sự mà nói, em không có ý đi ngược dòng với số đông. Và em cũng đồng ý với cụ là "miễn dịch cộng đồng" khi chưa có vaccine thì bản chất vẫn là lấy người dân làm chuột thí nghiệm để chế ra vaccine tự nhiên. Nhưng em vẫn băn khoăn 1 suy nghĩ, nếu giả sử em là chủ 1 cụm khu công nghiệp kín ( Gồm đủ các yếu tố: cung cấp đủ nhu yếu phẩm cho toàn bộ công nhân bao gồm thức ăn và chỗ ở, có đủ bác sĩ và giường bệnh cho toàn bộ công nhân, các công nhân của em thường là trẻ, khỏe, và hoàn toàn có thể đóng kín nội bất xuất, ngoại bất nhập ) Thì em cũng hứng thú với cái gọi là "miễn dịch cộng đồng" để không bị ảnh hưởng đến sản xuất đấy ạ. Tất nhiên em không được phép bắt buộc tất cả người lao động tham gia, nhưng 1 khi đã tham gia thì coi như bị cách ly cho đến hết dịch bệnh ( với một mức lương hỗ trợ hợp lý). Đấy là em nghĩ thế thôi chứ em cũng không phải là chủ cũng không phải là người có quyền quyết định gì, nhưng với những điều kiện đầy đủ thì em nghĩ cũng nên xem xét phương án như vậy.

 

[hatngonon]

Cháu biết cụ không hiểu gì nên mới nói cho cụ hiểu để đừng trả lời bừa.Vì nếu cụ biết, thì đã trả lời các câu hỏi của cháu rành mạch rồi

Cụ viết rất đúng, rất tiếc câu cuối lại sai
đối với loại người đó thì chỉ cho đi Trâu Quỳ hoạc Biên Hòa thôi
giải thích vô ích

Cháu giải thích là để các cụ tự đánh giá. Cháu dị ứng với các khái niệm lập lờ nên mới viết vài câu.
Cụ ấy còn chưa hiểu MDCD bản chất nó là gì nên tranh luận là mình sai đó cụ. Cháu chỉ đưa ra nội dung cho mọi người hiểu thôi, không phải cho cụ ấy

 

[Hanoi1919]

Sau khi Anh chuyển sang cách ly xã hội rồi thì trên thế giới mấy tỷ dân này chỉ còn lại Thuỵ Điển là vẫn vô tư theo cách Mdcđ . Hàng ngày vẫn Happy với công việc rồi đi nhậu, đi Bar, Shopping.... kệ mịa Covid với cô vi. Dù cả thế giới làm khác thì các bạn ấy vẫn cứ tự tin vào chính quyền và hệ thống của mình. Mỗi đất nước lựa chọn phương án mà mình cho là thích hợp. Cãi nhau mãi làm gì? Chúng ta cứ ngồi chờ xem kết quả cuối cùng thôi.

Sweden: Europe’s lockdown exception

With billions across the world under lockdown amid the coronavirus pandemic, one country stands almost alone. In Sweden, daily life has been continuing largely as normal as authorities have taken a r…

www.france24.com

 

[giaconngu]

Thật sự mà nói, em không có ý đi ngược dòng với số đông. Và em cũng đồng ý với cụ là "miễn dịch cộng đồng" khi chưa có vaccine thì bản chất vẫn là lấy người dân làm chuột thí nghiệm để chế ra vaccine tự nhiên. Nhưng em vẫn băn khoăn 1 suy nghĩ, nếu giả sử em là chủ 1 cụm khu công nghiệp kín ( Gồm đủ các yếu tố: cung cấp đủ nhu yếu phẩm cho toàn bộ công nhân bao gồm thức ăn và chỗ ở, có đủ bác sĩ và giường bệnh cho toàn bộ công nhân, các công nhân của em thường là trẻ, khỏe, và hoàn toàn có thể đóng kín nội bất xuất, ngoại bất nhập ) Thì em cũng hứng thú với cái gọi là "miễn dịch cộng đồng" để không bị ảnh hưởng đến sản xuất đấy ạ. Tất nhiên em không được phép bắt buộc tất cả người lao động tham gia, nhưng 1 khi đã tham gia thì coi như bị cách ly cho đến hết dịch bệnh ( với một mức lương hỗ trợ hợp lý). Đấy là em nghĩ thế thôi chứ em cũng không phải là chủ cũng không phải là người có quyền quyết định gì, nhưng với những điều kiện đầy đủ thì em nghĩ cũng nên xem xét phương án như vậy.

Mô hình giả định của cụ vừa bé vừa không sát với thực tế nên không thể ngoại suy cho cả một quần thể.

 

[TôVinh]

Mô hình giả định của cụ vừa bé vừa không sát với thực tế nên không thể ngoại suy cho cả một quần thể.

Vâng cụ. Thì cái gì cũng từ bé mà mở rộng dần chứ. Làm 1 quả hoành tráng ngay thì em e là khó. Mà mục tiêu của em cũng chỉ là bảo toàn sản xuất thôi. Không có ý gì khác.

 

[Phuclongchau]

thôi em kiên nhẫn nói với cụ lần cuối nhé mọi khoa học lý thuyết dù có cao siêu đến mấy thì nó vẫn thua số liệu thực tế, giờ chọn lựa giữa chết nhiều như châu âu hay chưa chết như VN thì 90tr dân ta chắc sẽ chọn chưa chết cụ nhé, chết rồi thì tiền bạc còn nghĩa lý j. cụ khỏi trả lời em nữa nhé, kính cụ!

Kiên nhẫn quá rồi đới

 

[vikingloveu]

Sau khi Anh chuyển sang cách ly xã hội rồi thì trên thế giới mấy tỷ dân này chỉ còn lại Thuỵ Điển là vẫn vô tư theo cách Mdcđ . Hàng ngày vẫn Happy với công việc rồi đi nhậu, đi Bar, Shopping.... kệ mịa Covid với cô vi. Dù cả thế giới làm khác thì các bạn ấy vẫn cứ tự tin vào chính quyền và hệ thống của mình. Mỗi đất nước lựa chọn phương án mà mình cho là thích hợp. Cãi nhau mãi làm gì? Chúng ta cứ ngồi chờ xem kết quả cuối cùng thôi.

Sweden: Europe’s lockdown exception

With billions across the world under lockdown amid the coronavirus pandemic, one country stands almost alone. In Sweden, daily life has been continuing largely as normal as authorities have taken a r…

www.france24.com

Kết quả có luôn rồi, chờ làm gì hả bác. Số người chết và người nhiễm cập nhật hàng ngày đầy trên báo.