[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

[Mandalord]

Tỷ lệ tử vong có thể khống chế dưới 1% như Hàn Quốc. Hơn 8000 nhiễm nhưng không vỡ trận, kinh tế hoạt động bình thường.

Áo, Đức hay Thụy Điển thành công dưới 0.2% tử vong.

View attachment 4445645

Giờ này còn dùng cái lập luận tỷ lệ tử vong của HQ dưới 1%.

Tỷ lệ tử vong của HQ đang tăng và sẽ tăng tiến về mức 3% của WHO nhé. HQ 8236 ca mới chỉ có 1212 ca có kết quả thôi, còn hơn 7000 ca chưa ngã ngũ nhé, kiểu gì cũng có vài trăm người chết.

 

[redhotchilibk]

Đọc bài cũng hiểu biết thêm được. Nhưng sao thấy bắt đầu có nước phương Tây phong tỏa biên giới rồi. Phải chăng là tình hình đã khó kiểm soát nhỉ?

 

[Lunokhod]

Chẳng lẽ họ dám thừa nhận? Thừa nhận thì dân Anh nó chả sút bay ghế à.

Cái chiến lược miễn dịch cộng đồng thổ tả này ngay từ đầu em đã biết là bất khả thi rồi:
- Không thể điều khiển được tốc độ lây lan, cho nên không thể điều chỉnh thời điểm đỉnh dịch.
- Chỉ cần 10% số người bị nhiễm phải được hỗ trợ y tế thì bệnh viện sẽ quá tải
- Dân chúng sẽ bỏ phiếu cách chức bất kỳ thằng nào dám sử dụng chính sách này. Đơn giản là ai cũng sợ chết.

Vấn đề là bọn Tory cầm quyền nó cắt giảm ngân sách cho NHS rất nhiều. Trong cuộc bầu cử vừa rồi thì Công đảng nêu ra vấn đề này rất nhiều, có cả việc đàm phán thương mại với Mỹ bị bọn Mỹ ép tư nhân hóa một phần NHS. BoJo khoe có kế hoạch xây mới 40 bệnh viện thì hầu hết là nâng cấp cái có sẵn. Bác sĩ và y tá cũng nghỉ việc nhiều, người Châu Âu làm trong lĩnh vực y tế cũng vì Brexit mà bị hạn chế và chạy bớt. Có cả vụ đứa bé vào viện không có chỗ nên phải nằm mấy tiếng trên sàn. Nhưng trọng tâm của cuộc bầu cử vừa rồi là Brexit nên Tory vẫn cứ thắng to. Giờ thì dân bầu ra lãnh đạo thì dân chịu trách nhiệm, sống chết với lãnh đạo thôi.

 

[Lunokhod]

Ahahaha. Đâu rồi, bơi hết vào đây xem nào. Em đề nghị lập ra một danh sách các ông ủng hộ herd immunity để gắn nhãn họ. Bọn này thì Nazi còn phải gọi bằng bố.

‘Herd immunity’ is not our policy, says UK’s health secretary

British government has been criticised as scientists warn it risks allowing coronavirus to spread

www.irishtimes.com

‘Herd immunity’ is not our policy, says UK’s health secretary
British government has been criticised as scientists warn it risks allowing coronavirus to spread
about 12 hours ago
Denis Staunton London Editor

Health Secretary Matt Hancock has denied that his government wants to allow the majority of the population to be infected with coronavirus in order to develop immunity against it. Photograph: Jeff Overs/BBC/PA Wire


Britain’s health secretary has denied that his government wants to allow the majority of the population to be infected with coronavirus in order to develop immunity against it. Matt Hancock said the focus was on bringing the infection rate down and improving the National Health Service’s (NHS) capacity to deal with the epidemic.
“Herd immunity is not our policy. It’s not our goal. Our goal is to protect life and our policy is to fight the virus and protect the vulnerable and protect the NHS. And that’s what we’re doing. Now there is a, of course there’s a scientific debate around scientific concepts, but I want to be absolutely crystal clear that we will do what is necessary to protect life,” he told the BBC.
“The consequence of the infection rate rising too fast is very clear and that’s why we need to bring the infection rate down, at the same time as doing the work to increase the NHS capacity especially in the areas of most need, like ventilators.”

Mr Hancock’s intervention came as the Britain’s strategy faced criticism from scientists who warned that it risked allowing the virus to spread uncontrolled through the population. The government’s chief scientific adviser Patrick Vallence said last week that about 60 per cent of the population would have to become infected with the virus to develop herd immunity.
“Our aim is to try to reduce the peak, broaden the peak, not suppress it completely; also, because the vast majority of people get a mild illness, to build up some kind of herd immunity so more people are immune to this disease and we reduce the transmission, at the same time we protect those who are most vulnerable to it,” he said.
Mr Hancock confirmed that people over 70 and those with underlying conditions that make them more vulnerable would be asked to stay at home to avoid exposure to the virus. But Britain has yet to follow most other countries by banning mass gatherings or closing schools and it has not announced any plans to close restaurants, bars or entertainment venues.

On Sunday the UK death toll from coronavirus rose by 14 to 35. It has a total of 1,372 confirmed cases.
The government will publish legislation on Tuesday that will give it powers to forcibly quarantine people infected with the virus who refuse to self-isolate. Mr Hancock denied that Britain was out of step with its European neighbours, saying the differences were mostly a matter of timing.

‘Be considerate’
“We are similar to many countries. For instance, we are very similar to the approach being taken in Germany and Australia and others. It is about making sure you do the right thing at the right time. We are prepared to take, if we need to, all the sorts of measures but we will do it based on the science,” he said.
Britain’s supermarkets have called on shoppers not to buy more than they need after a surge in stockpiling of some items over the weekend and long queues at checkouts and even outside many large stores. In a joint letter to the public, British retailers said they were working with the government and suppliers to ensure that shelves were being restocked.
“We would ask everyone to be considerate in the way they shop. We understand your concerns, but buying more than is needed can sometimes mean that others will be left without. There is enough for everyone if we all work together,” they said.

Tin này đưa từ hôm qua rồi mà cụ. Nên hôm nay mới ít người vào khen chính phủ Anh khoa học và thông minh, thủ tướng Anh trình cao hơn các nước đang phát triển.

 

[Bích_Liễu 84]

Miễn dịch cộng đồng rồi thì cần gì bệnh viện với y tế nhỉ. Bao nhiêu loài động vật nó có y tế đâu mà vẫn sống khỏe

 

[giaconngu]

Miễn dịch cộng đồng rồi thì cần gì bệnh viện với y tế nhỉ. Bao nhiêu loài động vật nó có y tế đâu mà vẫn sống khỏe

Và cũng rất nhiều loài đã tuyệt chủng.

 

[08081988]

Ahahaha. Đâu rồi, bơi hết vào đây xem nào. Em đề nghị lập ra một danh sách các ông ủng hộ herd immunity để gắn nhãn họ. Bọn này thì Nazi còn phải gọi bằng bố.

‘Herd immunity’ is not our policy, says UK’s health secretary

British government has been criticised as scientists warn it risks allowing coronavirus to spread

www.irishtimes.com

‘Herd immunity’ is not our policy, says UK’s health secretary
British government has been criticised as scientists warn it risks allowing coronavirus to spread
about 12 hours ago
Denis Staunton London Editor

Health Secretary Matt Hancock has denied that his government wants to allow the majority of the population to be infected with coronavirus in order to develop immunity against it. Photograph: Jeff Overs/BBC/PA Wire


Britain’s health secretary has denied that his government wants to allow the majority of the population to be infected with coronavirus in order to develop immunity against it. Matt Hancock said the focus was on bringing the infection rate down and improving the National Health Service’s (NHS) capacity to deal with the epidemic.
“Herd immunity is not our policy. It’s not our goal. Our goal is to protect life and our policy is to fight the virus and protect the vulnerable and protect the NHS. And that’s what we’re doing. Now there is a, of course there’s a scientific debate around scientific concepts, but I want to be absolutely crystal clear that we will do what is necessary to protect life,” he told the BBC.
“The consequence of the infection rate rising too fast is very clear and that’s why we need to bring the infection rate down, at the same time as doing the work to increase the NHS capacity especially in the areas of most need, like ventilators.”

Mr Hancock’s intervention came as the Britain’s strategy faced criticism from scientists who warned that it risked allowing the virus to spread uncontrolled through the population. The government’s chief scientific adviser Patrick Vallence said last week that about 60 per cent of the population would have to become infected with the virus to develop herd immunity.
“Our aim is to try to reduce the peak, broaden the peak, not suppress it completely; also, because the vast majority of people get a mild illness, to build up some kind of herd immunity so more people are immune to this disease and we reduce the transmission, at the same time we protect those who are most vulnerable to it,” he said.
Mr Hancock confirmed that people over 70 and those with underlying conditions that make them more vulnerable would be asked to stay at home to avoid exposure to the virus. But Britain has yet to follow most other countries by banning mass gatherings or closing schools and it has not announced any plans to close restaurants, bars or entertainment venues.

On Sunday the UK death toll from coronavirus rose by 14 to 35. It has a total of 1,372 confirmed cases.
The government will publish legislation on Tuesday that will give it powers to forcibly quarantine people infected with the virus who refuse to self-isolate. Mr Hancock denied that Britain was out of step with its European neighbours, saying the differences were mostly a matter of timing.

‘Be considerate’
“We are similar to many countries. For instance, we are very similar to the approach being taken in Germany and Australia and others. It is about making sure you do the right thing at the right time. We are prepared to take, if we need to, all the sorts of measures but we will do it based on the science,” he said.
Britain’s supermarkets have called on shoppers not to buy more than they need after a surge in stockpiling of some items over the weekend and long queues at checkouts and even outside many large stores. In a joint letter to the public, British retailers said they were working with the government and suppliers to ensure that shelves were being restocked.
“We would ask everyone to be considerate in the way they shop. We understand your concerns, but buying more than is needed can sometimes mean that others will be left without. There is enough for everyone if we all work together,” they said.

Đây cụ, chính trong thớt này cũng đếm đc kha khá đó

Nên thớt này phải đc moi lên thường xuyên để tuyên truyền

Hay ta tập hợp hết mấy người ủng hộ miễn dịch cộng đồng này, công khai danh tính lên, cho vào 1 khu, rồi nếu có bệnh thì để tự họ chọn lọc tự nhiên với nhau nhỉ?

 

[phihanhgia]

Miễn dịch cộng đồng là khái niệm một số người nhét vào mồm bọn chính trị gia châu Âu. Thực sự bọn chính trị gia ko hiểu và cũng không nói về điều đó, trừ những đứa điên. Tất cả bọn làm chính trị đều thực dụng và biết thỏa hiệp, cân bằng giữa rủi ro y tế và thiệt hại kinh tế. Với những dịch bệnh như Covid-19 bọn chính trị gia châu Âu ko có khái niệm từ thời 1945. Bọn nó đều được bọn chuyên gia có hiểu biết tư vấn để hạ đỉnh dịch xuống, để hệ thống y tế ko bị quá tải, và bảo vệ nhóm dễ tổn thương. Chẳng hạn nước X có năng lực hỗ trợ N bệnh nhân nặng, thì đỉnh dịch không được quá 7*N hay kịch kim là 10*N. Tính 7--10 người nhiễm thì một người biến chứng nặng cần đến bv. N là bao nhiêu phụ thuộc X là nước nào. Với Đức thì N=20,000; với Anh thì N=8000; với VN thì N=1000, quá nhỏ nên VN phải chống dịch kiểu khác.

Bọn chính trị gia ở Anh thì lại thử nghiệm nghĩ ra kiểu mới là yêu cầu cách ly tại nhà người già yếu nhiều bệnh, vì nhóm này nhiễm thì tử vong cao và tốn giường bệnh viện. Còn bọn trẻ khỏe nhiễm thì bọn chính trị gia ko thèm quan tâm, chúng nó tự khỏi. Bọn chính trị gia chỉ quan tâm làm chậm quá trình lây lan thông qua khuyến cáo người nhiễm tự cách ly ở nhà, và hoãn các sự kiện quá đông. Bọn nó nghĩ thế là đủ, ko cần nhốt bọn nhiễm vào lồng sắt. Tất nhiên khi số người nhiễm gần đạt mức 4*N thì bọn nó sẽ hoảng loạn và áp dụng các biện pháp mạnh hơn. Có thể lúc đó đã quá muộn và bọn nó vỡ trận. Chính trị là điều chỉnh liên tục, và sửa sai.
Tôi không mong muốn bọn Anh vỡ trận, không hả hê như một số người khi thấy nước khác thất bại. Hãy xem đó là những bài học đắt giá. Kể cả khi chúng nó vỡ trận, đừng vội nghĩ là chúng ta giỏi hơn.

 

[Simson 2 xẻng]

Sinh ra y tế để cứu chữa người dân, giờ để mặc, cho chết cả TRIỆU NGƯỜI mà bảo có lý , thiết thực. Thật là vãi cả l

Không để mặc mà cụ, có định hướng điều chỉnh để hạn chế thấp nhất
Như chiến tranh thôi, đã ra chiến trường là phải có thương vong, mục đích của chiến thuật là mang đến chiến thắng và hạn chế thương vong, không tránh hết được
Mặt khác, nếu chọn phương án thiệt hại kinh tế quá lớn, thì hậu quả phía sau về xã hội cũng khó mà đánh giá được
Như em thì xác định tinh thần chiến đấu, chấp nhận sẵn rủi ro

 

[vo nho]

Miễn dịch cộng đồng là khái niệm một số người nhét vào mồm bọn chính trị gia châu Âu. Thực sự bọn chính trị gia ko hiểu và cũng không nói về điều đó, trừ những đứa điên. Tất cả bọn làm chính trị đều thực dụng và biết thỏa hiệp, cân bằng giữa rủi ro y tế và thiệt hại kinh tế. Với những dịch bệnh như Covid-19 bọn chính trị gia châu Âu ko có khái niệm từ thời 1945. Bọn nó đều được bọn chuyên gia có hiểu biết tư vấn để hạ đỉnh dịch xuống, để hệ thống y tế ko bị quá tải, và bảo vệ nhóm dễ tổn thương. Chẳng hạn nước X có năng lực hỗ trợ N bệnh nhân nặng, thì đỉnh dịch không được quá 7*N hay kịch kim là 10*N. Tính 7--10 người nhiễm thì một người biến chứng nặng cần đến bv. N là bao nhiêu phụ thuộc X là nước nào. Với Đức thì N=20,000; với Anh thì N=8000; với VN thì N=1000, quá nhỏ nên VN phải chống dịch kiểu khác.

Bọn chính trị gia ở Anh thì lại thử nghiệm nghĩ ra kiểu mới là yêu cầu cách ly tại nhà người già yếu nhiều bệnh, vì nhóm này nhiễm thì tử vong cao và tốn giường bệnh viện. Còn bọn trẻ khỏe nhiễm thì bọn chính trị gia ko thèm quan tâm, chúng nó tự khỏi. Bọn chính trị gia chỉ quan tâm làm chậm quá trình lây lan thông qua khuyến cáo người nhiễm tự cách ly ở nhà, và hoãn các sự kiện quá đông. Bọn nó nghĩ thế là đủ, ko cần nhốt bọn nhiễm vào lồng sắt. Tất nhiên khi số người nhiễm gần đạt mức 4*N thì bọn nó sẽ hoảng loạn và áp dụng các biện pháp mạnh hơn. Có thể lúc đó đã quá muộn và bọn nó vỡ trận. Chính trị là điều chỉnh liên tục, và sửa sai.
Tôi không mong muốn bọn Anh vỡ trận, không hả hê như một số người khi thấy nước khác thất bại. Hãy xem đó là những bài học đắt giá. Kể cả khi chúng nó vỡ trận, đừng vội nghĩ là chúng ta giỏi hơn.

Thui anh à. ở đây chả thiếu thể loại khi Việt Nam bị TQ bị ...thì xoắn vào chửi moi móc, hả hê. Đên lúc tây lông bị thì đổi giọng ngay và luôn. Thông cảm này nọ...
Vãi cả lìn...

 

[HoaDong]

Nói thế này cho vuông, người ta lúc nào cũng có câu "Phòng bệnh hơn chữa bệnh". Chỉ khi nào phòng không được mới phải chữa. Thẳng thắn mà nói UK và các nước châu Âu đã thất bại trong việc phòng dịch lần này (Đợi mất bò mới lo làm chuồng). Tất nhiên bây giờ cả châu Âu chỉ còn cách học sống chung với dịch mà thôi, tôi dám đảm bảo chỉ trong vòng một đến hai tuần tới UK sẽ toang tác ra và sẽ phải ra chính sách lockdown vì chịu sức ép từ các quốc gia khác (Vì là một ổ dịch nguy hiểm tới toàn TG). Hy vọng các bạn sống ở UK cứ ngồi yên đấy và nghe theo chính phủ các bạn, đừng bay về VN gây hại cho chúng tôi, xin cảm ơn.

chuẩn quá cụ, các cụ ta từ xưa đã dạy có sai bao giờ đâu

 

[vo nho]

Không để mặc mà cụ, có định hướng điều chỉnh để hạn chế thấp nhất
Như chiến tranh thôi, đã ra chiến trường là phải có thương vong, mục đích của chiến thuật là mang đến chiến thắng và hạn chế thương vong, không tránh hết được
Mặt khác, nếu chọn phương án thiệt hại kinh tế quá lớn, thì hậu quả phía sau về xã hội cũng khó mà đánh giá được
Như em thì xác định tinh thần chiến đấu, chấp nhận sẵn rủi ro

1 điển hình coi tính mạng không bằng mấy đồng bảng anh với USD lên tiếng.
Nên nhớ câu "tình mạng con người là trên hết"...để dịch bệnh lan tràn mà ko có biện pháp hiệu quả ngăn chặn là trách nhiệm của CP. Nước nào cũng có cục giống như y tế dự phòng... chi tiền thuế cho nó làm cảnh à.

 

[Xe bọ xít]

Thế giới nghĩ ra vaccine thì ko nên bán cho những QG đi theo xu hướng “miễn dịch cộng đồng” này làm gì, phí vaccine và đi ngược lại mục tiêu QG đó

 

[thamvuky]

Không để mặc mà cụ, có định hướng điều chỉnh để hạn chế thấp nhất
Như chiến tranh thôi, đã ra chiến trường là phải có thương vong, mục đích của chiến thuật là mang đến chiến thắng và hạn chế thương vong, không tránh hết được
Mặt khác, nếu chọn phương án thiệt hại kinh tế quá lớn, thì hậu quả phía sau về xã hội cũng khó mà đánh giá được
Như em thì xác định tinh thần chiến đấu, chấp nhận sẵn rủi ro

em hỏi cụ nhé , chưa nói đến viễn cảnh 60% mắc , mà chỉ nhìn sang ý thôi hôm qua thêm 350 mạng ra đi . nếu Anh áp dụng chương trình kia bùng lên mấy chục nghìn ca thì thử hỏi có muốn xã hội bình thường cũng ko dc, khi cái chết ở ngay trước mắt thì ko có chuyện xã hội vẫn sinh hoạt , lạo động 1 cách bình thường được.

 

[Simson 2 xẻng]

1 điển hình coi tính mạng không bằng mấy đồng bảng anh với USD lên tiếng.
Nên nhớ câu "tình mạng con người là trên hết"...để dịch bệnh lan tràn mà ko có biện pháp hiệu quả ngăn chặn là trách nhiệm của CP. Nước nào cũng có cục giống như y tế dự phòng... chi tiền thuế cho nó làm cảnh à.

Em có nói là nếu chọn phương án thiệt hại kinh tế quá thì hậu quả khó lường cụ có nghĩ chút nào không ?
Nếu kiệt quệ kinh tế thì an ninh lương thực, chính bản thân ngành y tế không còn tài nguyên tiếp tục cứu chữa các bệnh khác. Vd không còn chi phí tiêm chủng văc xin, bảo hiểm y tế không còn thuốc ... ?
Bớt nguy hiểm đi cụ ạ, chậm chậm mà xem, mà nghĩ, mà lịch sự với nhau

 

[vo nho]

Em có nói là nếu chọn phương án thiệt hại kinh tế quá thì hậu quả khó lường cụ có nghĩ chút nào không ?
Nếu kiệt quệ kinh tế thì an ninh lương thực, chính bản thân ngành y tế không còn tài nguyên tiếp tục cứu chữa các bệnh khác. Vd không còn chi phí tiêm chủng văc xin, bảo hiểm y tế không còn thuốc ... ?
Bớt nguy hiểm đi cụ ạ, chậm chậm mà xem, mà nghĩ, mà lịch sự với nhau

Khi đã chống đại dịch thì giá nào cũng phải trả. Chả có lựa chọn như ra chợ mua mớ rau đâu cụ à. Cụ cứ thích chậm đi lúc mất mạng thì cái đống lựa chọn của cụ cũng vứt đi thui.

 

[haivanphe]

Em thì em nghĩ là mỗi người dân phải tự phòng vệ trước con virus chứ trông chờ đếch vào cách nào. Đầu tiên là phải nghĩ cách bản thân mình không nhiễm đã, ngu gì mà để nó chui vào người mình.

 

[Simson 2 xẻng]

em hỏi cụ nhé , chưa nói đến viễn cảnh 60% mắc , mà chỉ nhìn sang ý thôi hôm qua thêm 350 mạng ra đi . nếu Anh áp dụng chương trình kia bùng lên mấy chục nghìn ca thì thử hỏi có muốn xã hội bình thường cũng ko dc, khi cái chết ở ngay trước mắt thì ko có chuyện xã hội vẫn sinh hoạt , lạo động 1 cách bình thường được.

Việc cụ đang giả sử, có thể nó sẽ xảy ra
Việc khi dịch mất kiểm soát, con người có bình thường được không, là do chính mỗi người và xã hội nhìn nhận ra sao
Hơn 80% người nhiễm Covid có biểu hiện nhẹ, hoặc không có biểu hiện, chỉ dưới 3% tử vong. Nếu tất cả cùng chấp nhận được việc mất người thân như 1 sự tự nhiên, thì xã hội không loạn. Công ty 100 người mà 3-5 người nghỉ việc coi như không ảnh hưởng nhiều
Ngược lại, làm um lên như cụ nói, xã hội tất loạn

 

[Simson 2 xẻng]

Khi đã chống đại dịch thì giá nào cũng phải trả. Chả có lựa chọn như ra chợ mua mớ rau đâu cụ à. Cụ cứ thích chậm đi lúc mất mạng thì cái đống lựa chọn của cụ cũng vứt đi thui.

Tư tưởng của cụ đúng nếu như ta bị đặt vào hoàn cảnh solo 1-1 với địch, kết quả chỉ thắng mới được sống.
Ở tình huống này, nếu việc ngăn chặn dịch Covid thất bại hoàn toàn, tất cả cùng bị lây nhiễm, thì chúng ta vẫn có 97% dân số sống sót.
Mình nhìn nhận tình huống xấu nhất đó đến theo hướng sẵn sàng chấp nhận, thì em cho rằng xã hội không loạn, không rơi vào khủng hoảng
Cá nhân em nếu nằm xuống vì Covid, thì nguyên nhân chính không ở Covid, mà là do em có một sức khỏe yếu, mang trong mình sẵn bệnh mãn tính, đó cũng là số phận đã định sẵn cho em, hoặc do ý thức chăm sóc sức khỏe tồi tệ của em.

 

[thamvuky]

Việc cụ đang giả sử, có thể nó sẽ xảy ra
Việc khi dịch mất kiểm soát, con người có bình thường được không, là do chính mỗi người và xã hội nhìn nhận ra sao
Hơn 80% người nhiễm Covid có biểu hiện nhẹ, hoặc không có biểu hiện, chỉ dưới 3% tử vong. Nếu tất cả cùng chấp nhận được việc mất người thân như 1 sự tự nhiên, thì xã hội không loạn. Công ty 100 người mà 3-5 người nghỉ việc coi như không ảnh hưởng nhiều
Ngược lại, làm um lên như cụ nói, xã hội tất loạn

ùi sời , T chỉ nhìn sang italia để nói thôi , làm được như bác nói chắc dân anh tinh thần thép phải cứng hơn dân ý mấy chục lần. Tỷ lệ chết ở ý đang là 1800/25000 là tới 7%, càng lan rộng thì tỷ lệ ra đi càng tăng vì càng thiếu phương tiện. Khi cái chết hiện trước mắt hàng ngày, câu chuyện nó khác đấy , ko mạnh miệng được đâu, hoặc có thể bác ko sợ nhưng đa phần mọi người sợ phải khâm liệm lắm. Tông thống mỹ mới tuần trước tuyên bố thế nào , và sang tuần này thế nào chắc bác đọc tin cũng nắm được hết rồi.